Topiknyitó: joco100 2019. 05. 02. 13:19

Mi Hazánk Mozgalom a harmadik út - Se Gyurcsány Se Orbán  

Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
elemes
elemes 2019. 05. 30. 09:21
Előzmény: #417  pampa
#420
"1960-tól rengeteg "próba" volt nagyon sok pénz elköltéssel!"
.
ugye farkas flóriánra gondolsz...?
elemes
elemes 2019. 05. 30. 09:20
Előzmény: #417  pampa
#419
". Felújítani iskolákat mondjuk 3 kistérségben"
.
jaja, ezt csinálja a fidesz. felújít meg épít kb egymillió per m² ráfordítással. ebben van a pénz és jól mutat az OECD riportokban is hogy milyen királyak az oktatási kiadásainkm.
.
aztán az üzemeltetésre már nincs mer azzal sok a meló és nem lehet rajta nagy bizniszt csinálni, merugye nehéz lenne mészáros lőrincnek megnyernie egy közbeszerzést ahol a speciálisan igényre szabott gázt adja 500 forintos köbméteráron.
AIDA64 2019. 05. 30. 09:00
Törölt hozzászólás
#418
pampa 2019. 05. 30. 08:09
Előzmény: #409  kiegyezo
#417
El tudnék képzelni egy olyat, hogy kísérletképpen elindítunk 3 modellt, közös felügyelet alatt. Felújítani iskolákat mondjuk 3 kistérségben 3*10 iskola * 50 millió=1.5Mrd. Odatenni a plusz tanerőt (20 helyett 30 tanár + 5 segítő, többlet 10 évre számolva: 15 fő*10 év*5millió többlet bérköltség=750millió, iskolabusz (térségenként 3, 10 évre, mennyi lehet? Legyen 15Mft/év, sofőrrel együtt [holt időben alkalmas szavazók, tüntetők fuvarozására]) 135MFt. További apróságok: +25% az eddigiekhez. Mennyi is? (1.5 + 0.75 + 0.135)*1,25 = szűk 3 milliárd. 10 évre. 30 iskola. Egy része adó formájában vissza is jön."
.
 Egy próbát megérne ez is ahogyan mint írtam 1960-tól rengeteg "próba" volt nagyon sok pénz elköltéssel!
Az eredményét láthatod!
 Biztos lenne eredménye, és azt ugye nem lehetne visszakövetni, hogy az a pár személy aki innen indulva érne el sikert akkor is elérte volna ha simám a mostani rendszerből indult volna....és a statisztikai adatok sem adnának valós képez egy mintamodell és a többi összehasonlításáéval.
.
Nem tudom mennyire követed ezt a területet a hírekben, de régebben pl. volt olyan próbálkozás is, hogy az általános  suliban "ösztöndíjjal" jutalmazták a 3 ,0 feletti tanulmányi eredményt a kisebbségnél! 
Senki sem foglakozott azzal, hogy ez az ott tanuló "többségi" diákban mit vált ki......
.
de én már ezt a vonalat elhagynám és durván irányt váltanék.
csak azt támogatnám segíteném aki ezt kéri és vállalja, hogy teljesít!
így a rendelkezésre álló keret sokkal jobban és biztosabban hasznosulna.
most egy feneketlen zsákba öntjük a pénzt.
.
 itt sem akarják a szakemberek elismerni, hogy a "probléma" első számú okozója maga a diák.
 és a megoldásra tett kísérletek egyike sem ennek a "problémának"  a javítására irányul.
elemes
elemes 2019. 05. 29. 23:34
Előzmény: #415  elemes
#416
már május elején azt mérték hogy a mihasznák és a fidesz szavazó között nagy a kölcsönös átfedés és erre próbáltak reagálni kb kétségbeesve a "se gyurcsány se orbán harmadik út" plakáttal. az elkúró (vagy a neje) azonban okosabb volt: gyurcsány nem mutatkozott a kampányban. az egész démonizálást áttolni a feleségre meg nem volt már idő.
szóval eltaktikázták, meg azzal, hogy minden döntésben orbáné volt az utolsó szó, eléggé magukra is zárták a cellaajtót.
csányi doktor neve forog mint orbán helyett az új nagyfőnök de egyelőre hallani sem akar róla.
elemes
elemes 2019. 05. 29. 23:24
Előzmény: #414  kiegyezo
#415
itt? nem sok értelmes ember maradt a fórumon.
.
sok erőforrás egyébként nem kell, az idő a szűk.
.
közben a fideszben palotaforradalom készül. pl azon dohognak hogy rossz ötlet volt a mihasznák mert a jobbik a vona nélkül egyébként is összezuhant, a választáson a fidesztől vitte a szavazatokat, nem a jobbiktól.
.
meg le akarják cserélni orbánt hogy valami békésebb arccal talán maradhatnának a néppártban. csak nincs kire. 
kiegyezo 2019. 05. 29. 22:41
Előzmény: #413  elemes
#414
Hát, ja.
.
Én úgy érzem, ez is alátámasztja azt amit nyávogok, hogy többlet erőforrás kell, különben valóban, ahogy írod is, hasztalan az egész.
.
És közben azon töprengek, hogy ehhez itt másnak nincs hozzászólni valója?
elemes
elemes 2019. 05. 29. 18:48
Előzmény: #411  kiegyezo
#413
a legszegényebb családok gyerekeinek az iskolába járás kötelezettsége önmagában nem elegendő. az eredmény látszik -- lemaradnak, az osztályban csak "töltelékek", külön csoportba rakják őket ahol kb napközi felügyeletet kapnak, nem tanulnak semmit, bukdácsolnak aztán 16 éves korukban fél-analfabétaként esnek ki az iskolából, úgy hogy segédmunkánál többre esélyük sincs, függetlenül az egyéni képességeiktől.
.
és házasodni is csak hozzájuk hasonlóan tanulatlan emberekkel tudnak -- ezzel újratermelődik a mélyszegénység.
.
a valódi és sikeres integrációs programoknak a magja egy olyan kvázi intézmény volt, ahová a gyerekek iskola után bemehettek, kaptak uzsonnát és egy pedagógus segítségével meg tudták csinálni a házi feladataikat, készülni tudtak a másnapi órákra. Ahol ilyen "tanoda" működött, ott a gyerekek nem maradtak le a többiekhez képest.
.
na ezeket a tanodákat vette el az üzemeltetőktől három évvel ezelőtt az emberminisztérium, két évig nem volt semmi, a pedagógusok szétspricceltek, ahol nem, ott erővel vették el a korábbi csapattól a működtetést. azóta a cigány gyerekek tanulmányi eredményei visszaestek a tíz évvel korábbi szintre.
elemes
elemes 2019. 05. 29. 18:36
Előzmény: #411  kiegyezo
#412
csak önmagában pont semmit nem ért.
kiegyezo 2019. 05. 29. 17:41
Előzmény: #410  elemes
#411
Igen, igen.
Az egyetlen pont, ahol talán sikeres volt ez a politika, az a támogatásoknak az iskoláztatáshoz való kötése. 
elemes
elemes 2019. 05. 29. 17:37
Előzmény: #408  qwrtzq
#410

"de arra a kérdésre egyik se tudott válaszolni, hogy mit kéne csinálni, hogy a szóban forgó diákok nagy része legalább szakmunkásbizonyítványt szerezzen"
.
pont hogy de! mondom: voltak sikeres integrációs projektek, amíg azokat "át nem vette" a fidesz. amihez hozzányúltak, ott rögtön be is fuccsolt jól. a fidesz "integrációs" politikája ma kimerül a szigorúbb büntetések gyakoribb kiszabásában, az eredmények pedig azt mutatják hogy a hatása pont a várt ellenkezője.
.
a mihasznák "vonulásai" meg a ku klux klánt idézik erősen.
kiegyezo 2019. 05. 29. 17:21
Előzmény: #408  qwrtzq
#409
Nézd, attól, hogy a ballibek mondják, éppúgy lehet hasznos, mint haszontalan. Hasonlóképpen a narancssárga, vagy éppen a barna/fekete mondásokhoz. Ha viszont azt mondjuk, hogy ez a réteg le van sz@rva, az bizonyosan tragédiához vezet.
Ilyen program biztosan nem futott végi, mivel, amit írsz, hogy szakmunkás bizonyítványig, ahhoz kell minimum 11 év, de az is még csak egyetlen évfolyam. Ha tudsz arról adatot hozni, hogy mennyit költöttek ilyesmi programokra (kutatás illetve gyakorlati megvalósítás), megköszönném, kíváncsi vagyok erre. 
El tudnék képzelni egy olyat, hogy kísérletképpen elindítunk 3 modellt, közös felügyelet alatt. Felújítani iskolákat mondjuk 3 kistérségben 3*10 iskola * 50 millió=1.5Mrd. Odatenni a plusz tanerőt (20 helyett 30 tanár + 5 segítő, többlet 10 évre számolva: 15 fő*10 év*5millió többlet bérköltség=750millió, iskolabusz (térségenként 3, 10 évre, mennyi lehet? Legyen 15Mft/év, sofőrrel együtt [holt időben alkalmas szavazók, tüntetők fuvarozására]) 135MFt. További apróságok: +25% az eddigiekhez. Mennyi is? (1.5 + 0.75 + 0.135)*1,25 = szűk 3 milliárd. 10 évre. 30 iskola. Egy része adó formájában vissza is jön. Bagatell.
Én, egyébként, ugyanezeken a területeken a felnőttek képzésére is nagy hangsúlyt fektetnék, mert anélkül aligha megy. A fentiekhez hozzáadhatunk még 50%-ot, szerencsére másfél bagatell még mindig bagatell: 4.5 Mrd. 
qwrtzq 2019. 05. 29. 16:47
Előzmény: #407  kiegyezo
#408
annak idején a ballib éra alatt fizettek ki nagyon sok pénzt, hogy ilyenekkel dobálózzanak szociológusok, hogy "integrált, sajátos, speciális"
de arra a kérdésre egyik se tudott válaszolni, hogy mit kéne csinálni, hogy a szóban forgó diákok nagy része legalább szakmunkásbizonyítványt szerezzen
de az már meg volt, hogy mennyit kéne "oktatásra" költeni
kiegyezo 2019. 05. 29. 16:32
Előzmény: #405  pampa
#407
"az eltérő oktatás  csak szegregálás mellett oldható meg" - írod.
Erről távolról sem vagyok meggyőződve, amíg nem tömeges a kérdés, tehát amíg csak néhány gyerek érintett. Ha osztályonként 1-2 ilyen van, akkor integráltan és plusz támogatást adva (nem pénz, hanem tanulási segítség), valószínűleg működne. 
Ahol a többség ilyen, ott esélyes, hogy külön módszertan kell, pl. kisebb létszámú osztály, pl. sajátos tanterv, pl. speciálisan felkészített tanító, estébé.
kiegyezo 2019. 05. 29. 16:09
Előzmény: #405  pampa
#406
A jogvédők a jogsértést és a hátrányos megkülönböztetést támadják.
pampa 2019. 05. 29. 15:52
Előzmény: #401  kiegyezo
#405
"a tanár ugyanúgy tanít mindenkit" - pont ezt írom, hogy ez nem jó, nem elégséges. Más van a gyerekek fejében. Más szokásokat hoz otthonról. Más motivációt hoz otthonról. Az egyiknek természetes az, amiről a másik nem is hallott. "
.
 az eltérő oktatás  csak szegregálás mellett oldható meg, azt pedig a jogvédők állandóan támadják.

22-es csapdahelyzet.
qwrtzq 2019. 05. 29. 15:46
Előzmény: #398  kiegyezo
#404
A HHH nem a mélyszegénységben élők szinonimája, hiszen ha jól tudom az egyetemekre papíron 20%-ban hátrányos helyzetű gyerekek járnak. A HHH annyit jelent, hogy valamilyen módon a hátrányoknak elismert kritériumok közül papírral igazolni tud hármat.
Ezért is torzítanak sokat a HHH-s statisztikák pesten és perifériás vidékeken.
Mert HHH-n belül is jó nagy a szakadék.
AIDA64 2019. 05. 29. 15:44
#403
a mi hazánk nem is a Földön van ,ez itt csak az otthonunk,jol átverte magukat,jól átverték saját magukat.jol át lettek verve ebben is mint mindenben.
kiegyezo 2019. 05. 29. 15:39
Előzmény: #394  kiegyezo
#402
És, ugye, az itt leírt körülmények gyakorlatilag egyáltalán nem valósultak meg, nincs differenciált oktatás, és még az írmagját is kiirtották az elmúlt évek egyenkockásító ú.n. reformjai.
kiegyezo 2019. 05. 29. 15:31
Előzmény: #399  pampa
#401
"a tanár ugyanúgy tanít mindenkit" - pont ezt írom, hogy ez nem jó, nem elégséges. Más van a gyerekek fejében. Más szokásokat hoz otthonról. Más motivációt hoz otthonról. Az egyiknek természetes az, amiről a másik nem is hallott. 
Példa: dobj be egy átlagos, normális gyereket, normális családból a Fazekas matek tagozatára. Mi fog történni? Velük fog repülni, vagy lemaradozik, elveszti a motivációját? A tanár ugyanúgy tanít. Pontosan ugyan ez a helyzet, csak két szinttel lejjebb a hhh-sokkal.
kiegyezo 2019. 05. 29. 15:21
Előzmény: #396  pampa
#400
Vagy, másik irányból, ugyanaz.
Gyerek azonos.
Család 1: apa értelmiségi, hobbi: olvas, történelem, természettudományok, színház, festészet, 4 nyelvet tanult, kettőt beszél (mindennapokban használva), környezettudatos életmód, anya kutató-oktató, irodalom, közélet, pszichológia, két nyelv, sport. Kényelmes, összkomfortos lakás, biztos, de nem fényűző megélhetés (ismerősökből összeollózva)
Család 2: apa betanított munkás, hobbi: tévé, sör, cigi, anya: szakmunkás, hobbi: kézimunka. Komfortos lakás, időnként pénzzavar, tesco gazdaságos életmód
Szerinted a gyereknek csak akarnia kell? Ugyanazt a teljesítményt le tudja adni a két élethelyzetben? Nem vitatom, hogy ez lehetséges. De hogy általános vagy akár csak gyakori soha nem lesz, abban halál biztos vagyok.
És a második család, ugye, bőven nem a szegénység alja, a tippem az, hogy még bele sem esik a hhh-ba.
pampa 2019. 05. 29. 15:16
Előzmény: #398  kiegyezo
#399
ne vesszünk el a részletekben.
.
 a tanár ugyanúgy tanít mindenkit az osztályban legyen az jó vagy hhh családból érkező.

így ugyanannak az eredménynek kellene jelentkezni mind  két diák esetén.
,
 nem így van.
.
és ez az a apróság amiről nem akar beszélni a szakma....
minden másról igen, de erről a tényezőről mármint a diák hozzáállása ( szorgalom) a tudás megszerzéséhez.... ez nem téma.....
kiegyezo 2019. 05. 29. 15:09
Előzmény: #396  pampa
#398
De hát pontosan ezt kellene megérteni! Ha berakod az én gyerekeimet (normális anyagi viszonyok, 3 diploma, 1 phd, 3 nyelvvizsga, 2000 kötet könyv a családban), és egy HHH-s családból érkezőt ugyanabba az osztályba, hogy a frászba érnék el ugyanazt az eredményt. Ha egy szokványos Bp XII. kerületi suliba beraksz egy hhh-s tanulót ÉS adsz neki támogatást, előre fog jutni. Ha nem adsz, akkor talán előre fog jutni. Ha a szokásos 25-30 fős osztály nagy része hhh-s, és ugyanazt a tanári "ellátást", felszereltséget, stb. kapja, mint a budapesti elit környék megfelelője, akkor nem fog működni a dolog, mert Halmozottan Hátrányos Helyzetűek a gyerekek. Több erőforrást kell kapniuk, akár tetszik, akár nem - és én ezt nemzeti sorskérdésnek gondolom.
Pár éve rá kellett, hogy jöjjek: alighanem tévedtem, amikor az integrált oktatást gondoltam megoldásnak. Most úgy gondolom, a(z önkéntesen) szegregált oktatás, erős támogatással talán jobb eredményeket hozhat.
gtg 2019. 05. 29. 14:50
Előzmény: #396  pampa
#397
Egy példa: Ha jól emlékszem szabolcsi óvónő mondta, hogy amikor odaadta a mesekönyvet a roma kislánynak, akkor az be akarta dobni a kályhába, nem azért mert rossz volt, hanem mert télen otthon minden ami éghető az a kályhában köt ki. Olyan hátránnyal indulnak eleve, amit a mostani oktatási rendszer nem képes kezelni, az a kisgyerek eleve el lesz könyvelve butának, aztán csak csúszik le folyamatosan.  De olvastam annak idején cikket egy olyan iskoláról is, ahol másként oktattak és csodák csodájára a továbbtanulási mutatóikkal majdnem beérték a magyar iskolákat pár év alatt.
pampa 2019. 05. 29. 14:40
Előzmény: #394  kiegyezo
#396
nem a programok hoznak eredményt!
 az a lehetőséget biztosítja azok számára akik élni akarnak a tanulás lehetőségével.
.
 és ez a lehetőség mindenhol adott külön program nélkül is!
.
 és ezt akarják egyesek "kormányzati" hiányosságnak eladni....
.
 leríná valaki, hogy egy suliban az adott osztályban jellemzően miért ér el jó eredményt egy rendezett családból érkező diák és miért rosszat egy HHH családból érkező?

minden ugyanaz, tankönyv,tanár, terem, technika, stb....
kiegyezo 2019. 05. 29. 13:52
Előzmény: #388  elemes
#395
"értékes feszültségforrást"
Ezt te szülted? Hatalmas megfogalmazás!
kiegyezo 2019. 05. 29. 13:50
Előzmény: #390  pampa
#394
Tehát, azt mondod, az elmúlt 8-16-32 évben hiába volt egy tanulóra számítva dupla annyi tanító a cigányos  (*) vidékeken a szépen felújított iskolákban, mint az Ötkerben, pedagógiai asszisztenssel, helyi viszonyokra szabott tantervvel, mégsem sikerült integrálni?
Volt ugyanis olyan program, ahol a gyerekeket kezdték el tolni, aztán egy idő után a felnőttek is elkezdtek tekerni, mert b@szta a csőrüket, hogy a kölök mingyá éreccségizik, mink meg óvasni se tudunk.
(*) egyébként, általánosan a leszakadó vidékekre, leszakadó csoportokra kellene -ebből a szempontból- koncentrálni, volt szerencsém látni tök nem-cigány települést eszement állapotok közt (ablak nélküli szobák, úgy értek. kitört az üveg, víz az utca -tiszta sár- végén, stb).
elemes
elemes 2019. 05. 29. 13:31
Előzmény: #392  pampa
#393
az elmúlt nyolc évben a működő integrációs programokat (amelyek egyébként nem kerülnek rengeteg pénzbe) egészen konkrétan gátolja, másutt aktívan gyilkolja a fidesz.
.
tényleg.
.
nem azért, mert a fidesz nem akar integrációt, hanem azért, mert ezek olyan olcsó programok, amelyeken nem lehet csillió forintot keresni. tényleg. működik egy program, egy cigánytelepen élő kétszáz családot érint, láthatóan eredményes, évente alig 10-15 millió forint ráfordítással (még csak nem is állami forrásból), ezt konkrétan betiltják és indítanak helytette egy ötszázmilliósat, a pénz elköltődik, két év alatt felépítettek belőle egy szép piros tetős házat, de a rezsire már nincs pénz és a korábbi programban részt vevő emberek ugye nem ültek ott két évet törökülésben a diófa alatt. a ház elkezd lerohadni (fűtés sincsen) aztán pampa megírja hogy rengeteg pénzt költ erre az ország.
pampa 2019. 05. 29. 12:52
Előzmény: #390  pampa
#392
A romák integrációja kb. 1960-tól folyamatosan napirenden van.Rengeteg pénzt költ erre  az ország évről évre.
És azért nem valósul meg mert a FIDESZ gátolja a folyamatot.....
.
NO COMMENT!
elemes
elemes 2019. 05. 29. 12:43
Előzmény: #390  pampa
#391
"az eredmények azt mutatják, hogy nem lehet őket TÖMEGÉVEL sikeresen integrálni.egyedileg igen, azokat akik ki akarnak törni onnan."
.
milyen eredmények, pampa? a fideszkormány tevőlegesen akadályozza az integrációs projekteket :)
pampa 2019. 05. 29. 12:25
Előzmény: törölt hozzászólás
#390
de, történt, sőt, történik -- csak éppen erős ellenszélben. egy sikeres integrációs politika értékes feszültségforrást szüntetne meg."
.
.  az eredmények azt mutatják, hogy nem lehet őket TÖMEGÉVEL sikeresen integrálni.egyedileg igen, azokat akik ki akarnak törni onnan.
.
.ahogyan az oktatásnál is láthatjuk.aki AKAR tanulni az kap rá lehetőséget és akár a csúcsra is eljuthat....
 de azokkal nem tudunk mit kezdeni akik NEM AKARNAK tanulni.
elemes
elemes 2019. 05. 29. 12:02
Előzmény: törölt hozzászólás
#389
"A balos liberális jogvédők csak rontanak a helyzeten szerintük semmi gond nincs a cigányság semmiért nem felelős csak az elnyomó magyarok."
.
ezt te találtad ki most az előbb.
.
"ezért kell a Mi Hazánk!!! Mi Hazánk Mozgalom a harmadik út - Se Gyurcsány Se Orbán"
.
ja, akkor te csak a propagandát tolod itt. bocsánat a zavarásért.
elemes
elemes 2019. 05. 29. 12:01
Előzmény: törölt hozzászólás
#388
"de amíg ezt nem oldja meg a politika hatalmas feszültségek vannak."
.
így van, és a feszültségeket felszítva lehet folyamatos háborús hangulatot tartani az országban.
.
"Az elmúlt 30 évben semmi nem történt ez ügyben"
.
de, történt, sőt, történik -- csak éppen erős ellenszélben. egy sikeres integrációs politika értékes feszültségforrást szüntetne meg.
joco100 2019. 05. 29. 11:53
Törölt hozzászólás
#387
elemes
elemes 2019. 05. 29. 11:45
Előzmény: #384  pampa
#386
a mihasznák nem tudnak felhagyni a cigányozással, mert nincs nekik semmi más témájuk. ezért hozta létre őket a fidesz.
joco100 2019. 05. 29. 11:35
Törölt hozzászólás
#385
pampa 2019. 05. 29. 11:26
Előzmény: törölt hozzászólás
#384
a MIHA max. a legerősebb ellenzéki pozícióig juthat el, pont úgy mint a JOBBIK.
Ennyi a mozgástere és ehhez is az kell, hogy felhagyjon a cigányozással! 
elemes
elemes 2019. 05. 29. 11:21
Előzmény: törölt hozzászólás
#383
ez a gyurcsány szál szerintem csak legenda (vag propaganda, a fidesz elég profi az ilyenekben)
joco100 2019. 05. 29. 11:16
Törölt hozzászólás
#382
elemes
elemes 2019. 05. 29. 11:14
Előzmény: #379  bereczarpad
#381
"Mi Hazánkat pedig a Fidesz fizette le"
.
jav: a mihasznákat a fidesz hozta létre
elemes
elemes 2019. 05. 29. 11:13
Előzmény: #377  euler
#380
a merényinek volt erről egy napirajza a múlt héten,
.
"az a baj a nácikkal, hogy hülyék vagyunk mint a segg."
bereczarpad 2019. 05. 29. 10:55
Előzmény: törölt hozzászólás
#379
Vona amikor lemondott a Jobbik a valaha legjobb eredményét érte el, persze a győzelemtől messze volt, nem is volt reális, ezt a "jó" eredményt a néppártosodással érte el, sajnos a radikális jobboldal már a választások előtt kikezdte, a bukását kívánták nem is szavaztak sokan rá, pedig ha kiálltak volna még lett volna + 3-4%, ez elég lett volna hogy az MSZP eltűnjön, ha azt írod, hogy Vona pénzt kapott, akkor mondhatnánk a Mi Hazánkat pedig a Fidesz fizette le, mert tudták úgysem kerülnek be, de jól meggyengítik a legnagyobb ellenzéki erőt, ez így is lett. Az eredmény az lett hogy A DK-ra szavaztak azok, akik kezdtek bízni a jobbikban. Lehet radikálisan üvölteni, fenyegetni az utcán, de azzal jó ha 5%-ot lehet elérni, míg az ország egy békés, becsületes, dolgos nemzeti kormányra vágyik, de ilyen párt jelenleg nincs ezért is szavaznak sokan olyan pártokra akikre nem tennék....
euler
euler 2019. 05. 29. 10:41
Előzmény: #377  euler
#378
Most látom milyen jól sikerült leírnom a fideszt IS. :)
euler
euler 2019. 05. 29. 10:37
Előzmény: #372  Dehogynincs
#377

Ezek a pártok csak hasadni tudnak, az összefogás még a hasonszőrűekkel se megy.
A vezérelv csak a saját vezért ismeri el, lételemük a kirekesztés és a gyűlölködés minden másság ellen. Ezért van belőlük országonként max. egy db, és ezért nem tudnak pl. az EP-ben se hatékony frakciót alkotni. A lényegük a végzetük (szerencsére).
Már a Jocó által szájkózott "se Gyurcsány, se Orbán" is ezt fejezi ki, de a legtöbb megnyilvánulásuk is, a szinvonalról meg nem is beszélve.
elemes
elemes 2019. 05. 29. 10:29
Előzmény: törölt hozzászólás
#376
vona egyszerűen középre szorult, miután a cigányozókat és zsidózókat elkezdte felszipkázni a fidesz.
.
nem paktált ő le gyurcsánnyal. és még fiatal.
elemes
elemes 2019. 05. 29. 10:27
Előzmény: #368  Dehogynincs
#374
ja persze, ez nem tetszés kérdése, ezt még majom korunkból hagyta ránk az evolúció. az idegen törzs = táplálék.
joco100 2019. 05. 29. 10:22
Törölt hozzászólás
#373
Dehogynincs
Dehogynincs 2019. 05. 29. 10:05
Előzmény: törölt hozzászólás
#372
A jobbik is hasonlóan indult, amikor kivált a miépből. Pár és múlva vélhetően a mozgalom is ugyanígy fog hasadni.
joco100 2019. 05. 29. 10:02
Törölt hozzászólás
#371
Dehogynincs
Dehogynincs 2019. 05. 29. 09:49
Előzmény: #369  nemIesszapport
#370
Most tilos a halálbüntetés, de Zuschlag és Kunos csak ült és talán még mindig élnek.
nemIesszapport 2019. 05. 29. 09:44
Előzmény: #363  Dehogynincs
#369

Igen, régen más volt a világ.
De most ha törvény ellenesen felkoncolnál egy politikust, a fél világ elkezdene háborogni meg szankcionálni, hogy diktatúra van.(hiába egyértelmű, hogy bűnös)
A túlárazás lehet nem szép dolog, de nem véletlen azok vannak a kormányon akik... jogilag semmit nem tudnál rájuk bizonyítani, max valami eldobható strómanra, így felelősségre sem tudnád vonni őket jogilag elfogadott eszközzel.
Jól ki van ez találva.
Dehogynincs
Dehogynincs 2019. 05. 29. 09:44
Előzmény: #364  elemes
#368
Tetszik, nem tetszik, a cigányozás és a zsidózás, meg általában az idegenellenesség is közösségképző erő. A szememben a sorosozás nem is annyira burkolt szalonzsidózás, amire a jobbik és a  belőle kivált mozgalom tábora fogékony.
Dehogynincs
Dehogynincs 2019. 05. 29. 09:40
Előzmény: törölt hozzászólás
#367
A tévedéset elismerése fölött átsiklottam, de elhiszem.
A mozgalom végül a 2014-es ep választásokon indult vagy a 2019-esen?
A miértekre nem válaszoltál? Miért nem voltak vevők a váalsztók a mozgalomra? Miért lesznek rá vevők ősszel?
A mozgalom ősszel a 2019-es önkormányzati választáson indul vagy az öt évvel ezelőttin?
elemes
elemes 2019. 05. 29. 09:38
Előzmény: törölt hozzászólás
#366
hát az őszi választáson kb három erő fog versenyezni:
.
- fidesz jelöltje pártlogó alatt vagy függetlennek álcázva
- ellenzék jelöltje (úgy látom a fontos helyeken egyetlen jelöltet indít az ellenzék)
- mihasznák.
.
ezekben az ilyen településeken a fidesz simán leszól a mihasznáknak, hogy ne induljanak. és mivel a mihasznák a fidesz bábja, engedelmeskedni fognak.
joco100 2019. 05. 29. 09:32
Törölt hozzászólás
#365
elemes
elemes 2019. 05. 29. 09:31
Előzmény: #362  Dehogynincs
#364
abban teljesen igaza volt, hogy a mihasznák szavazóbázisa levágott egy csomó szavazót a jobbikról: azokat, akik az új irányvonalból hiányolták a cigányozást és a zsidózást.
.
másrészről viszont a fidesztől is elkezdtek átpártolni a mihasznákhoz. ez ellen próbált a fidesz védekezni egy telefonos kampánnyal a választás előtti utolsó napokban ("ha azokra a kis pártokra szavaz, amelyek úgysem jutnak be, mint például a momentum vagy a mihasznák, a töredékszavazatokkal csak a DK-t erősíti") de nem tudom milyen eredménnyel, a telefonhívásos kampány nagyon kevéssé hatásos. csak hát akkorra már nem maradt más eszközük.
.
joco simán túlbecsülte a jobbiknál maradt radikálisok arányát -- nem vette észre, hogy azok egy része már rég a fidesznél van. a mérsékelt jobbikosok közül meg sokan hiányolták a karizmatikus vezetőt a párt éléről és átszavaztak a momentumra vagy a kutyapártra.
Dehogynincs
Dehogynincs 2019. 05. 29. 09:21
Előzmény: #352  nemIesszapport
#363
Jajj, ez a burkolt kommunistaimádat. A kommunista politikusok nálunk előszeretettel irtották egymást. Legismertebb példa Rajk László és Nagy Imre.
Ha jól emlékszem, akkor a diktatúra enyhülése után Zuschlag és Kunos Péter is ült pár évet.
Dehogynincs
Dehogynincs 2019. 05. 29. 08:35
Előzmény: törölt hozzászólás
#362
#112 május 06. 09:55
Mind már megírtam, ha nem jön össze a 7-8% a Mi Hazánknak amit én várok, akkor sem lesz megszüntetve ez a topic. Természetesen elismerem majd, hogy tévedtem, de erre minimális esély van, mert meglesz, mert napról napra erősödik a Mi Hazánk a JOBBIK meg gyengül.
-------------
Tényleg minimális esély van arra, hogy elismerd, hogy tévedtél, pedig hatalmasat tévedtél.
Jogod van elrajongani a tévhiteidet. Te is azt szemlélteted, hogy tartják fönn az emberek a kognitív disszonanciájukat.
Szerinted miért nem vevők a választók a mozgalomra? Miért reménykedsz abban, hogy valaha is vevők lesznek rá?
joco100 2019. 05. 29. 08:18
Törölt hozzászólás
#361

Topik gazda

joco100
4 3 5

aktív fórumozók


  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek