PORTFOLIO FORUM

a tegnapi falbontó események is végképp feltették bennem a kérdést, hogy mi lesz az országgal?, mert véleményeket hallani a FIDESZ-ről, Gyurcsányról, holott a kérdés az, hogy mi lesz veled Magyarország?, erre kell a választ keresni!

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

Törölt felhasználó 2017. 10. 15. 14:02

Előzmény: #64409 pitcairn2

#64440

"1. mit kapnak a kötvénytulajdonosok (hát kamatot azt nem), ill."
Ez a tipikus járni jár, csak jutni nem jut esete.
Kamatot csak a kötvény tulajdonosnak lehet adni. Ha más kapna milyen jogcímen?
Csak úgy lett kialakítva, hogy azt is lenyúlja a közvetítő cég.

pitcairn2 2017. 10. 15. 13:06

Előzmény: #64436 Peterbond

#64439

te komolyan azt hiszed, hogy ez állami hivatalnokokkal is így ment volna?
hát ezt én erősen kétlem...
először is minimum több száz embert kellett volna erre alkalmazni, akik nem igazán elégedtek volna meg a ktv alapján kikalkulált bérekkel... (azaz még a megfelelő embereket se tudták volna felvenni)
szóval ez a "százmilliárd forinttól esett el a köz" mém megint csak egy demagóg maszlag ami kb. a valódi vita ellehetetlenítésének az irányába visz
szerintem a releváns kérdés inkább úgy hangzik, hogy miért nem volt nagyobb versenyhelyzet a közvetítők között?

pitcairn2 2017. 10. 15. 13:00

Előzmény: #64436 Peterbond

#64438

nem egészen, mivel itt nem állami tulajdont értékesítenek, hanem külföldi befektetőket keresnek
és újfent kihangsúlyoznám, hogy én összességében látom sikeresnek ezt a programot
egy szóval sem mondtam soha, hogy minden elemével egyetértek
pny-vel is leginkább e körül bonyolódott a polémiánk (mármint hogy összességében sikeres e ez a program vagy nem?), no meg a körül, hogy a "gazdag migránsok" kapnak e kamatot a befektetett pénzük után (ők nem kapnak)
és így visszaemlékezve még az is beugrott, hogy az egész vitánk onnan indult, hogy pny össze akarta mosni a kötvényes migránsokat az illegális határátkelőkkel
ez pedig bullshit, mivel itt kardinális különbségről van szó

bigyula 2017. 10. 15. 12:58

Előzmény: #64436 Peterbond

#64437

Nem kevered a jövedéki adót a koncessziós díjjal?

Peterbond 2017. 10. 15. 12:41

Előzmény: #64432 pitcairn2

#64436

A Jövedéki adó sem állami forrás. Külföldi és magyar személyektől érkező pénz.
Nagyon jól tudod hogy ez egy állami tulajdon értékesítése. Pont mintha egy állami tulajdonú céget vennének, vagy megvennéék a frekvencia használatot egy rádióhoz. Annyi a különbség hogy itt külföldről jönne állami bevétel nem belföldről.
A sikeressége meg nyilvánvaló. több Száz milliárdos üzlet ami az államkasszába mehetne helyette magánzsebekbe megy és remélhetjük hogy pár 10 milliárd valahogy áthalad az államkasszán is. úgy hogy ebből a pénzből valaki luxusingatlant vesz a rózsa dombon. Talán.

pitcairn2 2017. 10. 15. 12:38

Előzmény: #64433 Peterbond

#64435

http://www.portfolio.hu/ingatlan/lakas/a-kulfoldi-letelepedesi-kotvenyesek-is-porgettek-a-belvarosi-luxuslakasok-piacat.254215.html

pitcairn2 2017. 10. 15. 12:38

Előzmény: #64433 Peterbond

#64434

http://www.portfolio.hu/ingatlan/lakas/a-kulfoldi-letelepedesi-kotvenyesek-is-porgettek-a-belvarosi-luxuslakasok-piacat.254215.html

Peterbond 2017. 10. 15. 12:34

Előzmény: #64426 pitcairn2

#64433

"1. hasznos e ez összességében? (szerintem az)
2. kapnak e kamatot a "gazdag migránsok" (hát ők nem kapnak...)"
1.-eshez. Azon kívül hogy azt mondod a lopottt pénzt majd itt költik el egy rendes érv nincs mellette. Ennyi erővel adjuk ki a jövedéki adó engedélyeztetést nekem. Én beszedem a teljes jövedéki adó mértékét és az államnak 5 éves hitelre odaadom. Ő meg majd visszafizeti nekem 5 év múlva 2% plusz kamatra. De ez kurva jó mert 5 évig nem adhatom el senkinek. Csak enyém lehet. Ja és az évi 80-100 milliárdot biz isten itthon költöm el kastélyokra és irodaházakra és egyéb ingatlanokra. Ha elég sokáig tart lehet a Várat is megveszem vagy csak a Hősök terét. És 27% Áfával ez mind visszafolyik az államhoz. Hát nem kurva jó ötlet?
2. Kaamatot kapnak-e? Hát 250.000 EUR-t kap a magyar állam és 300.000-et kell visszafizetnie. Ebből jó részt a forgalmazó részesül dehát a "migránsnak" is jut egy kis kamat. ( kötelező 2-2,5%-os minimum kamat EUR kötvényen ). De a hasznosság szempontjából több mindegy hoggy Wu Che vagy Rogán Antal kapja ezt a "kis" morzsát. Nekem mindegy kinél köt ki. Államháztartás szempontjából fix bukó éves szinten kb ( 1.500 milliárd szorozva 0,02-vel ) 30 milliárd forint kamattöbblet.

pitcairn2 2017. 10. 15. 12:31

Előzmény: #64431 Peterbond

#64432

ismétlem: ez nem állami forrás, hanem külföldi magánszemélyektől érkező pénz
a részletekről persze lehet vitatkozni, valószínűleg nem volt túlzottan elegáns néhány vállalkozást kijelölni a közvetítésre, a program azonban még ezzel együtt is sikeres volt

Peterbond 2017. 10. 15. 12:28

Előzmény: #64427 pitcairn2

#64431

"az államkasszában pedig jóval több fog kikötni, mivel itt pl. 27%-os ÁFA van (mire jó az a pénz amit nem költesz el?)"
Ha vesz belőle Horvát nyaralót és jachtot ( ala Meszeros úr ) akkor semmire. Ahogy akkor se ha svájci bankszámlaszámon növekszik.
De te komolyan hiszed hogy az érv hogy ellophatják a teljes állami bevételt merthát úgyis itthon költik el és leadózzák? Akkor nekem miért nem utal csak úgy 9-18 milliót az állam. Bizz isten magyarországon vennék belőle házat és magyarországon vennék belőle kocsit. Én még talán magyarországon gyártott Suzukit vagy Audit. míg a Kínai X5-s BMW-je teljesen importból lesz, ahogy Rogán 2 milliós Svájci órái is.

Peterbond 2017. 10. 15. 12:24

Előzmény: #64429 Peterbond

#64430

Várj segítek:
300.000 EUR egy darab. Eddig 20.000-et adtak el különböző források szerint. tehát összesen kaptunk 250.000 (mert hogy ennyi a diszkont érték ) szorozva 20.000-el. 5 milliárd EUR összeget lassan 5 év alatt. ez 1500 milliárd forint. 2016 végén az adóságállomány 26.000 millliárd volt. Tehát a teljes állomány 6%-a volt ilyen kötvény.
Meglepően sok. Kevesebbet vártam. Szóval 6% teljesen védett és 94% viszont veszélyes mert másodpiacon értékesíthető. Akkor egy válság esetén mennyit is számit hogy 26.000-ből "csak" 24.500 Milliárd mehet a másodlagos piacra?

Peterbond 2017. 10. 15. 12:16

Előzmény: #64428 pitcairn2

#64429

Akkor mégegyszer. Válság van. szabadulnak a kötvényektől ( mondjuk értékben 1 %-a sincs a teljes állománynak igy szvsz kurvára mindegy ). Es Wu Che eladja a kötvényét sokkal olcsóbban mert fél hogy bedől. Megveszi valamilyen alap aki kockáztat hogy vagy vissza kapja a kötvény értékét vagy sem. Államnak mi a kockázata egy normál kötvénynél? Visszaváltják korábban és előbb kell fizetnie? Nem. Magasabb kamatot kell fizetnie? Nem hisz a papírok nem változó kamatozásúak. Ergo államnak ugyanannyit ugyanakkor kell kifizetnie. Válság esetén az állam kockázata hogy az ÚJ kibocsátások már drágábbak lesznek.
De továbbra is ez a felvett hitelmennyiség leírnád a teljes adósságállomány hány százaléka is? 1% pontossággal elég is lenne nem kell szenvedned a sok tizedessel..

pitcairn2 2017. 10. 15. 12:11

Előzmény: #64424 Peterbond

#64428

miért jó?
ezt komolyan kérdezed?
ezeket a kötvényeket még akut válság esetén sem adhatják el... hát ezért jó... és ezért nem ugyanaz ez a termék mint amivel össze akarod hasonlítani őket...

pitcairn2 2017. 10. 15. 12:08

Előzmény: #64425 Peterbond

#64427

az államkasszában pedig jóval több fog kikötni, mivel itt pl. 27%-os ÁFA van (mire jó az a pénz amit nem költesz el?) és a 15%-os SZJA kulcsnak köszönhetően egyáltalán nem éri meg Cipruson vagy Máltán elszámolni, de olyan adóparadicsomokban sem amelyekkel nincsen a kettős adózás elkerüléséről szóló egyezményünk,
az offshore jelleg nem emiatt jött be a képbe
+ itt nem állami pénzeket fizetnek ki, hanem külső (azaz nem hazai) források érkeznek magánemberektől
továbbra is fenntartom azt, hogy ez az összes hibájával együtt jó program volt
gazdag és sikeres embereket kell Magyarországra csábítani nem pedig nincsteleneket...

pitcairn2 2017. 10. 15. 12:02

Előzmény: #64423 Peterbond

#64426

egy szóval nem mondtam, hogy minden tekintetben támadhatatlan a sztori, de a mi polémiánk pny-vel nem is erről bonyolódott, hanem az alábbiakról:
1. hasznos e ez összességében? (szerintem az)
2. kapnak e kamatot a "gazdag migránsok" (hát ők nem kapnak...)

Peterbond 2017. 10. 15. 11:57

Előzmény: #64423 Peterbond

#64425

Bocsanat. Termeszetesen 9-18 millio forint per kotveny. Elragadott a hev. :). Igy mar a magyar koltsegek elerhetik a 10% ot is. Abbol akkor 5% atfutt valahogy az allamkasszan.

Peterbond 2017. 10. 15. 11:55

Előzmény: #64416 pitcairn2

#64424

Es ez miert is jo? Marmint az allamnak. Ha masodlagos piacon gazdat is cserel allam resszerol ugyanazon feltetelek maradnak. Hogy Kiss Bela vagy Wu Ce Pi birtokolja vagy esetleg egy alap kezelo nem teljenes mindegy?

Peterbond 2017. 10. 15. 11:52

Előzmény: #64414 pitcairn2

#64423

Igen magyarorszagon elkoltenek parszszezret illetekre. Meg parszazezret forditasra. Forintban. A dijunk meg 30-60 ezer. Csak EUR ban. Segitek 90-180 MILLIO forint. Az igazi koltsegeik ( szerintuk ) a potencialis ugyfelek felkutatasa es meggyozese. Ezeket kulfoldon vegzik kulfoldi cegekkel es szamlara. A cegek berkoltsege par emberes lehet. Mindent kulsos csinal szamlara. De a valos koltsegek is toredeke a felszamolt dijnak. Az ertek a termek ( letelepedesi jog azaz szabad kartya az euba ) es azt fizetik meg a kotvenyesek. Ez mind szepen magan zsebekbe megy. Nem veletlen hogy offshore cegek lettek es nem Kinaban vagy Oroszorszagban jegyeztek be oket. Te aki meg 1917 ig is visszamesz egy jo kis wall streeti osszeeskuvesert az idoben es mindenbe nelelatsz osszeeskuvest az ilyen nyilvanvalok eseten meg naivan elhiszed hogy ez az allam erdeke? Egy normalis ko strukcio talan. Tobb orszag eseteben is ezek a dijak az allamnal kotnek ki es melle a letelepulonek vallalnia kell X osszegu befizetest es emberek alkalmazasat. Nem allami tamogatasert hanem magatol. Azokat esetleg lehetne vedeni. A magyart nem.
Amugy meg csak ha ennyi az erv hogy ugyis leadozzak akkor miert nem adjak nekem? En legalabb biztos itt koltom el es biz isten le is adozom. Nem horvat vollat es jachtot veszek es svajci szamlat nyitok.

_Bekre_Pal_ 2017. 10. 15. 10:32

Előzmény: #64412 pitcairn2

#64422

Gondolom, lehetett keresni a kiutaláson. És tényleg van ilyen.

giganti 2017. 10. 15. 10:21

Előzmény: #64357 -pny

#64421

Kit érdekel a múlt? Én a jelen két tök összehasonlítható eseményét és a rá adott Fideszes választ hasonlítottam össze. Beszédes."
Igen, beszédes!
Arra képtelen vagy, hogy megkülönböztesd a legálist az illegálistól , a menekültet a migránstól.
A FIDESZ nagyon határozott álláspontot képvisel.
Minden menekültön segíteni kell.Ez nem lehet vita tárgya!
Az EU és Orbán között a vita arról szól,hogy ki jogosult arra,hogy menekültként kezeljék?
Erre van EU előírás amit az EU nem vesz figyelembe, nem tart be.
AHOGYAN TÖBB NEMZETKÖZI EGYEZMÉNYT,MEGÁLLAPODÁST is figyelmen kívül hagy az EU emberiességre hivatkozva.
Nem tehetné meg!