Topikgazda: 2007. 08. 17. 09:53

MOLly tulajok topikja  

Hi!



Ha az Otisoknak is van gyűjtőtopikja, ne aprózódjanak el apró témákba a Mollysok se.


Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Balin2020
Balin2020 2023. 11. 17. 12:30
Előzmény: #360296  kukacponthu
#360300
Én nem fogadok a bankok ellen, soha nem shortoltam még semmit. 
Ettől azonban még mellette sem kell lennem, igaz-e! :)
kukacponthu 2023. 11. 17. 12:29
Előzmény: #360294  HuTi
#360299
Ket jo cegrol beszelunk, ahol az egyik picit nagyobb kormanyzati kockazatot fut.
Amire nagyon kivancsi leszek, hogy a csokkeno kamat-es hozamkornyezetben mekkora lesz a kifizetett osztalek merteke.
Balin2020
Balin2020 2023. 11. 17. 12:27
Előzmény: #360296  kukacponthu
#360298
Szerintem ez nem hitvita, hanem befektetői megfontolások megvitatása. Pont ennek lenne értelme, sok más mellett persze, egy befeketetői fórumon!
Balin2020
Balin2020 2023. 11. 17. 12:26
Előzmény: #360294  HuTi
#360297
Pontosan, én is ezt írtam az előbb! :)
kukacponthu 2023. 11. 17. 12:25
Előzmény: #360293  Balin2020
#360296
Lehet hosszu tavon a bankok ellen fogadni, csak nem eri meg.
Pont ugyanaz, mint az USA ellen menni.
De elmentunk hitvita iranyba, azt meg nem szeretem:)
Balin2020
Balin2020 2023. 11. 17. 12:25
Előzmény: #360293  Balin2020
#360295
Én sokszor leírtam már, de ismétlés a tudás anyja. A megújulók elterjedését az segítené, ha az olaj ára magas lenne. De ezt meg igazából senki nem akarja. Pont az olajtermelők tesznek annak érdekében, hogy az olaj ára magasan legyen, mindenki más meg ellene. Talán ebben kellene dűlőre jutni előbb, mert a megújulók térnyerése drága mulatság és akkor rentábilis, ha a hagyományos energia drágább lenne. 
HuTi 2023. 11. 17. 12:22
Előzmény: #360288  kukacponthu
#360294
Ez a MOL-ról is elmondható, a töltőállomások ötöde van csak Magyarországon, finomítóból is csak egy. Nem ebből adódik az országkockázat, hanem abból, hogy az anyavállalat hol székel.
Balin2020
Balin2020 2023. 11. 17. 12:22
Előzmény: #360291  kukacponthu
#360293
10 év alatt én el tudom képzelni, hogy lesz erre is megoldás, könnyebben mint az olaj alapú közlekedés leváltására legalább 30 %-al! :)
Balin2020
Balin2020 2023. 11. 17. 12:20
Előzmény: #360288  kukacponthu
#360292
Az eredményt mégis itt mutatják ki. Majd meglátjuk néhány hónap múlva! Csányinak legalább akkora az érdek összefonódása a NER-el, mint Hernádinak, ha nem még nagyobb! Arról nem is beszélve, amit a tőzsdén láttunk 2021-ben és 2022-ben az OTP kapcsán. A lufiban komoly szerepe volt Csányinak, és az is jól látszott, hogy a bennfentesek már 21 végén elkezdték kivenni a pézt az OTP-ből, még mielőtt beszakadt. Erre persze az elfogultak mindig azt mondják, hogy a háborút senki nem látta előre. Én meg azt mondom, hogy az EU pénz csapok elzárását viszont mindenki tudta, és az OTP mindenképpen esett volna kb. 12 K-ig, a háború számára az írható, hogy lement egészen 8 K-ig. Szóval azért ekkora amplitúdók nincsenek a MOL-ban, és én befektetőként nem is örülnék neki.
kukacponthu 2023. 11. 17. 12:17
Előzmény: #360289  Balin2020
#360291
Azert arra kivancsi leszek, hogy a start up cegek mikepp felelnek majd meg mondjuk egy BAZEL szabalyzasoknak ill. mennyire lesz majd forrasuk hitelkihelyezesekhez…
Fibonacchi
Fibonacchi 2023. 11. 17. 12:14
#360290
R: 2830
Balin2020
Balin2020 2023. 11. 17. 12:14
#360289
Arra pedig, amit itt sokan leírtak már, hogy az olaj a múlt, a megújulóké a jövő, az hosszabb távon biztosan igaz. Ami mára bizonyossá vált az elmúlt évek után, hogy bizony jóval hosszabb távon, mint az gondolták sokan. Szóval az olajos cégeknek lesz bőven idejük komótosan végrehajtaniuk az átalakulást, egymás mellett működtetve a régi szénhidrogén alapú ellátást, fejlesztve közben az új elektromos és/vagy hidrogénest, ami szerintem továbbra sem dőlt el végleg. Az is lehet, hogy 20-30 év múlva kb. egyenlő arányban lesz majd ez a 3. Az biztos, hogy az olajosok között, ez a folyamat sokkal kisebb kockázat a MOL-ra nézve, akinek viszonylag kicsi a kitermelési ágazata, más olajosokhoz képest, és egyre inkább a kiszolgálásra fókuszál, amire meg biztos szükség lesz, amíg járművek közlekednek az utakon, legfeljebb az energiahordozók aránya változik meg. Ezzel szemben a bankoknál simán lehet, hogy 10 év múlva egy egészen más világ lesz, látva a sok startup-ot, melyek gombamód szaporodnak, és nem a hagyományos bankolást látják a jövőnek. Szóval egy ilyen környezetben arra építeni a növekedést, hogy a bankhálózatot növeli egy cég, hát sokkal kockázatosabb a jövőre nézve szerintem!
kukacponthu 2023. 11. 17. 12:09
Előzmény: #360287  Balin2020
#360288
Az OTP eseteben mar nem a hazai operacio az egyeduli zaszloshajo, szepen megy a bolgar, szloven leany ergo effektiv kisebb orszagkockazatot futsz, mint a MOL eseteben.
Lehetett volna…de nem lett es ez itt a lenyeg!
Balin2020
Balin2020 2023. 11. 17. 12:04
Előzmény: #360285  kukacponthu
#360287
Az OTP egy jo ceg, brutalis novekedessel, de hatalmas orszagkockazat van belearazva, az éjfel elott piacra dobott Magyar Kozlony publikalasokkal, és sajnos van még más is, mert az elmúlt évek nem a bank papírokról szólnak. Nézz körül a világan, mennyire sexi ma bankpapírt venni! Az OTP eredményét azért befolyásolta pár dolog pozitív irányban is, ami visszájára is fordulhat. Az a ROE még nem biztos, hogy annyi lesz végül!
A MOL-é is sokkal magasabb lehetett volna tavaly!
simonzoli13
simonzoli13 2023. 11. 17. 12:02
#360286
Remélem, hogy a nap végére szépen visszakullog !
kukacponthu 2023. 11. 17. 11:50
Előzmény: #360281  HuTi
#360285
Szerintem egyezunk, nem nagyon van kulonbseg abban, amit hosszu sorok ota taglalunk.
A MOL egy jo ceg, brutalis novekedessel, de hatalmas orszagkockazat van belearazva, az ejfel elott piacra dobott Magyar Kozlony publikalasokkal.
kukacponthu 2023. 11. 17. 11:48
Előzmény: #360283  Balin2020
#360284
Szerintem semmivel sem erzelmesebb a mi allaspontunk, mint ahogy te osztod az OTP-t, 25%-os ROE mellett, pedig az egy igencsak emociomentes mutatoszam.
Az, hogy haszonelvezoje vagyok, annak miert kell felulirnia a tisztanlatast?
Balin2020
Balin2020 2023. 11. 17. 11:14
Előzmény: #360277  kukacponthu
#360283
"Mondom ezt ugy, hogy haszonelvezoje vagyok a kikenyszeritett magas osztaleknak." Pont ezért érthetetlen, miért rugóztok ezen. Az alapítványoknal lévő részesedés olyan, mintha valaki másnál lenne. Az én részesedésem szempontjából kukk mindegy kinél van. Nálam annyi van, amit meg tudtam venni. Sok az érzelem, abban amit írtok, pedig befektetni nem szabad érzelmi alapon. Én továbbra is jó döntésnek érzem, hogy 2020-ban a MOL és a Richter mellett döntöttem. Az MTEL-t utólag sajnálom, hogy kimaradt. De akkor a döntés megalapozott volt részemről.
Tanckar 2023. 11. 17. 11:13
Előzmény: #360278  NZI
#360282

Mar totltom is! ALLITSUK MEG BRUSSZELT!
Tragedia egy orszag.
Mert persze mas a hibas mindig.... lsd inflacio
HuTi 2023. 11. 17. 11:11
Előzmény: #360277  kukacponthu
#360281
Egyáltalán nem jó dolog. Én sokszor leírtam már, hogy a MOL egy nagyon jó cég, de nem véletlenül olcsó. A világon legközelebb talán Brazíliában tudsz ilyen értékeltségen olajost venni, ami sokat elárul a hazai politikai környezetről. Aki nem csak mondja hanem tényleg ismeri ezt a kockázatot annak páratlan befektetés lehet a MOL hosszabb távon, mert ez a vállalat itt volt a NER előtt is és bizony utána is itt lesz még sokáig. Szerintem ettől függetlenül nem ez nyomja most az árfolyamot, hanem a különadók bizonytalan kivezetése. Eddig amit ez a kormány bevezetett ideiglenes intézkedésként az többnyire nem ideiglenes lett, de legalábbis hosszabban maradt fent, mint kellett volna. 
Balin2020
Balin2020 2023. 11. 17. 11:07
Előzmény: #360276  HuTi
#360280
Ráadásul a sok átok mellet, amit itt sokan szeretnek felsorolni, a MOL egy lényegesen stabilabban működő cég képét festi a tőzsdén 2019 óta  mint az OTP. Voltak itt is rally-k is, lejtmenetek is, mégsem látogatott vissza az árfolyam a 2020-as mélypontra. Ráadásul, ha valaki korrigálja az árfolyamgörbét a kifizetett osztalékokkal, akkor egy impozáns emelkedő trend képe rajzolódik ki 2020 óta. A cég képes növekedni, amiből a befektetői is tisztességesen részesülnek. Ráadásul diverzifikál, átalakul, képes a változásra. Van hosszú távú stratégiája, ami nem merül ki a piaci terjeszkedésben.
Tanckar 2023. 11. 17. 11:07
Előzmény: #360277  kukacponthu
#360279

Ez alapvetoen nem rossz, a vilagban sok ilyen van.
DE! Nalunk megint olyan balkanira sikerult.
Pl tele (volt?) Fideszes mukikkal a kuratorium, gigaszi penzekert.
Na meg sok MOLkozeli  csemete is.
kukacponthu 2023. 11. 17. 11:02
Előzmény: #360276  HuTi
#360277
Es szerinted az egy jo dolog, hogy osztalekfizetessel finanszirozza onmagat a magyar felsooktatas?
Alapvetoen szerintem ez a gond, ezert nem jon egyelore a nagy attores az arfolyamban, mert maga a ceg jol prosperal…
Mondom ezt ugy, hogy haszonelvezoje vagyok a kikenyszeritett magas osztaleknak.
HuTi 2023. 11. 17. 10:51
Előzmény: #360272  kukacponthu
#360276
Nézőpont kérdése, mert korábban konkrétan az államnak volt tulajdonrésze. Ahhoz képest ez se nem jobb, se nem rosszabb. Annyival másabb, hogy egy kormányváltás esetén is garantálja, hogy az alapítványoknak ki legyen fizetve a magas osztalék. Nyilván ez volt a cél annak idején. 
Balin2020
Balin2020 2023. 11. 17. 10:50
Előzmény: #360264  ERA
#360275
Egyetértek, ez sokkal inkább fedi a teljes képet! :)
Balin2020
Balin2020 2023. 11. 17. 10:49
Előzmény: #360265  Tanckar
#360274
Amiket írsz, azok részigazságok, és nem fedik a teljes képet.
De én nem foglak téged erről győzködni, mert érzem, felesleges. 
HuTi 2023. 11. 17. 10:41
Előzmény: #360270  HuTi
#360273
Ha valami azt írja, hogy a politikai akaratot könnyen át tudják vinni egy kgy-n az alapítványok akkor abban igaza van, mert 30% bőven elég mindenre ha nem tömörül össze egy nagyobb tulajdonosi kör. Csak a fogalmakat akartam tisztázni, mert ez nem egyenlő az állami többségi tulajdonnal.
kukacponthu 2023. 11. 17. 10:40
Előzmény: #360270  HuTi
#360272
Nem ezt allitottam, pusztan azt, hogy van benne tisztesseges allami szerepvallalas es nem feltetlen ugy, ahogy ezt korabban megszoktuk.
Tanckar 2023. 11. 17. 10:40
Előzmény: #360267  HuTi
#360271

Igazad van 30% az nem tobbsegi szavazat.
Csak mas nincs....
HuTi 2023. 11. 17. 10:38
Előzmény: #360269  kukacponthu
#360270
De ez nem jelenti azt, hogy többségi tulajdonos lenne az állam. Kicsit mások amúgy a számok, mert a MOL Kmrp 7.9%, MOL saját részvény 3.6%, OTP 4.9%, hazai intézményi bef. 8.9%, hazai magánszemély 6%, Unicredit 3.7%, ING 3.7%, külföldi befektető 30.5%.
kukacponthu 2023. 11. 17. 10:27
Előzmény: #360267  HuTi
#360269
Elnezest, hogy fogadatlan prokatorkent belepofazom ebbe a vitaba, de a MOL tenyleges tulajdonosi sulya, az 8% es ha hozzatesszuk az OTP szuk 6%-at ( aki ugye anno kisegitette egy kolcsonadassal az OMV ugy kapcsan ) az akkor is csak a fele az alapitvanyok mennyisegenek…
Donqatto
Donqatto 2023. 11. 17. 10:25
#360268
19 millió??? Azt hittem lefagyott az OTP
HuTi 2023. 11. 17. 10:20
Előzmény: #360265  Tanckar
#360267
Nem baj ha utálod az összes olajost, legfeljebb furcsán néznek rád, hogy egész napos elfoglaltságként szapulod a MOL-t, de azért ekkora butaságokat sem kellene írni. Vagy szerinted Németh Lászlóné milyen szakmai minőségben van jelen a Richter igazgatóságában? A MOL-ban pedig tényszerűen nincs többségi állami tulajdonrész még az alapítványokat beleértve sem (MCC, MUC, Új Európa összesen 30%).
Tanckar 2023. 11. 17. 10:09
#360266

Frog 13m kemeny forint ) Nutex is elozi mar )
A kamu onkotos broker csak du lesz.
Kulfoldiekrol persze  ne is almodozzon senki
Tanckar 2023. 11. 17. 10:03
Előzmény: #360262  Balin2020
#360265

Nem igaz! OTP-ben nincs többsegi resze (mondjuk mar nem is annyira magyar), Richter meg szakmai ceg, szakmai iranyitassal. MOL az egyeduli
ERA 2023. 11. 17. 09:55
#360264
Magán véleményem és OTP-s befektető ne vegye magára, mert szerintem szépen lehet keresni a bank papírral is. De: ha politikai vonatkozásokat helyezzük prioritásba akkor Csányi szerepét én fajsúlyosabban látom, mint Hernádiét. Csányi elment egy olyan irányba mely a gazdaság egyes szereplőinek - jelenlegi politikai hatalommal nem szimpatizálók - tulajdonának megszerzését célozza. Ehez maximális segítséget kap és kapni is fog  az állami hatósági gépezettől. Számomra ezen összefonódások sokkal inkább irritálnak, mint egyetemi alapítványok politikai játszmái- természetesen ezek sem elfogadhatóak. Kicsit úgy érzem, hogy Csányi  jelleme nincs kiemelve - gondolom dolgoznak is ezen rendesen - miközben pl. Hernádit agyon szapulják , pedig az elmúlt hónapokban számomra váratlanul, de nyíltan beszélt a Mol részvényesi érdekei mellett és az adóztatás csökkentése érdekében.  Mind a belengetett ársapkát, mind a további adóemeléseket sikerült elhárítani sőt csökkentéseket ért el. 
Fibonacchi
Fibonacchi 2023. 11. 17. 09:53
#360263
Araszol
Balin2020
Balin2020 2023. 11. 17. 09:41
Előzmény: #360258  Tanckar
#360262
Ez kb. igaz az összes magyar blue-ra, ahogy szenved is tőle mindegyik. Csak az MTEL kivétel, az viszont szárnyal. Vegyél akkor azt, ha zavar. Az OTP-det viszont mindenképpen add el, mert ott még jöhet komoly negatív meglepi az államtól. Szépen gyűlik a profit, csábító.
Shortelek 2023. 11. 17. 09:32
#360261
A MOL  a fidesz alatt mindig is szenved(dett), nincs új a nap alatt, nincsenek befektetök, nem jönnek az intézményiek, mindez a fidesz, orbán miatt.
ERA 2023. 11. 17. 09:24
Előzmény: #360257  oldrider
#360260
Költségvetési hiány már hónapokkal korábban látható volt, de további Mol adóztatás nem történt sőt a bányajáradék kb.40%-os csökkentését jelentették be ami a negyedik negyedévben már elszámolásra kerülhet.  Lehetőség mindig adott - jelezném nem csak a Molra nézve - ,de én most kormányzati oldalról a gazdaság felpörgetésének akaratát látom és nem a további sanyargatását.  
Törölt felhasználó 2023. 11. 17. 09:24
#360259
Sziasztok. 4 kötés eddig??
Tanckar 2023. 11. 17. 09:20
Előzmény: #360256  Balin2020
#360258

Nalunk kvazi allami ceg a MOL, TOBBSEGI szavazattal
NERNadi vezetesevel.
.
Kapjunk a fejunkhez mar!
DDDDD
oldrider 2023. 11. 17. 09:17
Előzmény: #360250  ERA
#360257
Megemelik a extra profit adó kulcsát vagy kitalálnak valami új elvonást amivel csökkentik a MOL nyereségét a költségvetési hiány kompenzálása céljából. Konkrétan nem tudom hogyan fogják ezt nevezni, de biztosan meg fogják indokolni miért szükséges.
Balin2020
Balin2020 2023. 11. 17. 09:10
Előzmény: #360253  Tanckar
#360256
Nagy szarban lenne a világ az olajos cégek nélkül!
Az államosítás M.o-.n megvolt, az eredményét is ismerjük.
Jól van Móricka, leülhetsz! :)
Balin2020
Balin2020 2023. 11. 17. 09:08
Előzmény: #360252  Brent56
#360255
Egyetértek, adtam is a +-t.
Balin2020
Balin2020 2023. 11. 17. 09:07
#360254
A brenttel való hangulatkeltés okát értem, de azt nem az olajár indokolja! Nem ment 70 dollár alá múltkor sem, sőt az aljak emelkedőek:
https://invst.ly/12agfh
Legfeljebb egy leszúrás lesz a hecceltetők kedvéért. Ez a MOL eredményességét nem befolyásolja egyértelműen negatív irányba. Kb. 70 dollár felett bármi jó neki. max. az arányok változnak az üzletágak között.
Tanckar 2023. 11. 17. 09:04
Előzmény: #360252  Brent56
#360253

Az OSSZES olajos ceg egy maffia banda. Kartel..
Allamositani kellene az osszeset,
Van ahol a kormanyok felett all, van ahol csak belesimul.
Brutalisan rossz a velemenyem mindegyikrol
Brent56 2023. 11. 17. 08:54
Előzmény: #360249  Tanckar
#360252
A MOL alapvetően egy finomító-elosztó,szolgáltató cég,a maga  20 Mt/év feletti kapacitással.
Ennek a kőolajmennyiségnek csak a töredékét talán 5%-át termeli,a többi veszi,a finomítói árrés
tehát sokkal fontosabb tényező.
Az IEA anyaga 3 változatot mutat be,a legkedvezőbb szerint csökken a gáz-és az olaj iránti kereslet.
Így a teljes anyagukban 2024-re 93$-os Brent-et várnak.
A green energy cégek per pillanat a padlón vannak a jelenlegi energia árszinten.....
Hát nem tudom milyen forrásból lesz olcsó energia.....talán az Al rajzol majd konnektorokat.
Vicc az egész ez szerint.
Helga80 2023. 11. 17. 08:47
#360251
 Nagyot gyengült tegnap az olajpiac, az amerikai készletek szintje az EIA jelentése szerint tovább emelkedett, ezzel együtt a kitermelés mértéke is rekordszinteken áll. Az olajárak alakulásának szempontjából egyébként a november 26-án tartandó OPEC+ ülése válthat ki nagyobb hatásokat, kérdéses, hogy a Szaúd-Arábia által korábban bejelentett termelés visszavágását még a jövő évre vonatkozóan is meghosszabbítja-
ERA 2023. 11. 17. 08:37
Előzmény: #360248  oldrider
#360250
Jó reggelt!  Milyen kormányzati beavatkozásra gondolsz?
oldrider 2023. 11. 17. 08:01
Előzmény: #360244  ERA
#360248
Jó reggelt kívánok!
A MOLnak lehet tökéletes a jelenlegi Brent ár, de a kormányzati beavatkozás lehetősége szerintem sajnos egyre inkább fenn áll.
Tanckar 2023. 11. 17. 07:54
Előzmény: #360243  oldrider
#360247
)))
ERA 2023. 11. 17. 00:35
#360246
vg.hu -  Nem értékelik eléggé a befektetők a jól teljesítő magyar részvényeket.
A szakértők véleményt mondtak a hazai tőzsde blue chipjeiről is, amelyek egyaránt a vártnál jobb negyedéves jelentést tettek közzé. A rekordbevételt szállító Magyar Telekomnak az inflációkövető díjkorrekció, valamint a kormányzati megállapodás értelmében kivezetendő közműadó és távközlési pótadó is hátszelet adhat a jövőben. Az utóbbi hónapok ralija után is lehet még tér az árfolyam-emelkedés előtt, mivel erősek a fundamentumok és kedvezők a kilátások.A csúcsbevételről és a kiemelkedő profitszámokról jelentő OTP eredményét az üzbég leánybank teljesítménye is javította, bár a hitelezés a magas kamatkörnyezetben nem igazán tudott bővülni. Az emelkedő marzsok, a stabil hitelállomány és az alacsony kockázati költségek ugyanakkor egyaránt a magyar nagybank mellett szólnak, értékeltsége továbbra sem magas az európai szektortársakhoz mérve: az árfolyam nagyjából megegyezik az egy részvényre jutó saját tőkével. A bankszektort ezzel együtt most nem igazán kedvelik a befektetők, inkább ennek lehet szerepe abban, hogy a kurzusnak nem sikerült megkapaszkodnia a 14 ezer forintos szint felett. A Mol a konszolidálódó energiaár-környezetben is felül tudta múlni a piaci várakozásokat, és még egész éves EBITDA-célját is feljebb srófolta 300 millió dollárral. Az olajcég részvényárfolyama ennek dacára továbbra is elmarad a konszenzusos célártól, és a KBC szerint egyelőre nem is látszik olyan felhajtó erő, amely 3000 forint fölé vinné.A többiekhez hasonlóan erős háromhavi eredményt nyújtó Richternek a tőzsdén jobb és rosszabb időszakai is voltak idén. A 9000 forintos szint ismét akadályt jelent a kurzus előtt, a jelenlegi árfolyamon kissé alulértékelt a papír, a KBC szerint ezért hosszabb távon van tér az emelkedés előtt. A kimondottan erős forint ugyanakkor jelenleg nem kedvez az erősen exportorientált gyógyszergyártónak, visszafogva az árfolyam-emelkedési lehetőséget is.  vg.hu
ERA 2023. 11. 17. 00:16
#360244
Molnak 65-85 usd Brent ár tökéletesen megfelel, üzemanyag ár csökken, fogyasztás emelkedik, infláció csökken, további kormányzati beavatkozás esélye minimális.  Ami a 100 usd feletti olaj ár felvetést illeti az izraeli háború eszkalálódása esetére vonatkozott , sajnos ez az eshetőség még nem múlt el. Iránt megint olaj embargó fenyegeti mivel bizonyossá vált szerep vállalása a hamasz  és más terror szervezetek támogatásában.  
oldrider 2023. 11. 16. 23:37
#360243
Olaj 77 $! Ennyit az elemzőkről és az energia szakértőkről! Két hónapja etették és riogatták az embereket a 130 $ feletti olaj árról :) Természetesen most majd ezt is megmagyarázzák kellő szakéttelemmel. Azért valamelyik bevállalhatná, hogy tévedett! 
gaben500 2023. 11. 16. 22:01
Előzmény: #360239  Balin2020
#360242
2300at azért megér :)
Wolfalfa74 2023. 11. 16. 21:22
Előzmény: #360240  zajec
#360241
Esik az olajára!