Mi lesz veled Magyarország?  

Wasp,
Csatlakozom.

Pénznyelő,
Válts stílust és ne kötekedj. Én is magamra vettem. A jövedelmeim (és adófizetésem) nem tartoznak rád sem másra, akik érdekében írok azokok nem biztos, hogy ilyen fórumon meg tudnak / akarnak szólalni.
Sosem fírtattam kinek mennyi van a zsebében, meglehet, itt csak a száját jártatja. A lényeg nem ez. A hozzáállás amiről írsz, az a társadalom viselkedésének egy része. De csak egy rétegé. Átfogó képet nem tudsz vagy nem akarsz alkotni. Nézz jobban körül. Én csak pár éve teszem de többet láttam mint Te, aki itt éltél az elmúlt tízegynéhány évben ...

"egyre ellenszenvesebb stílusod ellenére..."
Megértem, hogy ideges lettél. Ez is a kognitív disszonanciádból ered.

"semmilyen adóelkerüléssel nem élek, minden adómat és járulékomat a Magyarországon és az EU-ban érvényes jogszabályok szerint megfizetem."
A legtöbb politikus (akikre egyébként nem én szoktam öklöt rázni ezekben a topicokban) is ezt a szöveget mondja. Érdekes, hogy olyankor nem vagy ennyire elnéző, mint magaddal szemben. Kettős mérce? (egyébként a törvényi lehetőségekkel élni és visszaélni kategóriák nem véletlenül különülnek el, erkölcsi értelemben legalábbis mindenképpen, és azért a szlovák rendszám ügye még jogilag sem teljesen lefutott).

"Vajon a példabeli itteni beírogatók, akik saját bevallásuk szerint elég sikeresek, kényszerből kerülik ki az adót? "
Mivel magamra vettem, hogy én vagyok az egyik geci adóelkerülő, egyre ellenszenvesebb stílusod ellenére annyit közölnék veled, hogy semmilyen adóelkerüléssel nem élek, minden adómat és járulékomat a Magyarországon és az EU-ban érvényes jogszabályok szerint megfizetem.
De pont annyit, egy fillérrel sem többet.

"

" a másik a kényszer, az ellehetetlenített kisvállalkozások és őstermelők helyzete kontra multik."
Ezzel az a bajom, hogy ki mondja meg, mi a kényszer? Értem én, hogy van ilyen. Ez a baj, hogy mindannyian rohadt toleránsak vagyunk ezzel szemben, ezért olyan az egész adómorál, amilyen. (mondjuk történelmi hagyományai vannak: az államtól lopni nem szégyen, sőt erény). Vajon a példabeli itteni beírogatók, akik saját bevallásuk szerint elég sikeresek, kényszerből kerülik ki az adót?

Pénznyelő,
A biztosításról csak annyit, hogy amit írtam olvasd el mégegyszer, figyelmesebben.
Ha meg is ítélik és a MABISZ is fizet (cca. 15% -ot. tapasztalat! ) akkor is várhatsz rá 2 évet ...

Előszöris:
Bocsánat az előző kirohanásomért, egyetlen fórumozó társam személyét sem kívántam megsérteni.

Pénznyelő,
Az adómorálról két dolog jut eszembe:
- a szándékos adócsalás - melyet én is elítélek - hiszen nekem is érdekem, hogy az általam és más becsületes adófizetők által befoly adót a megfelelő helyre fordítsák. (ezen lehetne vitázni ki mit ítél hasznosnak)
- a másik a kényszer, az ellehetetlenített kisvállalkozások és őstermelők helyzete kontra multik. (ezt az aktuális (gazdaság)politika diktálja).

Ami engem dühít az a rossz döntések meghozataláért felelőséget nem vállaló gyakran korrupt vezetés. (pátoktól függetlenül) Ezen embereket nem vonják felelőségre de 3M (valós?- valótlan?) jövedelem után már nyomoznak az illetékes szervek - feljelentés alapján ...
Ez számomra már nem nevetséges. Ez szomorú.

GáborGábor:
"Ha derékszíjad addig húzod amíg bírod és lassan semmi másra nem koncentrálsz csak a holnapra ...
Akkor jön egy bármilyen pártállású fickó (hölgy) és azt mondja : Lehet még ezen húzni! Nem fog fájni ...
Akkor valami reccsen odabenn ..."

Itt nem erről beszéltünk. Szerintem is magasak az adóterhek, a munkajövedelmeké legalábbis mindenképpen. És a fentiek is biztos igazak egy csomó emberre. Itt lejjebb az adómorálról volt szó. És erősen valószínűsíthető, hogy az adóelkerülő beíróknál nem reccsent odabennt semmi, csak szimplán még jobban akarnak járni. Az adómorál és az adóteher pedig összefügg egymással. Hogy sokaknak magas az adóterhe, az nem csak azért van, mert van egy geci kormány meg egy rakás geci politikus, hanem azért is, mert van egy rakás geci ember. Aki tudna, de nem fizet, cserébe viszont még el is vár egy csomó ingyen ezt meg azt.

Gábor, legalább tényszerű hülyeséget ne írj:
"És nem mellesleg, mint "kötelező felelőségbiztosítás" és "regisztrációs díj" ellenében semmit nem kap az állampolgár.
Példa: baleset, a károkozónak nincs biztosítása, számomra, aki fizet, senki nem fizet"
A regdíjban egyetértek. A kötelezőért egyrészt kapsz egy felelősségbiztosítást, különben te fizethetnéd ki a másnak okozott kárt. Másrészt az sem igaz, hogy ha a baleset okozójának nincs biztosítása, akkor neked senki nem fizet. A MABISZ teljesít a károkozó helyett (aztán ők majd megpróbálják behajtani az okozón).

Pénznyelő,
Ha derékszíjad addig húzod amíg bírod és lassan semmi másra nem koncentrálsz csak a holnapra ...
Akkor jön egy bármilyen pártállású fickó (hölgy) és azt mondja : Lehet még ezen húzni! Nem fog fájni ...
Akkor valami reccsen odabenn ...
Ezen a határon lavíroznak akik a pénzeket elosztják most és az elmúlt 20 évben ....
Igen, én is menni akarok, átláthatóbb körülmények közé - amint tehetem. Ennek ellenére magyarnak vallom magam és keresem tovább magyarországot ...

Szervusztok.

Visszaolvasgattam és egy dolgot sikerült leszűrnöm : szélsőséges érdekek csaptak ismét össze.
Amiben egyetértek (asszem Matgabbal) :

" ...Persze, hogy nem áll vissza az adómorál! Ahogy Churchill (vagy ki) megmondta (nagyon szabad fordításban) a csatában elvesztett hajókat 1 év alatt pótolni tudjuk, a flotta nimbuszát viszont 300 év alatt lehetett csak felépíteni...

Ezért veszélyes nagyon az amit a szocik kikényszerítenek az emberekből!
Mert az elveszett adómorált újra felépíteni az nem 1-2 év lesz...
Viszont az nem normális és/vagy nem tud megélni normálisan aki minden adót papír szerint befizet...

Megkerülted a kérdést:
A külföldi vétel miért ütközik törvénybe, ha a bérlet nem?

Nem arról szól a szabad verseny, hogy mindent ott és attól vehetsz meg, ami számodra a legkedvezőbb, amit elvileg nem lehet adminisztratív vagy fiskális szabályozókal korlátozni? ..."

Az én autóm is magyar felségjelet visel.
De ki és mi jogon korlátoz, hogy az EU területén ott és amikor nekem tetszik vásároljak és használjak járművet ?! Ezt az "adónemet" (regisztrációs díj ...) csak magyarországon használják. És nem mellesleg, mint "kötelező felelőségbiztosítás" és "regisztrációs díj" ellenében semmit nem kap az állampolgár.
Példa: baleset, a károkozónak nincs biztosítása, számomra, aki fizet, senki nem fizet (meglehet évek múlva sem, hiszen isten majmai lassan röhögnek - a bíróságokon) ...
A regdíjról meg le sem írom a véleményem. Agyon kéne lőni aki kiagyalta! wazz ...
Még ilyen baromságot ...

"Ja, és olyanok is adótervezést folytatnak, akik húsz évig birkamód mindent befizettek, mert látják, hogy ellopják e pénzüket (pénzünket)"
Ugyan már, max. saját magadnak meg a környezetednek mondogatod ezt. Csakhogy erkölcsileg és elfogadtatásilag is helyre rakd a kognitív disszonanciát.

Az elmúlt hetekben megkérdeztem itt pár beírogatót adóügyben. Egyik nem dolgozik, mert ferinek nem dolgozik, másik vállalkozóként az összes kiskaput kihasználja, de sajnos az utóbbi időben csökkentek a lehetőségei, a harmadiknak szlovák cége és autója van, és még kb. 5-6-an írták, hogy vagy ezt tervezik vagy kimennek az osztrákokhoz, ma pedig megtudhattam, hogy mindebben semmi meglepő nincsen és tök normális. Ja. És a legfontosabb: ők a "nemzeti" oldal. Mindenki más hazaáruló.

1. az adóelekrülési lehetőségek nem csökkentek, hanem nőttek, lásd cégalapítás egyszerűsödése (projektcégek, majd azok bedöntése, offshore és internet banking külfödlön, eus lehetőségek stb.) Tény, hogy ezeknél van egy beszálló méret a költségek miatt, ahol megéri. A proletárnak tényleg csak a nyugtanemadás marad.

2. A gazdaság nemhogy fehéredne, éppen ellenkezőleg, bármit hazudozik időnként veres. Jelenleg 8% a munkanélküliség, nemrég 7,5% volt. Ha fehéredne a gazdaság, akkor ez megjelenne a legaális foglalkoztatottságban

A többi csak agit-prop szöveg.

Ja, és olyanok is adótervezést folytatnak, akik húsz évig birkamód mindent befizettek, mert látják, hogy ellopják e pénzüket (pénzünket)

psimon

matgab
"Érdekes azért az az összefüggés, hogy a kormány egyre többet szán a kommunikációs kiadásokra és egyre több szoci érzelmű beírás jelenik meg a fórumon... "
hazugság, méghozzá k@rva nagy.

Helyesen: Az adómorál nem az elmúlt pár ÉVBEN veszett el...

"Mert az elveszett adómorált újra felépíteni az nem 1-2 év lesz..."
Az adómorál nem az elmúlt pár veszett el, hanem sose volt. Egyébként több itteni hozzászóló alapján (akik bár negatívumként élték meg) a saját adóelkerülési lehetőségeik sokat csökkentek az elmúlt években... Ez a szubjektív megközelítés. A gazdaság elmúlt évekbeli fehéredéséről pedig hallhattál/olvashattál sok statisztikai tényt és elemzést. Az, hogy az adómorál súlyos romlását érzékeled, az valószínűleg a saját ill. környezeted hozzáállásának változása. A te adómorálod elhiszem, hogy sokat csökkent:) Mégegyszer: attól mert neked nem szimpatikus párt van kormányon, attól ugyanúgy kell adót fizetned. Vicces is lenne, ezzel az erővel mindegyik oldal csak a saját kormánya alatt adózna, egy Jobbikos meg pl. sose.

Ilyet én is tudok, Matgab:
érdekes, hogy ahogy a FIDESZ egyre inkább előrehozott választásokat akar, egyre több jobboldali hozzászóló jelenik meg a fórumon.

Érdekes azért az az összefüggés, hogy a kormány egyre többet szán a kommunikációs kiadásokra és egyre több szoci érzelmű beírás jelenik meg a fórumon...

Imádom Csaba Lászlót és vele együtt a többi nagy eszű közgazdászt is!!!
Egy apró megjegyzést azárt tennék:
bár melyik ilyen agyonvilágosodott közgazdász bagázs álljon ki egy választáson ilyen programmal......
Ha élve lejünnek a pódiumról, rájuk fogok szavazni!!!!
A másik ilyen undorító ukustojás banda a VilágBank!!!
Tólük független közdasági szakértők megvizsgálták, hogy a VB. ajánlásai milyen eredményeket hoztak adott országoknak.
Az eredmény síralmas: 50%-ban jött be a dolog!
Akár fej vagy írást is játszhattak volna.

A témához kiegészítésként az Index cikke:

Válság van, emeljük a fizetéseket!

* Baksa Roland - roland.baksa@mail.index..hu,
* Joób Sándor - joob@mail.index..hu

| 2008. 06. 17., 14:46 | Frissítve: 14 perce

Hogy ne nézz teljesen hülyén, ha egy társaságban hozzá kellene szólnod. Hogy valaki fel merje tenni helyetted a legegyszerűbb kérdéseket. Hogy tudd, mi a téma. Ez itt a politikafóbok kiskátéja, az Index Szájbarágó.
Miből lehet látni, hogy válságban van a magyar gazdaság?
Csaba László közgazdász szerint a gazdasági válság olyan, mint a pornográfia: nem lehet definálni, de rögtön felismeri az ember, ha látja.
Én azt látom, hogy az emberek vadul vásárolnak a teszkókban, jó autókban ülnek, és nincs több hajléktalan, mint máskor.
Válság az is, ha egy ország a lehetőségeihez képest rosszul teljesít, vagy nem fejlődik úgy, mint a többi ország. Leginkább a magyar gazdaság versenyképességével van a baj, és ez hosszabb távon nagyobb bajokat okozhat.
Most megint a bezzegszlovákokkal akarsz jönni?
Bezzegszlovákozhatsz, de a gazdasági növekedés Szlovákiában tavaly 8,7 százalékos volt, nálunk 1,3 százalék. Idén a növekedésünk felmehet 2-2,5 százalékra. De sokkal több ennél nem várható, ha így maradnak a dolgok.
Jó, de ha egy lepukkantabb ország elkezd fejlődni, akkor persze, hogy jobbak a számaik.
Ez igaz volt egy darabig. Míg azonban a magyar gazdaság fejlődése hosszabb ideje lassul, mások tartósan fejlődnek. Ha nem változtatunk, a velünk ma azonos fejlettségi szinten lévő többi visegrádi ország – Szlovákia, Csehország, Lengyelország – átlagos GDP-je 2020-ra közel 20 százalékkal haladhatja meg a mienkét. Arról nem is beszélve, hogy így soha nem kerülünk közelebb az EU átlagához.
És miért vagyunk ilyen ergyák a versenyben?
Ennek sok összetevője van. Az adórendszerünk átláthatatlan, nagyon sokat von el, és nem ösztönöz a teljesítmény növelésére. A magas adók azért is kellenek, mert kevesen dolgoznak legálisan. Hárommillióan fizetnek adót, de közülük több mint egymillióan csak a minimálbér után. A magyar államnak emiatt európai átlagban is nagyon magasak a kiadásai, a bruttó hazai termék 50 százalékát teszik ki. Szlovákiában és más, nálunk gyorsabban fejlődő országokban ez például csak 40 százalék körül van.
Én a magam részéről keményen melózok és jó, ha 130-at kapok kézhez.
Ha 130 ezer forintot keresel, akkor az azt jelenti, hogy te a munkáltatódnak legalább havi 300 ezer forintjába kerülsz. Ebből neki összesen 70 ezer forintot kell fizetnie szakképzési hozzájárulásra, munkaadói járulékra, tb-járulékra és egészségügyi hozzájárulásra. A te béred így bruttó 230 ezer forint. Ebből jön le a nyugdíj- és az egészségbiztosítási járulékod, a munkavállalói járulékod és a személyi jövedelemadód. Így kapsz a végén 130 ezret és megy adóba 170 ezer.
Miért fékezi a fejlődést az én fizetésem?
Nem a fizetésed, hanem az arra rakódó adók és más közterhek. A munkaadónak ilyen költségek mellett nem éri meg bővülni, újabb alkalmazottat felvenni. Ezért is van, hogy inkább feketén foglalkoztatnak embereket. Így viszont nem folyik be elég adó. Ezért attól, aki legálisan dolgozik, többet kell elvenni. Ez egy ördögi kör.
Mire költi ezt a sok pénzt az állam?
Ebből a pénzből tartják fenn az iskolákat, kórházakat, rendőrséget, fizetik a hivatalnokokat. A pénz legnagyobb része, 60 százaléka azonban a nyugdíjakra, segélyekre és a szociális kiadásokra megy el. Az állam ráadásul a pénzeket nem hatékonyan költi el.
Ilyen finoman akarod megfogalmazni azt, hogy ennek egy részét el is lopják?
Az tény, hogy autópályáink, hidaink valami miatt nagyon drágán épülnek, és – akárcsak más országokban – nálunk is jelentős korrupció van. Miután az adófizetők jelentős része nem látja, mire megy el a pénze, inkább azt mormogja magában: ezért, ezeknek én nem fizetek.
Hol rekedtünk meg?
Közgazdászok szerint a korábbi magasabb gazdasági növekedés is csak annak volt köszönhető, hogy sok állami megrendelés volt. Emiatt a GDP 8-9 százaléka volt az államháztartási hiány. Ezt mostanra sikerült 4 százalék körülire leszorítani, de emiatt érthetően a növekedés is lelassult. Persze a legjobb az lenne, ha a növekedés nem az államon múlna, hanem beindulna a gazdaság, többen dolgoznának és több adót fizetnének.
Na én meg ott rekedtem meg, hogy mi az az államháztartási hiány.
Egyszerű, az állam többet költ, mint amennyi bevétele van. A fölös pénzt hitelből kell pótolni, és ezt mi és a gyerekeink fizetik vissza. Szlovákiában az államháztartás hiánya csak 2 százalék. Svédországban meg nem is engedik meg, hogy mínuszban legyen a kassza: ott ezért 2 százalékos többlettel zár a költségvetés.
Ki a felelős azért, hogy ez nálunk így alakult?
Alapvetően a politika, mert ha egy kicsit jobban megy a szekér, az állam rögtön elkezd költekezni, hogy elégedett legyen a nép. Az Orbán-kormány nem menedzselte rosszul a gazdaságot, igaz, állami eszközökkel élénkítette a fejlődést, és nem mert belevágni alapvető szerkezeti változtatásokba. A Medgyessy-kormány ezután közel 50 százalékkal emelte a közalkalmazotti béreket, aztán Gyurcsány Ferenc nem csinált semmit, majd reformokkal próbálkozott, de azok most belefulladtak a bársonyba.
Akkor most mi a megoldás?
Négy fiatal közgazdász nemrégen készített egy programot. Ők azt mondják, lehetne úgy csökkenteni az adókat, hogy az ösztönözné a gazdasági fejlődést. Ez legalább 100 ezer új, legális munkahelyet teremtene, aki pedig dolgozik, annak 15-30 százalékkal emelkedne a nettó bére. Képzeld el, hogy egyik hónapról a másikra 25 ezer forinttal többet kapnál kézhez, és a munkáltatódnak se kerülnél 300 ezerbe.
Ez király. Benne vagyok. De biztos nincs ingyen.
Igen, ezt csak úgy lehetne megcsinálni, ha az így csökkenő adóbevételt pótolnák. Az áfát, amiből az államnak a legnagyobb adóbevétele van, ezért 20-ról 23 százalékra növelnék. Ez azt jelenti, hogy emelkednének az árak, és többe kerülne a cigi, a sör és a kávé is. Kevesebb támogatást kapnának az állami vállalatok, ami miatt lehet, hogy elbocsátásokra kényszerülnének. A gazdagabbak nem kapnának családi pótlékot, és csak másfél évig járna a gyes. A nyugdíjakat is kisebb mértékben növelnék, mint eddig, de a reálértéküket megőriznék.
És ezt miért négy közgazdásznak kellett kitalálnia? Miért nem a kormány vagy valamelyik párt gondolkozott ezen?
A közgazdászok bemutatták a programjukat nyilvánosan, sőt elmentek a dobogókői kormányülésre is. Ott azonban inkább csak a helyzetértékelésükre voltak kíváncsiak, a megoldási javaslataikra nem. A kormány attól fél, hogy ha belepiszkálnak a hárommillió nyugdíjas járandóságába és más szociális kiadásokba, akkor ők elégedetlenek lesznek és nem szavaznak a szocialistákra.
De a másik oldalon meg egy csomó embernek emelkedne a fizetése, azok biztos támogatnák ezt, nemde?
Ez így van, ráadásul ez az átalakítás nem sújtana egyértelműen hárommillió nyugdíjast. A nyugdíjrendszernél és a szociális rendszernél az átalakítások 800-900 ezer embert érintenének hátrányosan egy-két évig. Aztán ha beindulna a gazdasági növekedés, három-négy év alatt nagyobb lenne az a torta is, amit fel lehet majd szeletelni. Így később azoknak is több jutna, akik most az elszenvedői lennének a változtatásoknak.

Akkor ez megint csak egy ötlet, amiből nem lesz semmi, és slattyogunk tovább, ahogy eddig?
A feltételek nem túl optimálisak ehhez akkor, amikor egy kisebbségi kormány működik. Felmérések szerint az emberek többsége úgy látja, eleget áldozott már azért, hogy jobb legyen. Az átmeneti életszínvonalesést talán elfogadnák, de csak akkor, ha világosan lehetne látni, hogy néhány éven belül jobb lesz. Azt is mondják: nem vagyunk még elég mélyen ahhoz, hogy mindenki számára világos legyen: nem fogpótlásra, hanem új fogsorra van szükség.