Topiknyitó: Törölt felhasználó 2011. 07. 22. 11:44

\"Az egész ország a bankárvilág kezében van\" - Elkészült a devizahitelesek perirata  

2011, június 16 - 09:06



Periratot készített egy ügyvéd azon devizahiteleseknek, akik kártérítési pert indítanának a hitelező pénzintézetük ellen. A dokumentumot bárki szabadon felhasználhatja.



Periratot készített egy ügyvéd azon devizahiteleseknek, akik kártérítési pert indítanának a hitelező pénzintézetük ellen. A dokumentumot bárki szabadon felhasználhatja.



Kártérítésiperirat-tervezetet készített a devizaadósoknak Léhmann György ügyvéd – írja a Magyar Nemzet. A bárki által szabadon felhasználható dokumentum azoknak kíván segíteni, akik szerint kár érte őket, amikor devizahitelt vettek fel. A szakember a napilapnak elmondta: a perirattal az volt a célja, hogy megvédje az ügyfeleket azoktól az ügyvédektől, akik a nehéz helyzetbe került emberekből próbálnak hasznot húzni. A dokumentumot bárki ingyen megkaphatja és benyújthatja a bírósághoz.



A perirat elsősorban a kölcsönök kamatszámítását kifogásolja. Az ügyvéd szerint a devizahiteleknél a szerződésben foglaltaktól eltérően emelték meg a hitelkamatokat a hitelt nyújtó bankok, ráadásul a feltételeket egyoldalúan módosították.



A perirat egyik alapvetése az, amit Róna Péter közgazdász és a Jobbik is többször hangoztatott. Mint ismeretes, a neves közgazdász a múlt héten a Klubrádióban kijelentette: érdemes volna a svájcifrank-alapú hitelezést hibás termékké nyilvánítani, így az igazságszolgáltatás kártérítést állapíthatna meg a hiteleseknek. „Ahelyett, hogy a bankadón keresztül kiveszik a hasznot a bankok zsebéből, inkább a svájcifrank-hitelesek kártérítését kellene szorgalmazni, akik a kártérítés után át tudnának nyergelni forintalapú hitelezésre” – húzta alá akkor Róna Péter. A Jobbik is úgy látja, hogy nem a hitelfelvevőknek, hanem a hitelintézetnek kell a felelősséget vállalni azért, hogy ezt a hibás terméket a piacra bocsátotta, s tesz több tízezer magyar embert földönfutóvá.



Léhmann György a devizaalapú kölcsönszerződésekkel kapcsolatban csalás bűncselekményének alapos gyanúja miatt tett feljelentést. A barikád hetilapnak adott interjújában kijelentette: a Fővárosi Bíróságnál tárgyalta volna az ügyet, de egyszerűen kézbe sem hajlandóak venni. Az ügyvéd meggyőződése az, hogy félnek. Azért, mert az egész ország a bankárvilág kezében van. „Azzal viszont senki nem foglalkozik, hogy végső elkeseredettségükben az ablakon ugrálnak ki az adósságrabszolgaságba kergetett emberek” – tette hozzá.



Z. Kárpát Dániel tegnapi sajtótájékoztatóján elmondta: pártja támogatja azokat a pertársaságokat, akik civilként veszik fel a harcot a kereskedelmi bankokkal, annak érdekében, hogy mondja ki valaki azt, hogy ezek a termékek valóban hibásak, használhatatlanok voltak. "Úgy véljük, hogy az Orbán-kormány egyedül fog maradni ezzel a szánalmas csomagjával" - hangsúlyozta a politikus, majd hozzátette: próbaperek már indultak, s első fokon a Fővárosi Bíróság kimondta a szerződések semmisségét.



Az ügyvéddel készült interjút elolvashatják a barikád hetilap legfrissebb, ma megjelent számában.



barikad.hu



Ossza meg Twitter Facebook



Megjelölések: becsapottak, devizahitelesek



§ < Előző bejegyzés



§ Következő bejegyzés >



















































































SEGÍTSÉG A HITELKÁROSULTAKNAK !



§ Küldő: Dr. Szitányi György; dátum: Június 16, 2011; idő: 10:29am



MINDENKINEK, AKI ÉRINTETT!



A Magyar Szociális Fórum Szociális Kerekasztal segítséget ad minden magyar hitelkárosultnak.



Részletek az alábbi címen találhatók. A hivatalos anyag végleges formája ugyanitt lesz megtalálható:



ITT:



link



Kérem, aki tudja, hogyan kell, minden taghoz juttassa el ezt a lehetőséget, mert a csaló bankokat lehetséges helyre tenni, és a kormány aljas, 180 Ft/€ -s átmeneti bevatkozásának következményeitől a hitelkárosultakat megmenteni.



Adjon az Isten szebb jövőt! Kitartás!



Dr. Szitányi GyörgyHozzászólásokDr. Szitányi György 55 perce -től



A végleges periraton még csiszolnak.



Nem ez a lényeg.



A Szociális Kerekasztalnak tagja vagyok, tehát belülről tudom. A perirat végső egyeztetése még egy-két nap lehet.



A lényeg, hogy az általam megadott, itt nem közölt címen, link meg lehet találni folyamatosan mindent.



Egy Pertársaság nevű csoportot hoztunk létre, ebbe kell jelentkezni konkrét adatokkal és legalább egy rövid tényvázlattal.



A tegnap esti megbeszélésről a tájékoztatás itt van:



A Szociális Kerekasztal jogi gyorssegély szolgálatot létesített a hitelkárosultakért



Budapest, 2011. június 16. csütörtök



A Szociális Kerekasztal jogi gyorssegély szolgálatot hozott létre a hitelkárosultak érdekében. Az intézkedést a július 1-én megszűnő kilakoltatási és árverezési tilalommal indokolták, hiszen a hitelesek tömegesen kockáztatják otthonuk és ingatlanjuk elvesztését. A gyorssegély szolgálat címe elérhető az mszfszk.hu honlapon – tudatta csütörtökön a Magyar Szociális Fórum.



Szervezők, közgazdászok és jogászok bevonásával megtartott szerda esti munkamegbeszélésén a Kerekasztal úgy döntött, hogy a hitelkárosultak önszerveződésének megkönnyítése végett olyan hálót létesít, amelynek segítségével a bajba jutottak kapcsolatba tudnak kerülni és információt tudnak cserélni egymással, ezzel pedig meg tudják szervezni közös fellépésüket saját érdekükben.



A Kerekasztal szakértői hangsúlyozták, hogy a bankok érdekközösségével szemben csak komoly társadalmi összefogással lehet a siker reményében fellépni. A szakértők ehhez csak segítséget tudnak nyújtani, az érintett tömeg akaratát azonban nem tudják pótolni, pedig az nélkülözhetetlen ahhoz, hogy a hitelkárosultak elérjék jogos céljukat.



Róna Péter professzor Oxfordból arról tájékoztatta a Kerekasztalt, hogy ezekben a napokban dolgozza ki a „hibás termékkel” kapcsolatos megközelítésének konkrét részleteit. Mint ismeretes, a közgazdász azt javasolta, hogy a hibás banki termékre alapozva nyújtsanak be közérdekű keresetet, hiszen a hitelfelvevő törlesztő képességének megállapítása egyértelműen a bank feladata, szakmai kötelessége, és a bankok nem terhelhetik a szakmai ismeretekkel nem rendelkező felhasználókra hibás elvégzésének következményeit.



A munkaértekezlet résztvevői összetett kérdésnek vélték a hitelkárosultak jogorvoslását, és úgy vélekedtek, hogy alapos szakmai munka szükséges hozzá. Ahhoz, hogy a hitelkárosultak érdeke érvényre juthasson, nélkülözhetetlen az érintettek társadalmi összefogása és nyomásgyakorlása saját maguk, és egymás érdekében.



Ha a hitelkárosultak igényt tartanak rá, a Szociális Kerekasztal kész megszervezni számukra egy találkozót, amelyen a közvetlenül érintettek dönthetnek arról, hogy mit akarnak tenni - áll az MSZF közleményében. ++++++



Kiadta: MSZF SZK



+36 30 5927371



Már ömlenek a jelentkezések a Pertársasághoz. Kérek mindenkit, jelentkezzetek, mert van megoldás, de ahhoz egyenként jelentlezni kell ebbe a társaságba.


Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2011. 07. 22. 20:16
Előzmény: #31  Törölt felhasználó
#41
Nem érted meg, hogy mind az OTP, mind a CHF egy pénzpiaci termék. A piacot pedig nem érdekli, hogy azt a pozíciót te szórakozásból, a nyugdíjadból vagy éppen pénzhiányból veszed fel?
Az államot viszont érdekelnie kell hogy szorgalmas, adófizető állampolgára építse a jövöjét, független legyen gyarapodjon stb.Ez is a jogbiztonság egy formája. Olyan autót sem lehet forgalmazni a klféle szabványok miatt ami felrobban alattad menet közben. Egy húsz éves hitel felvétele tudatos felelősség vállalást feltételez és egy hosszútávú kötelezettség vállalást.Nem is értem hogy lehet ezt az otp-hez hasonlítani ami hazárdírozás, beteszel 100ezret, milliót, kiveszed amikor akarod, 1hét 1hónap múlva stb. ahogy kedved tartja. Te a magad és családod életét hazárdírozásra építed?
Törölt felhasználó 2011. 07. 22. 20:22
Előzmény: #31  Törölt felhasználó
#42
"A bank, aki hitelt ad neked, az ugyan miben tehet arról, hogy a CHF 150-ről 230-ig emelkedett?"
Ez a kérdés ugye költői ? Mintha az egész válság, munkahelyek elvesztése, a banki fedezet nélküli túlhitelezésből meg az értéktelen jelzálog levelek eladásából indult volna ki. És most ne azzal gyere, hogy pontatlanul fogalmazom, gondolom a lényeget érted. A bankok nagyon tehetnek róla.
Törölt felhasználó 2011. 07. 22. 20:28
Előzmény: #31  Törölt felhasználó
#43
"Bezzeg, ha 150-ről 100-ra esett volna, akkor most nem akarnád odaadni a piacnak, a banknak vagy az államnak, amit nyertél rajta..." Tévedsz, mivel nem hazárdírozás és nyerészkedés miatt vettem fel, ahogy említettem arra ott a tőzsde,lottó stb.
A banki magatartási kódex említi az arányosság elvét, ami annyit tesz emelkedő kamatnál emeli, csökkenőnél csökkenti a bank a törlesztő részletet. Lehetne itt is árfolyam sávot rögzíteni pl. 140 - 170 között. Ha 200 a hiteles akkor is 170-en fizet de ha 100 akkor meg 140-en.
marcus 2011. 07. 22. 20:35
Előzmény: #40  Törölt felhasználó
#44
"Marcus, nagy hülyeségeket írtál". ...tudom pénznyelő...
"A devizahitelnél pont az a lényeg, hogy nem X Ft-ot vettél fel, hanem ennek megfelelő Y CHF-t."...komolyan ,hát bevallom ezt nem tudtam, addig azt hittem Ft-ot kaptak a hitelesek és az elszámolás történt CHF-ben , soha nem volt devizahitelem ( devizám igen :-) )lehet nagyot néztek volna a bankár urak,ha valaki CHF-ben kérte volna a misiket... /... amúgy pontosan erre épült a nagy átverő show.../
"És nem azért vette fel Józsi az Y CHF-et, mert a bank átverte, hanem azért, mert az Y CHF-nek olcsóbb volt jelentősen a törlesztője, mint az ennek megfelelő X Ft-osé. Azaz JÓL AKART JÁRNI."
Nem lehet, hogy Józsi( a kis nyomorult lélek ) nem befektetőként gondolkodott, csak lakni akart valahol kis családjával és ehhez kellett neki a hitel, valami korrekt visszafizethető... vagy ilyen eccerű dolgot már ne is feltételezzünk?...
Kedves Pénznyelő, Józsinak és a többi szerencsétlen flótásnak annyi esélye volt ebben a játszmában a " JÓL JÁRÁSRA ", mint annak idején Szálasinak a Népbíróságon...
Ja és továbbgondolva az ügyet, mi lesz a bankokkal?....merthogy örökké nem lehet megélni szerencsétlen devizahitelesekből, /nekik hitelt kell kihelyezni, ahhoz, hogy életben maradjanak/...szerinted lesz ezután olyan balfék aki bemegy hozzájuk és hitelt igényel?...vagy visszatér a 90-es évek eleje, hogy leginkább azok fognak hitelt felvenni, akiknek eszük ágában sincs visszafizetni? ( na ők nem a Józsik, hanem a dörzsöltebbek...)
Törölt felhasználó 2011. 07. 22. 20:37
Előzmény: #40  Törölt felhasználó
#45
"Most, hogy rosszul járt persze nem ő a hibás, hanem a bank, az állam, stb. Mindenki, csak ő nem." Ez a te kisarkított állításod.Szerintem a hitelesek tudják hogy felelősek, csak nem hülyék hogy az államot és a bankokat meg ártatlannak lássák. Ezt te akarod láttatni. Én az elejétől azt mondom mindhárom szereplő felelős a balhét együtt kell elvinni, a mérték képezheti vita tárgyát.
Törölt felhasználó 2011. 07. 22. 20:39
Előzmény: #31  Törölt felhasználó
#46
igen, a hitelesek 99%-a a 100 forintos frankárfolyamra spekulált, és a tökös nyereségre, véletlenül se a banki ügyintéző " király a kamat matyi" szövegét nyalta be.

a hüjeséged egetrengető.

de azért nyugtasson meg valaki, az ország pénzügyi sérülékenységét, a többi állampolgár helyzetét egyáltalán nem rontja, ez a pár vakmerő, mohó chf hiteles, csak az ő gondjuk az árfolyam.
myrath 2011. 07. 22. 20:45
Előzmény: #34  Törölt felhasználó
#47
Persze! Azt írtad, a bank nem tehet semmiről, nem vállal kockázatot, az én döntésem meg ilyenek. Akkor miért bírál el? Csak a móka kedvéért? (meg azért a 200k-ért?) :)
20 éves hitelnyújtáskor, hogy a búbánatban tudja eldönteni, h jó vagyok vagy sem? Leszarták nagy ívben! A fedezet volt a lényeg! 15-20milkás házakat húztak le 10milla alá az értékbecslőik. (hozzáteszem Ft alapú hitelem van, vagyis engem nem érint közvetlenül a dolog. Viszont húznak el a barátaim külföldre melózni, h megmaradhasson a házuk!)
Törölt felhasználó 2011. 07. 22. 20:47
Előzmény: #46  Törölt felhasználó
#48
"de azért nyugtasson meg valaki, az ország pénzügyi sérülékenységét, a többi állampolgár helyzetét egyáltalán nem rontja, ez a pár vakmerő, mohó chf hiteles, csak az ő gondjuk az árfolyam." Á, csak a gdp csökken meg a 3% alatti hiánycélből lehet vagy 4,5 nem nagy gond. Erre majd gondolom csökken a cds felár.
marcus 2011. 07. 22. 20:48
Előzmény: #44  marcus
#49
Pénznyelő, egyetlen kérdésem van hozzád:
szerinted miért CHF-ben nyomatták a bankok a hiteleket és miért nem USA DOLLÁRBAN? Hallottál lakáshitelesről, akinek DOLLÁRBAN számolták el a hitelét????
Törölt felhasználó 2011. 07. 22. 21:04
Előzmény: #49  marcus
#50
Hagyd már. A bankok, kormány ártatlanok, a hitelfelvevők hülye nyerészkedő felelőtlen emberek.
Phylaxa 2011. 07. 22. 21:22
Előzmény: #49  marcus
#51
Ez nem tőzsde, hogy euróban és dollárban is nyithatsz számlát. Ez hitelpiac. Nekünk csak menekülő valutában van értelme hitelt felvennünk. Az nem számít, hogy Svájcot miért hozták létre nagyon nagyon régen. :)
Törölt felhasználó 2011. 07. 22. 22:00
Előzmény: #50  Törölt felhasználó
#52
valami nem megy a fejembe, valaki elmagyarázná?:
CHF hitelem van, a hátralévő pár évet már kinyögöm valahogy . Az árfolyamváltozás tervezett kockázat volt, de az egyoldalú kamatemelés (magas kockázatra hivatkozással) már nem. Az OTP milyen kockázatot lát bennem??? Több mint 15 éve lakossági meg egyéb számlám náluk, azóta oda megy a bérem , meg az asszonyé is, volt már megtakarításom , meg sokféle kisebb nagyobb hitelem. Soha egy fillér hátralék, egy apró késedelem sem volt. Mégegyszer: Milyen kockázatot lát bennem az OTP ??????? Föl nem foghatom!!!
Törölt felhasználó 2011. 07. 22. 22:05
Előzmény: #38  marcus
#53
"Ha egy kis kurázsi lenne a devizahitelesekben, úgy szopatnák be a bankokat, ahogyan csak akarnák, mindössze annyi teendő lenne, hogy holnaptól egyetlen buznyák vasat sem kellene utalni a bankok felé...aztán lehetne fenyegetőzni, foglalni, lakoltatni, árverezni,...összefogás kérdése az egész...a birkákkal mindig is birka módon bántak és úgy is fognak.."
Erre már én is gondoltam.Jövő hónaptól senki nem fizet semmit.A cél nem az hogy a hitelt ne keljen visszafizetni, hanem az hogy valami reális összeget.
Mindenesetre jó ez a pertársasági tömörülés, mert így már nem Don QiJoteként kell magányos szélmalom harcot vívni.
Törölt felhasználó 2011. 07. 22. 22:25
Előzmény: #35  jacksonhole
#54
"Az árfolyam kérdésének feszegetésével szerintem rossz úton jársz, a kockázatfeltáró nyilatkozatok éppen arról szóltak, hogy ez a felvett hitelnek egy olyan tényezője, amely változhat, ugyanakkor a tényleges hatása a huf-ban kifejezett törlesztőrészletekre pontosan kiszámítható."
Csak annyit állítok , hogy hitel felvételnél ha visszanéztél egy chf/huf chartot 4 évre visszamenőleg,hogy mi is az a deviza kockázat, nem láttál benne olyan durva kilengést, hogy 200, 230 ft estleg paritás az euróval és több mint 2,5 éve nem csökken.Tehát nem láttál példát, hogy mekkora benne a kockázat.
jacksonhole 2011. 07. 23. 08:56
Előzmény: #54  Törölt felhasználó
#55
Sajnos ezzel is egyet tudok érteni, mindenki - így a pénzügyi szektor is - alulbecsülte ezt a kockázatot, ekkora elmozdulásokat senki nem tartott reálisnak. Ha jól rémlik, még a pszáf is azt írta 2006-ban egyik, pénzügyi rendszer stabilitásával foglalkozó jelentésében, hogy valószínűtlen a következő 10 évben, hogy a frank 180-190 Ft-nál drágább legyen.
Viszont ez a probléma már messzebb mutat, hiszen a jegybank is - kellő mértékű devizatartalék hiányában - szinte teljesen megbénultan nézte az eseményeket 2008. ősze után.
Törölt felhasználó 2011. 07. 23. 09:24
Előzmény: #55  jacksonhole
#56
Bizony, hogy a (magyar) pénzügyi szektor is alulértékelte. Úgy gondolták, hogy nekik nincs kockázat, hisz, vagy a magyar, vagy a svájci akamatok miatt, vagy a cds felár miatt emelnek, árfolyamkockázatuk viszont egyáltalán nincs, hisz az teljes mértékben az ügyfelet terheli.
Sőt árfolyamkockázat helyett árfolyam-extraprofit van, hisz szívbaj nélkül elszámolják pl. a titkárnő forint fizetését is svájci frank alapon.
Tehát nekik a kockázat=profit.

Azonban mégis elszámolták magukat. No nem a kockázattal, hanem a nyerészkedéssel. Hisz addig nyerészkedtek, hogy az emberek nem tudnak fizetni és marad a jelzálog.
És mint a fentiekből látjuk a bankokat nem érdekelte a kockázat így nem megfelelő jelzálogot alkalmaztak.

Ha most a bankok vannak annyira aljasak, hogy itt ügyfél felelősségről beszélnek*, akkor legalább ne sírjanak csecsemő módon, ha a jelzálog nem elég, hisz nekik !is! felelősen kell volna dönteniük. (És mi az, hogy jelzálog is marad és adósság is? Nevetséges! Akárcsak az egyoldalú szerződés-módosítás. Akkor feltenném a kérdést, hogy mire jó a jelzálog, vagy a szerződés? Ilyen a világon nincs!)

*Az ügyfélnek !nincs! felelőssége! Azért kapja az üzlekötő stb. a nagy fizetését, hogy felelősen döntsön, tájékoztasson stb. Ha nem így van, akkor minek a bank? Minek ez a sok xar bank? Ha mindent az ügyfélnek kell csinálni. A bank csak osztogatja mások pénzét és közben fosztogat? No, erre minek bank?

(Nem mellesleg - az ominózus 140 környékén - euró alapú hitelt nehéz volt felvenni, forint alapút meg szinte lehetetlen. Tudom, mert tájékozódtam.)
Törölt felhasználó 2011. 07. 23. 10:04
#57
"Az egész ország a bankárvilág kezében van"

???
erre most jöttek rá egyesek? és milyen ország? az egész világ régesrég, a "seriffek" kezében...
myrath 2011. 07. 23. 10:06
Előzmény: #56  Törölt felhasználó
#58
"Azonban mégis elszámolták magukat. No nem a kockázattal, hanem a nyerészkedéssel. Hisz addig nyerészkedtek, hogy az emberek nem tudnak fizetni és marad a jelzálog.
És mint a fentiekből látjuk a bankokat nem érdekelte a kockázat így nem megfelelő jelzálogot alkalmaztak."

De mivel elszámolták magukat, ezért egy újabb hitelt varrnak a nehezen fizetők nyakába! Ebben a a kormányunk kiváló partner. Mivel a jelzálogok nem fedezik a hitelek nagy részének a tőke részét sem (chf fel, az ingatlanárak le), ezért a rossz fedezetbevonás és kalkulálás hibáját (ami egyértelműen és kizárólag a bankok hibája) egy újabb hitellel oldják meg. Így a bankok időt nyernek, hátha fordul a kocka, és 2015-ben olcsóbb chf és magasabb ingatlanárak esetén, jó áron tudnak majd árverezni. Vagyis a rossz fedezeti portfóliót megfizettetik az ügyféllel. Köszönjük Emese!! :)

buyandhold 2011. 07. 23. 10:11
#59
Dragaim!

Az a kerdesem hozzatok, hogy majd 5 ev mulva(amikor kezd helyrerazodni a gazdasag es a lakaspiac beindul egy kicsit, es ujra nagy haszonnal kecsegtet az ingatlanba fektetes), mikor ujra felveszitek az ujabb hitelt, akkor el fogjatok olvasni a szerzodesi felteteleket? Vagy ujra olvasatlanul irtok ala mindent a nagy haszon remenyeben? Tegyetek a szivetekre a kezeteket es igerjetek meg, hogy elolvassatok. Elmondom akkor sem fogjatok, mint ahogy a tortenelem folyaman mindig elvakitotta az embereket a tulzott optimizmus, a gyors meggazdagodas remenye. Most olvastam errol egy konyvet, benne volt az 1600-as evekben a tulipanhagyma orulet Hollandiaba, es a modern ingatlan spekulacios oruletek is. A tortenelem ujra es ujra ismetli onmagat. Az emberek penzugyi memoriaja 10 ev. Kb. 5 ev mulva jon a kovetkezo spekulacios orulet.
myrath 2011. 07. 23. 10:19
Előzmény: #59  buyandhold
#60
Drágám! :)

Elolvastam, bár nekem FHB-Fundamenta hitelem van amivel nincs gond.
Sőt, mikor a Közjegyzőnél voltunk, és végeztünk, mondom az FHB-s Dollynak:
- Kérem az értékbecslés anyagát! -mondom
- Nem adhatom oda (nem mert tyukok ülnek rajta:)) mert TITKOS!!
- De én fizettem wazze!
- Akkor sem!
- Akkor ezt írjuk még rá a szerződésre, h TITKOS értékbecslés alapján készült.
- Nem lehet...inkább megmutatom, de maradjon köztünk.

Átnéztem...egy vicc volt...a végösszeg ugye szerepelt a szerződésben de kíváncsi voltam az indokokra. Gyakorlatilag egy omladozó "putrit" vettünk. :)

Topik gazda

koborvillam
1 1 1

aktív fórumozók