A Buda-Cash Brókerháznál a Készenléti Rendőrség Nemzeti Nyomozó Iroda nyomozati cselekményt hajtott végre - írja az Index. Lépett a felügyelet A tudomására jutott visszaélés-gyanús esetek miatt az MNB ma közzétett végzésében azonnali hatállyal...
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=210546
Akkor tegyük tisztába....
A bírók nem szeretik az ilyen ügyeket amelyekben polgári és büntető elemek közösen szerepelnek, ennyiben igazad van! Csakhogy...
Ez az ügy nem tyúkper, hanem ahogy már leírtam rendkívül nagy értékre elkövetett csalás! További elem a MNB és PSZÁF bizalmi eleme, társadalmi fontossága, a beléjük vetett bizalom megléte!
Való igaz hogy esetükben nem bűncselekményről kell beszélni de a nem elvárható minőségű ellenőrzés már önmagában megalapozza a rész kártérítés jogosságát!
Az ügy társadalmi fontossága nagyságrendja felülír minden bírói lustaságot, hiszen a kiemelt fontosságú ügyek minden elvárhatósági, besorolási kategóriáját übereli!
A tokeattetel fogalmat nezd meg valamilyen ertelmezo szotarban ... a Lehman Brothers is abba bukott bele, meg az osszes tobbi is ebbe fog belebukni ... az ugyfeleknek viszont eppen emiatt nem is volt meg a penzuk, csak virtualisan ... abbol pedig nem lehet tejet, kenyeret venni ...
a bírók annyira nem szeretik, hogy 2 külön eljárás a büntető és a polgári ügy... :)
Mindegy.
"a nem elvárható minőségű ellenőrzés" elég szubjektívre sikeredett. Azt kell vizsgálni, hogy az objektív elvárhatóságnak megfeleltek-e. Objektíven azt nem várhatod el, hogy felfedezzenek minden csalást, vagy erre bármi határidő lenne. Mindössze annyit jelent, hogy megfelelő gondossággal jártak-e el. Ezt most még nehéz lenne megítélni, kicsit elkapkodottnak tűnik a jogi minősítésed.
Van még egy pozitív scenárió...
Amennyiben van forrás , a felügyelőbiztosok által irányított bc visszatérhet a normális működéshez, vagy lezárhatja azt a követelések rendezésével is!
Az hogy erre mennyi esély lehet azt nem tudom, de nem erre utalnak a jelenlegi infók...
azt se felejtsük el a sikeres ügyletek után a kedves ügyfelek sok adót fizettek be az államnak, ergo a meglévő pénzük után, nem pedig virtuális pénzek után.- ennyi
De tényleg...
Amit a két eljárásról írsz , az butaság, rengeteg polgári vagy büntető ügynek vannak a másik jogterületet érintő elemei! Itt is erről van, lehet szó! Valóban korai még tovább menni ezekben a kérdésekben, pontos kereset is csak akkor áll elő amikor hivatalosan lezárul a jelenlegi időszak, de az irányvonalak sajnos már láthatóak!
Nem megfelelő az a gondosság amely 15 éven át 100 milliárdos kárt okozó üzemeket nem fed fel! Kinek nem felel meg? Több 10 ezer befektetőnek, magyar állampolgárnak! Ha azért nem volt sikeres az ellenőrzés mert a jogszabályok nem tették lehetővé, azért pedig a mindenkori Magyar államot terheli érvényesíthető felelősség!
Köszönöm, hogy aggályaiddal segítesz, a vita mindig jó!
Üdv
Így van, ez is fontos eleme az állami kártérítési kötelezettség megalapozottságának! A forrás biztisított ugyanezen területen képződött állami bevételekből!
beteg díjak... láthatóan a totál fogalmatlan "burzsujok"-at vették célba, akiknek még azt is be tudták adni h. a Norbi-féle kamujegyzés kész aranybánya lesz. :Ð mondjuk nem is hazudtak, nekik házon belül biztosan az volt.
Büntető eljárásban polgári jogi igény érvényesítésére korlátozottan van csak lehetőség. Ebben az ügyben büntetőjogi felelősség a BC-vel kapcsolatban merült fel. MNB-vel szemben nem. Lesz 2 eljárás 2 külön bíróságon, egymástól függetlenül, ahol a büntetőügyben a bc vezetőit vonják felelősségre. Itt kártérítésről nem lesz szó, csak arról, hogy mekkora kárt okoztak, mert ez minősítő körülmény lesz. ÉS kehet egy polgári per másik (polgári) bíróságon, ahol bizonyíthatod, hogy kár ért, és ezt ki okozta.
Az objektivitást pedig nem az eltelt idő, a kár nagysága, és a károsultak száma jelenti, hanem azt, hogy a rendelkezésre álló eszközökkel gondos ellenőrzéssel ki kellett-e derülnie a turpisságnak.
ne keverd a büntető és a polgári jogot.
büntetőügyben éveket osztanak, polgári perben lehet pénzt kérni.
az MNB-vel (PSZÁF-fel) semmire se fogtok menni. vagy hallottál olyanról, hogy egy bankcsődön (egy bank, amit a felügyelet folyamatosan ellenőrzött) bukók akár egy fillért ki tudtak perelni a felügyeleti szervből??? nem magyar viszonylatban, hanem világviszonylatban?
te majd a BC tulajait perelheted, de akkor azok már sitten lesznek és a magányvagyonukat (ami jórészt virtuális milliárdokból áll) lefoglalták a kártalanításra
KBC-nél volt hasonló ügy,nagyságrendileg ennek a tizede....több mint 1 évig nem fértek hozzá az ügyfelek számláikhoz....anno a bank állta a cehet.
Most nincs bank,és pénz sincs,sem az obánál,sem a bevánál,ugyanis elment a sikkasztó takarékszövetkezetekre majdnem az egész....biztosak a kellerszámlán lévő értékpapirok,kölcsönpapirok lehet hogy csak papiron voltak az utóbbi időben:(
Taxövöket az OBÁ-ból fizették, nem a BEVÁ-ból.
A Beva kártalaíntani fog a szabályai szerint, ha nem lesz elég a pénz, akkor a tagok majd befizetenek még...
Kíváncsi vagyok azt a 500 ezer db Synergon törzs részvényt milyen árfolyamon veszik vissza a felügyeleti zárlat lejárta után amit kölcsön kértek fedezeti célból.
Törölt felhasználó2015. 02. 24. 18:45
Előzmény:
törölt hozzászólás
#432
ez nem így van.
Az a baj, hogy ami kivonatot küldenek az ügyfeleknek, annak a fedezete sajna nincs a kelernél (mostani gyanú szerint)Ez okozza a problémát. Erre a kockázatra van a beva, de annak van max 20e-s maximuma.
hány perc alatt dobjak neked össze egy olyan programot, ami feléd azt jelzi, amit látni szeretnél (ami szerinted a valóság), míg valójában a háttérben teljesen más történik?
a BC-nél ez ment. valójában volt náluk mondjuk 500e OTP részvény, az ügyfeleik felé meg azt mutatták, hogy 1,5 millió van. amikor Sanyi bácsi eladott 30db-ot, akkor megtörtént a tranzakció, amikor Gézuka vett 100-at, akkor is megtörtént. csak épp a háttérben a beavatott brókerek csak arra figyeltek, hogy mindig legyen elég otp részvény raktáron, azaz ha hirtelen jönne egy 500e db-os eladási order, akkor azt gond nélkül tudják teljesíteni. persze a vészforgatókönyv arra az esetre is meglett volna, ha elfogy a készlet: ők vették volna meg a piacon. itt abba bukhattak volna bele, hogy feltűnik a kellernél, hogy a BC ügyfelei mind kiszálltak az otp-ből.. ezen elgondolkodhatott volna valaki, és kezdeményezhettek volna egy vizsgálatot...
lehet egyébként valami ilyesmibe buktak bele... valami feltűnt a felügyeletnél, irreálisan alacsony volt egy blue darabszáma a BC keller számláján, és gondoltak egyet, utána néztek, mi lehet az oka...
Tudod ott sokkal biztonságosabb és remélem, hogy a magad fajtákat rács mögött látom! De tényleg mondj egyetlen egy érvet , hogy miért tegyem pénzemet a bankban? Várom a válaszodat! ..és ezért fog összedőlni az egész rendszer!
jól emlékszem hogy a BudaCash volt az aki a TVK portfólióját kezelték és a garantált kamat azt jelentette hogy a kamatot kifizetik, de a tőkét azt elveszíthetik? ;)))
100md a hiány,bevának van 8md.
Max összekapar még 2md-t,és nem a kelernél nyilvántartott értékpapirokról van szó,mert az nem hiányzik,azzal nincs probláma.
Probléma a cashhel van,fedezetekkel,kölcsönpapirokkal,céges értékpapirokkal,vagyonkezeléssel.
mindent a keler tart nyilván. (pénz, ép, kölcsön, minden.)
A probléma ott van, hogy a brokercég azt mondja neked, hogy van 100 otp-d (mert vettél), a kelerben meg nincs 100 otp.
Az egyik első brókerem a hőskorban (90-es évek eleje, kápjegy-bulik) Pintér Zoltán volt.
A pénz illata szédítette meg, vagy az emberei verték át, ki tudja.
Részvétem a károsultaknak...
Sziasztok, Budacash ügyfél vagyok én is. Most nézem mi történt. Segítsetek ,honnan tudom leellenőrizni ,hogy egy részvényt megvették-e nekem a brókercégnél?
Erre gondolok ami itt le van írva: Mást mutatnak az ügyfélszámlán mint ami a valóság.Ezt hogy tudom leellenőrizni? A béten?
,,Az igazi veszélyt a csalárd helyzetek, a BTK-s esetek jelentik, amire a 90-es évek vége felé jópár példa volt idehaza is. Ilyenkor ugyanis az ügyfelek értékpapírjait ellophatják - kiderül, hogy nincs is olyan részvénye/kötvénye, mint amiről hitte, hogy van: kimutatják neki, hogy van 1000 MOL részvénye, azután kiderül, hogy ezt meg sem vették neki. Ez elég súlyos eset, de minden pár évben megtörténik, hogy egy-egy brókercég hozzányúl az ügyfelek pénzéhez, elsikamikálja azt (lásd pl. MF Global, Refco csak az elmúlt pár évből, nagy nemzetközi cégek). Ez az igazi veszély, mert ez ellen nem lehet védekezni.
Akárhonnan is nézzük, az egyetlen védekezés a dupla óvatosság, a rosszhírű cégek elkerülése, a diverzifikáció, és a reáleszközök tartása (nem értékpapírjellegű befektetések). Így lehet a lehető legjobb esélyünk arra, hogy ne tűnjön el a(z összes) megtakarításunk. Tökéletes biztonság azonban eddig sem volt, és nem is lesz, a brókerkockázat mindig fenn fog állni! Bárki bármikor aknára léphet... ,,
Én úgy tudom (vagy régebben úgy volt), hogy nem személyre szóló keler számlád van hanem egy közös van a brokicégnek. Így csak a brókercég könyveiből derül ki kinek mije van. Azaz ha a brókercég feléd azt riportolja, hogy van ezer otp-d közben ő meg réges rég eladta akkor bizony cumi van.
Persze lehet már azóta változott a szabályozás.
A Trend portfóliókezelés a brókercég honlapján szereplő adatok alapján eddig kiemelkedő eredményességű volt, az utóbbi tíz év átlagos hozama évi 13,54 százalék. Ez nagy szórást mutatott, az évi 67,2 százalék és mínusz 17,1 százalék között alakult. A terméket a Buda-Cash csoportba tartozó négy regionális bank is kinálta ügyfeleinek, állítólag e körbe ezernél is több kisbefektető tartozott. Minimálisan félmilliós tőkét kellett elhelyezni, de nem volt ritka a többtizmilliós összeg sem.
Megfigyelők szerint az ügyfelek által kapott kimutatások nem minden esetben tükrözhették a valós helyzetet, esetleg egyes, az ügyfél számláin nyitott kockázatos poziciókat a brókerek nem zártak le idejében, és az ügyfeleket nem szembesítették az esetleges veszteségekkel. Ez a rendszer akár hosszabb ideje is működhetet, amíg a legutóbbi svájcifrank-mizéria kapcsán már kritikus nagyságrendet érhetett el.
Két dolog keveredik folyamatosan:
1. a cég likviditási gondba került (rossz pozik pl.), ekkor a részvények KELER-nél vannak, nincs gond, max számlapénzzel, egyéb konstrukciókkal. Valószínűleg ha ez az eset áll fenn, ez jelenti a kisebb ősszeget is.
2. a cég évek óta hamisan riportolt az ügyfelek felé, felügyeleti szerv felé - magyarul sikkasztottak. Ha ez az eset áll fenn, akkor csak a BEVA kárpótolhat. Ez komoly bűncselekmény lenne.
Ekkor hiába kapott bárki is osztalékot, látja a számláján a részvényeket, azok csak a virtuális valóságban vannak ott, a BC kettős könyvelést vezet, egyet az ügyfélnek mutat, a másik a valóság. Ekkor bármekkora bukta és lopás lehet. Viszont ebben az esetben vállalom a kötél árát a főtéri akasztáshoz.
Azt hogyan lehet megtudni, hogy a keler-nél megvannak e a részvényeim?
Ha jól gondolom, névre szólóan kellene ott lenniük, máskülönben hogy tudnának osztalékot fizetni!
kinek a papírja? a tiéd, vagy másé? Mert a kelerben nincs megcímkézva. Van egy nagy bödön, amiben a BC ügyfeleinek a részvényei vannak... Ha kéred, hogy a bc mutasson 100-at, akkor mutat, de ezt fogja mindenkinek mutogatni... Szóval sokan álltok sorba érte.
"Az osztalékot akkor hogy kapták a budacash ügyfelek"
lehet új értelmet nyer az osztalék előtti rally (amit a BC-ben pl. a háttérbankoktól felvett hitellel tudtak fedezni)? akkor veszik vissza a brókercégek az év közben magáncélra használt portfóliót?
a közgyűlésekre kell még vigyázni, hogy ki tudják adni az igazolásokat... de arra meg ott a múlt, mint alap, abból látják, hogy kb. mennyi letéti igazolást kell majd kiállítaniuk.
2. a cég évek óta hamisan riportolt az ügyfelek felé, felügyeleti szerv felé - magyarul sikkasztottak. Ha ez az eset áll fenn, akkor csak a BEVA kárpótolhat. Ez komoly bűncselekmény lenne.
Ekkor hiába kapott bárki is osztalékot, látja a számláján a részvényeket, azok csak a virtuális valóságban vannak ott, a BC kettős könyvelést vezet, egyet az ügyfélnek mutat, a másik a valóság. Ekkor bármekkora bukta és lopás lehet. Viszont ebben az esetben vállalom a kötél árát a főtéri akasztáshoz.
a kellernél a brókercégnek van számlája, nem neked
az ott található részvényeket a brókercég tartja nyilván, és itt van a gond, ugyanis a kellernél lévő adat és az ügyfelek felé kimutatott adat eltér, és 100 milliárdos nagyságrendű az eltérés.
Általában a brokicég mondja meg a számodat,de már kiderült hogy brókercégeknél közös a számlaszám a kelernél....ez a hátránya a gyors,napon belül többszöri ügyleteknek.
és ha napon belül nem kötök hanem 1 hete mondjuk van a otp részvényem közben hogy ellenőrzöm le megvette-e???Nem értem egyszerűen hogy lehet az h nem tudom sehol leellenőrizni ????
a keller nem a végügyfelekkel foglalkozik, hanem a brókercégekkel.
az MNB-t is hiába hívod fel, ha meg akarod tudni, hogy mennyi pénz van az ERSTE számládon.
kelernél részvénymegfeleltetéskor tudják. Ilyenkor kérnek egy listát a brokicégtől, hogy a náluk lévő 100 otp kié. Ezt lejelenti aztán a kibocsátónak. Ő ez alapján küldi az igazolást az osztalékról.
Nagy bajban a Buda-Cash - Mi lesz az ügyfelek pénzével?
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=210546