PORTFOLIO FORUM

Egy fokozattal, a korábbi Baa3-ról Ba1-re rontotta Magyarország adósságának besorolását csütörtök éjszakai döntésével a Moody's Investors Service. Az új besoroláshoz továbbra is negatív kilátást tart érvényben a hitelminősítő. További részletek...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=158962

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

McLain 2011. 11. 30. 17:36

Előzmény: #665 csendben

#680

erről meg az a tanmese jut eszembe, amikor a liba a bíróság elé kerül, a vádló a róka. azonban a bíró is róka, meg az esküdtek is...

még jó, hogy az eu nem ítél a saját bankjai ellen, ez csak nálunk szokás (postabank ügy lb ítélet a könyvvizsgálóval kapcsolatban)

csendben 2011. 11. 30. 17:35

Előzmény: #674 Törölt felhasználó

#679

Azt minősítenek,amit a befektetők kérnek tőlük!(akik pénzére annyira szükségünk lenne)

Van főnökük: a megrendeleőik! :-)

A jót is megírnák... (ha volna!)

Ugye csak vicc:hogy majd mi megmondjuk neki,hogy mit írhatnak rólunk? :-)))

Törölt felhasználó 2011. 11. 30. 17:34

Előzmény: #677 McLain

#678

"mivel a manyup vagyon túlnyomó része állampapír volt"

45%-a volt magyar állampapír.

McLain 2011. 11. 30. 17:33

Előzmény: #667 Törölt felhasználó

#677

tapsikoltam volna?
ezt azért belinkelhetnéd.

szerintem olyan tartalmú hsz-eim voltak, hogy az állam egyik zsebéből áttette a kötelezettségét a másikba, mivel a manyup vagyon túlnyomó része állampapír volt, a korábbi szabályozásnak köszönhetően.

Törölt felhasználó 2011. 11. 30. 17:33

Előzmény: #671 McLain

#676

"azonban a rendszerből KIKERÜL az árfolyam-kockázat."

És a helyébe lép a kamatkockázat.

csendben 2011. 11. 30. 17:32

Előzmény: #673 McLain

#675

Akkor bánj óvatosabban a jelzőkkel...

Törölt felhasználó 2011. 11. 30. 17:32

Előzmény: #604 Törölt felhasználó

#674

Én meg azt mondom, hogy ezeknek a minősítőknek semmivel több joga nincs minősítgetni, mint például neked.
És valóban probléma az, hogy azt minősítgetnek, amit akarnak, mert nincs felügyeleti szervük. Én mindig is azt mondtam, hogy kellene egy felügyeleti szerv.
(Persze, ez nem zárja ki, hogy az igazságot írják le.Viszont az érvekkel alátámasztott vitás pontoknál nem ártana egy felügyeleti szerv, melyre több ország is delegálhat tagokat.)

McLain 2011. 11. 30. 17:30

Előzmény: #670 csendben

#673

igazából azért szeretem a fórumokat olvasgatni, mert az ember pro és kontra találkozik érvekkel. az pedig rám fejlesztőleg hat.

csendben 2011. 11. 30. 17:29

Előzmény: #669 szivacs

#672

"Jajjjj ecsém facsiga!
Mondd, hogy nem vagy ennyire setét, csak tetteted magad!"

McLain 2011. 11. 30. 17:28

Előzmény: #663 Törölt felhasználó

#671

értem, hogy ugyanannyi lesz a törlesztőrészlet. sőt, ki is tudom számolni.
azonban a rendszerből KIKERÜL az árfolyam-kockázat.

csendben 2011. 11. 30. 17:28

Előzmény: #666 McLain

#670

ha ismered a of keresőjét,visszakeresheted a "huhogók"-at.(több évre visszamenőleg!)

Engem "csendes" nicken találsz.
(Nem jószántamból cseréltem!)

szivacs 2011. 11. 30. 17:26

Előzmény: #656 McLain

#669

Így van! Látom te is hallottál már Einsteinről! :-)

Megdöbbentő egyébként, hogy a neoliberalizmust a világra nyomók között hirtelen milyen sok lett az ortodox!
Nagyon hatékony térítés folyhatott a köreikben, hogy hirtelen ennyien lettek ókonzervatívok!

link :-)

McLain 2011. 11. 30. 17:26

Előzmény: #659 Törölt felhasználó

#668

egyébként korábban is mondtam valamelyik totyikban: én nem tudom, mi az üdvözítő megoldás.

Törölt felhasználó 2011. 11. 30. 17:25

Előzmény: #664 McLain

#667

"felfogom, hogy szerinted így van és a pillanatnyi helyzet igazol is Téged. azonban minden ilyen lépés helyessége vagy helytelensége hosszú távon mutatkozik meg, monnyuk 3-5év alatt."

De a globál válság MOST VAN. Hiába hajtogatod, hogy 5 év múlva jó lett volna, ha közben beomlik az ország.

Jut eszembe. MNYP. Ugye az is jó lett volna évek múlva. Akkor valahogy a rövid távú vegyük el a pénzt, felülírta a hosszútávot. És te annak is tapsikoltál...

McLain 2011. 11. 30. 17:24

Előzmény: #659 Törölt felhasználó

#666

nem szoktam nicket váltani.
de azért megnézném a huhogókat, ha az derül ki, hogy ezek a lépések voltak a helyesek.
akkor vajon majd ők váltanak nicket?

csendben 2011. 11. 30. 17:23

Előzmény: #662 McLain

#665

Gondolod?
Tévedsz!
Azt a 30%-ot (ami a 110% felett van),még le fogják építeni!
Törvény írja elő (és nem Viktor)!

MEllesleg: az EU pert,nagy valószínűséggel meg fogják nyerni a bankok. Abból pedig rögtön következik a kárigény és a kártérítési követelésük...
Nme véletlen pedzegette Lázár a "kártérítési hozzájárulás"-t... (tudhatott valamit!)

McLain 2011. 11. 30. 17:23

Előzmény: #658 Törölt felhasználó

#664

felfogom, hogy szerinted így van és a pillanatnyi helyzet igazol is Téged. azonban minden ilyen lépés helyessége vagy helytelensége hosszú távon mutatkozik meg, monnyuk 3-5év alatt.
mondok egy példát: egyik francia király fél Párizst lebontatta a sugárutak miatt. akkor senkinek nem tetszett. ma nem tudna létezni a város anélkül a lépés nélkül. de közelebbi példa az eiffel torony: eleinte senkinek nem tetszett, ma meg Párizs jelképe.

Törölt felhasználó 2011. 11. 30. 17:20

Előzmény: #661 McLain

#663

"abban igazad van, hogy eddig is lehetett, de az épp (kvázi)aktuális árfolyamon. most meg jóval kedvezőbben, ezzel a ft-ban jegyzett tőketartozás csökkent"

De ez az, ami nem igaz, mert a végtörlesztősdi miatt nőnek a kamatok (MÁR MEGTÖRTÉNT RÉSZBEN), akkor végül UGYANANNYI lesz a törlesztő, mint volt az egész agyament végtörlesztés előtt devizában. Még mindig nem érted?

Ezt írtam le szeptemberben is előre.

McLain 2011. 11. 30. 17:19

Előzmény: #654 csendben

#662

az télleg lehet, hogy van info hiányom.
de: már most sem hiteleznek a bankok. innentől kezdve nem tud azzal fenyegetni, hogy leállítja az amúgy sem létező hitelezést.

McLain 2011. 11. 30. 17:17

Előzmény: #653 Törölt felhasználó

#661

abban igazad van, hogy eddig is lehetett, de az épp (kvázi)aktuális árfolyamon. most meg jóval kedvezőbben, ezzel a ft-ban jegyzett tőketartozás csökkent (ezért nyavikolnak a bankok, pedig csak 40mrd az eddigi veszteségük).
a kvázi pedig annak szól, hogy a gyakorlatban nem törleszthetsz aktuális árfolyamon, hanem a két nappal későbbi árfolyamon. az pedig akármennyi is lehet.

csendben 2011. 11. 30. 17:16

Előzmény: #656 McLain

#660

Ne álltassd magad!
Már most tudott,hogy a forradalom elbukott....
Matolcsy azt dadogta,hogy nem is akarjuk felvenni a hitelt.Majd néhány mondattal később,hogy: a fellendüléshez kell...
Ezzel szemben: nélküle bedől a költségvetés (legkésőbb márciusra).

Ha sokat agyalnak és nem lesz meg az IMF megállapodás,akkor még két -teljesen hiteltelen!- minősítő is bóvliba vág bennünket.
Azon túl,hogy "ki nem szarja le őket",ez annyit jelent,hogy azok az alapok és befektetők,akik két egyirányú negatív minősítéssel nem vehetnek állampapírt,ha akarnának sem fognak tudni vanni. Nem 8,de 10%-on sem!!!

Azt azért sejtheted,hogy akkor 350Ft euró nem lesz túlzás...

Remélem ezt Matolcsy se felejtzette még el.....

Törölt felhasználó 2011. 11. 30. 17:15

Előzmény: #656 McLain

#659

már néhány hónap múlva látni fogjuk. te pedig majd nicket váltasz, gondolom

Törölt felhasználó 2011. 11. 30. 17:12

Előzmény: #656 McLain

#658

Fogd már fel, hogy a végtörlesztősdivel jelen állás szerint a problémát nem oldották meg, meg se közelítették a megoldást, de másr most rosszabbul járt gyakorlatilag mindenki.

McLain 2011. 11. 30. 17:11

Előzmény: #643 Knight Tyris

#657

köszönhetően annak, hogy a termelés a távol-keletre szerveződött, ahol még a 70eft nettót sem kell kifizetni, elég egy tál rizs. nyugdíj, meg tb még kevésbé van.

McLain 2011. 11. 30. 17:08

Előzmény: #640 Törölt felhasználó

#656

ehhez annyit hozzáfűznék, hogy az ún. ortodox gazdaságpolitika vezetett a mostani válsághoz. márpedig az is közismert, hogy nem lehet megoldani egy problémát azokkal az eszközökkel, amelyek a problémát magát okozták.
emiatt nem baj, hogy a kormány mással próbálkozik. hogy jó irányba megy-e vagy rosszba, azt pár év múlva fogjuk látni.

Törölt felhasználó 2011. 11. 30. 17:08

Előzmény: #650 Törölt felhasználó

#655

Ahaha, végre egyszer nem írtál akkora butaságot:

"CHF-ben eladositani a lakossagot minden, csak nem ortodox. Ilyen nincs sehol mashol a vilagon - ilyen meretekben. Erre nincsenek konyvszeru szabalyok, csupan a lakossagi, vallalkozoi, onkormanyzati csod.

Nincs mert egyik nemzeti bank sem annyira olyan hulye, hogy hagyja a lakossag osszes beteteit feltenni a forexre es a lakossagot CHF-ben eladosodni."

Így van. A devizahitelezés éppen ezért a SZABÁLYOZÁS hibája. Most pedig az állam saját korábbi hibájáért nekirontott a bankoknak... És persze a szabályozást még mindig nem tette teljesen rendbe.

csendben 2011. 11. 30. 17:07

Előzmény: #651 McLain

#654

LEhet,hogy némi infó hiányban szenvedsz...

2014-ig a bankok hitel-betét aránya nem lehet több,mint 110%.Magyarul:a kihelyezett hitel 10%-át biztosíthatják külső forrásból.
A sógorék mertek lépni:az osztrák bankoknak ezt 2012 dec.31-ig el kell érni.

Magyar viszonylatban a 2014-es dátum él,csak az arány 140% felett van jelenleg.....

Gondolod,hogy nem fogják leépíteni a hitelezést?

Törölt felhasználó 2011. 11. 30. 17:04

Előzmény: #648 McLain

#653

McLain:

"végül is két rossz közül kell választani. az egyén szempontjából pedig talán az a kevésbé rossz, hogy kisebb lesz a tőketartozása és az árfolyamkockázata megszűnik."

De ezt megtehette EDDIG IS, végtörlesztősdi nélkül is. Mert Ft-osítani akkor is lehetett.

csendben 2011. 11. 30. 17:02

Előzmény: #650 Törölt felhasználó

#652

Mekkora szerencse,hogy a lakóság nem olyan hülye,hogy erőn felül eladósódjék!

McLain 2011. 11. 30. 17:01

Előzmény: #627 csendben

#651

mingyá' elmorzsolok egy könnycseppet!

a bankok RÉG kivonultak a hitelezésből.
a szállítói követelések biztosítói a vevők értékelését naponta változtatják és bazi nagy volatilitással.

hozzáteszem, esőben kell az esernyő, nem akkor, mikor süt a nap. ez a kiszámítható gazdasággal kapcsolatos hsz-hez is szól.

Törölt felhasználó 2011. 11. 30. 16:59

Előzmény: #644 Törölt felhasználó

#650

Ezt irod:

Egyszeruen el kell fogadni a jatekszabalyokat. Ha a piac penze kell, akkor ahhoz ugy kell cselekedni. Ha nem-ortodoxkodunk, akkor azt mondjak, hogy lehet masbol is finanszirozni (IMF), vagy be is lehet dolni, vagy diktaturat alapitani.

>>

CHF-ben eladositani a lakossagot minden, csak nem ortodox. Ilyen nincs sehol mashol a vilagon - ilyen meretekben. Erre nincsenek konyvszeru szabalyok, csupan a lakossagi, vallalkozoi, onkormanyzati csod.

Nincs mert egyik nemzeti bank sem annyira olyan hulye, hogy hagyja a lakossag osszes beteteit feltenni a forexre es a lakossagot CHF-ben eladosodni.

McLain 2011. 11. 30. 16:55

Előzmény: #620 Törölt felhasználó

#649

ez se teljesen van így: a pénzügyek sem objektívek. gondolj csak arra, hogy ami jó a shortosnak, nem jó a longosnak.

McLain 2011. 11. 30. 16:54

Előzmény: #619 Törölt felhasználó

#648

de felfogom, hogy szerinted ez így van.

végül is két rossz közül kell választani. az egyén szempontjából pedig talán az a kevésbé rossz, hogy kisebb lesz a tőketartozása és az árfolyamkockázata megszűnik. a kamatkockázata pedig a saját nemzeti bankjától fog függeni, nem közvetlenül a külföldiektől.

szivacs 2011. 11. 30. 14:44

Előzmény: #646 szivacs

#647

Összehangoltan léptek a jegybankok:
"A bejelentést az indokolhatta, hogy az európai adósságválság miatt egyre nagyobb a feszültség a globális pénzügyi rendszerben."

No, pontosan erről beszéltem: nő a feszültség a rendszeren belül, ami akár szét is vetheti azt.

szivacs 2011. 11. 30. 14:04

Előzmény: #644 Törölt felhasználó

#646

Amit most leírtál, mint játékszabályt, az pontosan maga a diktatúra szabálya, a külső, egyoldalú érdekű pénzügyi diktatúráé.
Amíg ezt csak a kis országokra működtették, addig nem indított be rendszer nagyságrendű folyamatokat, de ahogy ez már világméretben is látszó országokra (I), majd egész Európára terjeszkedik ki, az olyan, később már a pozitív visszacsatolás révén kezelhetetlenné váló folyamatokat indít be a rendszeren belül, melyek szétfeszítik a teljes globális rendszert.
Márpedig most éppen ezen folyamat beindulásának és terebélyesedésének napjait éljük és azt látjuk, hogy a jelenleg még úgyahogy demokratikusan megbízott hatalomgyakorlók kezéből kezd kicsúszni a rendszer befolyásolásának képessége és nemsokára túlnőnek rajtuk a felhalmozódott problémák. A lavina (európai pénzek összeomlása) elől pedig nemigen lesz hová félreugrani, legfeljebb a szakadékba (azonnali csőd) :-(

Knight Tyris 2011. 11. 30. 13:34

Előzmény: #639 Törölt felhasználó

#645

Tudom, hogy nem írtad, de pont arra a részre kérdeztél rá abban a mondatomban, hogy mi az hogy mindenképp gyengült.

Külön kérted, hogy válaszoljak rá és csak ekkor a kérdésed után emeltem ki, különben eszembe sem jutott volna.

--
de szerintem ugorjunk mielőtt jobban belebonyolódnánk pont ua. írtuk mind a 2-en

Törölt felhasználó 2011. 11. 30. 13:29

Előzmény: #641 szivacs

#644

Reszben neked is igazad van, de reszben Csaba-nak is. Lehet ugy is kormanyozni, mint Eszak-Korea, vagy Kuba, stb. Nehany peldan ugy tunik, hogy a piacgazdasag valamivel jobb, mint azok a diktaturak (legalabbis szerintem).

Egyszeruen el kell fogadni a jatekszabalyokat. Ha a piac penze kell, akkor ahhoz ugy kell cselekedni. Ha nem-ortodoxkodunk, akkor azt mondjak, hogy lehet masbol is finanszirozni (IMF), vagy be is lehet dolni, vagy diktaturat alapitani.

De ha direkt a piactol kerunk, akkor nem mondhatjuk azt, hogy amit Ok kernek, azt nem tesszuk meg, de azert Ok segitsenek nekunk.

Knight Tyris 2011. 11. 30. 13:28

Előzmény: #604 Törölt felhasználó

#643

Csaba

Szerintem alapjában azzal nem is vitatkoztam amit írtál. Viszont:
Egy jól sikerült szabályozással sokat lehetne finomítani a dolgon, elég jól ki lehetne húzni a méregfogát.
Ami után még továbbra is bárki szabadon vagy akár vakon mehetne utánuk.

.

Tuksz
Egy esetleges forinterősödés hatását én nem a MANYUP bevonása utáni későbbi hozamokkal kapcsolatban írtam, hanem az áll.adósság devizában fennálló részére vonatkozó hatás tekintetében.
A korhatáremelés az tuti a nyugd.rendszer az egész világon egy aknamező.

szivacs 2011. 11. 30. 13:22

Előzmény: #640 Törölt felhasználó

#642

Ha csak ennyiről lenne szó...

Bizonyára neked is feltűnt (ahogy még pár millió embernek a világon), hogy ezen a fázison már rég túlléptek, a "minősítők", a "befektetők" szerepfelfogása ennél jóval tovább terjeszkedett.

link

szivacs 2011. 11. 30. 13:13

Előzmény: #631 watson

#641

Én a kialakult rendszerről beszélek, ahol a műszer már nem mér, hanem befolyásol, irányít folyamatokat ráadásul gyakran felerősítve azokat és ezzel fokozza az instabilitást. Márpedig az alulcsillapított, pozitív visszacsatolású rendszerek öngerjesztő és egy pont után megállíthatatlan módon viszik magukat az elszállásba, szétesésbe.

Az a játék, ami most az eurozónával folyik nem fog megállni Európa partjainál és azokat is maga alá temeti, akik most még úgy gondolják, hogy képesek (a maguk előnyére) irányítani, kézbentartani a folyamatokat.