10:50 | Nem fékez a kivándorlás: egyre több magyar él Ausztriában
"Idén január elsején 82 732 magyar állampolgár élt életvitelszerűen Ausztriában..."
"Németország esetében nemrég írtuk meg, hogy szintén 5000 fő körüli volt a növekedés 2018-ban, így már több mint 212 ezer magyar élt hivatalosan az országban. .."
A minap betévedtem a parndorfi Outlet Centerbe. Az ottani McDonalds személyzete kompletten magyar... az üzletekben a kiszolgáló személyzet kb. 60-70%-ban magyar ill. szlovák.
Az Ostautobahn-on egészen fel Bécsig a benzinkutak személyzete minimum fele részben magyar... de több olyan távolabbi, tiroli és vorarlberg-i benzinkúton is megfordultam, ahol magyarok álltak a kassza mögött. Salzburg, Salzburg-Land, Salzkammergut vendéglátó egységeiben rengeteg magyar dolgozik. A síszezonban Tirolban, Stájerországban, Salzburg-Land tartományokban gyakran egész településeken csak magyar vendéglátósokkal találkozni. Átmenve a német részre, Oberbayern területén szintén nagyon sok honfitársunk él.
Nem vagyok benne biztos, hogy a képzett élőmunka "kivitele" túl nagy haszonnal járó "exportcikk" volna Magyarország számára... sőt, az ellenkezője sokkal valószínűbb.
Egy német útépítő cég "Polier"-jával beszélgettem kb. 1 éve, valahol Berlin mellett. A kérdésemre, hogy miképpen tudják ezt a döbbenet mennyiségű egyidőben folyó útépítést szerte az országban koordinálni, azt mondta, hogy a felújítások kb. 10 évre előre, naptári hetekre pontosan (KW) előre vannak tervezve, senkinek sem kell improvizálnia, készen lesznek időben a tervek, a gép- és élőmunka igény, a finanszírozás az állam részéről mindig adott... baromi komoly és szigorú náluk a teljesítésigazolás, "es sind nur geringfügige Abweichungen vom Budget erlaubt", mondta. Persze mindig vannak előre nem látható malőrök is, mint pld. az egyik Berlint elkerülő szakasz esetében, ahol kb. 5 km hosszan újra fel kellett szedni a már kész autópályát egészen a legalsó hordozórétegig, mert az átvétel előtt az egyik mintavételnél kiderült, hogy - bár a célra teljesen megfelelő - de "picivel" gyengébb minőségű betonból készült a réteg... nem szándékkosan, ahogy mondta, hanem valami félreértelmezésből kifolyólag... de akkor is, nincs mese... huss, már törték is fel újra az egészet. Das ist Deutschland.
Ezt is kissé másképp látom... szerintem a magyar munkahatékonysághoz, termelékenységhez és az elvégzett munka valódi értékteremtéséhez képest már nagyon magasak lettek a fizetések Magyarországon. Az "égő Notre-Dame" topikban már kifejtettem, hogy szerintem az egyedüli üdvözítő út a magas munkahatékonyság melletti moderált fizetések rendszere, éppen úgy, ahogy az Németországban és Ausztriában is látható (és nem úgy, ahogy pld. Franciaországban).
Az nem megy, hogy Magyarországon az egyes szakmákban a fizetések lassan már a párhuzamos német fizetések 60%-át is elérik, míg a munkahatékonyság és termelékenység talán jó ha az ottani 20%-át. Ez tipikus "görög út", és előbb vagy utóbb, de járhatatlanná válik.
Erről is megvan a saját véleményem, de nem vagyok benne biztos, hogy ez itt értelmesen kifejthető... nem, nem azért, mintha rasszista volna, hanem azért, mert itthon lehetetlen erről a témáról pragmatikusan vitát folytatni. Pedig ha tudnák itt sokan, hogy már az 1960-as 70-es években születtek olyan akadémiai tanulmányok Magyarországon, melyek hosszas "terepmunka" után megállapították, hogy a megoldás csak és kizárólag a szegregált közösségek gyermekeinek minél koraibb életkorban történő "kiemelése" volna a családi környezetből... mert ha ez nem történik meg teljesen és visszavonhatatlanul, akkor a gyermek (illetve fiatal) újra visszaszegregálódik. A németek-osztrákok éppen ilyen problémákkal találták szembe magukat bizonyos etnikumok vonatkozásában, és továbbra is nagyon nehéz a dolguk ezen a területen.
Éppen ezért írtam, hogy számukra egy rendezett családi háttérrel és dolgozni akaró szülőkkel kiérkező kelet-európai gyermek kb. a szociális jackpottal ér fel...
Jó példa erre itthon a kisebbségi intergáció/szegregáció. Közel sincs olyan szinten az oktatás és az integrációs program, hogy a gyerekek többsége jól beilleszkedjen. Pedig lehetne ezt nagyon jól csinálni. De könnyebb út a rasszizmus.
Szia,így van jól látod.Mert amíg fizetgetnek otthon addig csak dolgozgatnak az emberek.Hogy be se vannak jelentve?Nem kell csodálkozni,hogy így áll az ország...hiszen fogyasztó társadalom lettünk.Igények nélkül.
A legnagyobb kinttartó erő igen gyakran az, amikor a gyerek(ek) pár év után azt mondják az esetleges hazatérést fontolgató szülőknek: "Mi nem szeretnénk Magyarországra visszatérni". A német- és osztrák oktatásügyben jól ismerik ezt a családi helyzetet, ezért már az elejétől mindent megtesznek, hogy az európai migránsok gyerekei minél gyorsabban és minél kisebb döccenőkkel illeszkedjenek az ottani elvárásokhoz. Nagyon komoly és hatékony pedagógiai módszertant vezettek be a migránsgyerekek integrációjához és felzárkóztatásához. Vannak persze úgynevezett "kibocsátó országok", ahol az onnan érkezett gyerekekkel sokkal többet kell foglalkozni, és még akkor is kétséges az eredmény. Ezért értékelődnek fel a "szőrmentén" fésülhető európai országokból érkező gyerekek. Ezen országok egyike pld. Magyarország.
Csak egyetlen példa a több ezernyiből. Ilyesmi ott elképzelhetetlen volna... főleg azzal a gyakorisággal, ahogy az Magyarországon járva bármerre tapasztalható:
Minden egyes ember, aki elhagyja Mo-ot, veszteség többféle értelemben is. Persze, egyes pártok hívei szapulják rendesen őket és "jókívánságokat" küldenek. Ebben a topikban is van egy ilyen...
Hosszú évek alatt rengeteget filóztam rajta, mi lehet a titka a németnyelvű országok igen-igen magas életminőségének és a köznapi életük minden részére kiterjedő, általános hatékonyságának. Arra jutottam, hogy a népességük túlyomó többsége mindig komolyan veszi önmagát, illetve az éppen aktuális szakmai tevékenységeit, továbbá arra vannak nevelve, hogyha valamit ugyanakkora idő- és energiaráfordítással meg lehet csinálni jól is, azt nem szabad rosszul (meg)csinálni. Ez ilyen egyszerű... és ezt az attitűdöt nem lehet más országoknak csak úgy egyszerűen "importálni" tőluk. Ez sokszáz évnyi kultúra, tradíció, és vérré vált törekvés eredménye.
Én habozás nélkül elhiszem, hogy van, akinek nem jön be, és hazamegy. Honvágy, pénz, körülmények, nyelv, ezer oka lehet. De azt látom, hogy általában bejön, vagy legalább is vállalható kompromisszum.
Ja, kifelejtettem a pénzügyi szakértőket és az informatikusokat ... jó, jó, hát tényleg nem élnek olyan jól, mint egy tanár vagy egy orvos Magyarországon, nem is beszélve egy rendőrről, és lángos sem csúszik le minden héten, de hát vannak elkerülhetetlen áldozatok.
Mindig voltak és lesznek is hazatérők. Létezik a honnvágy, sokan idegennek érzik magukat, valaki egyébként is csak azzal a céllal ment, hohy egy házravalót összeszedjen. Azonban egyelőre nettó értelemben még nő a kivándorlók száma, és a végén az is baj lesz, ha csak 1-200 ezer marad kint végleg.
Azt hiszem, tökéletesen el vagy tájolva. Messze nem csak takarítók vannak, és messze nem csak albérletezők. Személyesen ismerek dokikat, könyvelőt, buszvezetőt, tanárt, akik kint számottevően jobban boldogulnak - és nem közéleti okokból léptek.
Szóval nekem igenis szomorú azt látnom, amikor a német nyelvű országokban járván-kelvén több helyről is azzal találnak meg a beszélgetőpartnereim, hogyha ismerek jól képzett, ilyen és ilyen szakmai kvalifikáltságú magyar személy(eke)t, akik hajlandóak volnának ennnyiért és ennyiért, ilyen és ilyen feltételek mellett, minimum ennyi és ennyi időre ezen és ezen a helyen dolgozni, akkor azonnal jelezzem nekik. A nyelvtudás hiánya sem akadály, azt majd ők intézik, ha a célszemélynek egyébként megvan az akarata a nyelvtanuláshoz.
Örülök, hogy végre leesett neked is, miért nem Vándorlási Hivatal-nak hívják az országok a Bevándorlási Hivatalaikat. Kicsit hosszan tartott, de a pici sikereknek is örülni kell.
Szerintem pontosan értem. A vándorlás a migráció, és hogy merre halad a szemlélőhöz képest az az em meg im. Neked még nem tiszta? Gondolkozz rajta még.
Nem meglepő, ha te ezt nem érted. Egyébként ne nálam reklamálj, hanem a brit, amerikai vagy ausztrál Bevándorlási hivataloknál...:))... nem tom, van-e náluk Kivándorlási Hivatal is...;)... persze a te logikád szerint a "Vándorlási Hivatal" lenne mindenhol a legszerencsésebb és leginkább kívánatos megnevezés.
Értem. Vannak azok a más országokból emigráltak akik hozzánk immigrálnak és a tőlünk emigráltak akik más országokba immigrálnak, és te ezeket nem veszed egy kalap alá, bármennyire is jobban feküdne az az én kozmopolita világszemléletemnek. Tök követhető. Gyuszi, hadd legyen egy kérésem: tégy úgy ahogy neked szimpatikusabb :)
az angolszász országok nyelvhasználatának logikáját vettem át egyetlen hsz. idejére... engedelmeddel. :)... ha pedig a minimum 300.000 főnyi magyar "emigránst" nézem, részemről mégsem fogom egy kalap alá venni őket az akárhány főre rúgó hozzánk érkező immigránssal, bármennyire is jobban feküdne ez a te "cosmopolitan" világszemléletednek.
Van annak jelentősége hogy az em meg im -eket vastagítod? A kettő között az a különbség, hogy a néző szempontjából jönnek vagy mennek. Ami az egyik nézőnek emigráció az a másiknak immigráció. Nevezhetjük gyűjtőnéven migrációnak.
Svájcban a lakosság 25% pld. migránsnak számít... ottani szóhasználattal "Ausländer". Mégis, az ország még korábbi önmagához képest is nagyobb jólétben "vegetál". Érdemes belepörgetni az alábbi linken a Svájcban élő "külföldiek" származási ország szerinti megoszlását bemutató infografikába:
Tehát nem a migrációval önmagában van a gond, hanem hogy merre akar emigrálni (vagy nem emigrálni) egy adott ország saját "őshonos" lakossága, illetve hogy egy külső immigráció elfogadására kényszerülő ország honnan "hozza" az őshonosai elvándorlása után az utánpótlást.
Svájccal ellentétben sajnos vannak kétségeim a "szakszerű" magyar lebonyolítást illetően...:(
Nálunk a helyi diszkont vásárlói egyre gyakrabban beszélnek románul. Nem vagyunk tranzitváros, ezek helyi melósok. A környékbeli multik meg mostanában thai melósokat hozatnak. Jó a munkamoráljuk és főleg vannak.
Ha pedig többen vannak kint ebben a két országban, mint 300.000 fő, akkor Debrecen + Miskolc kb. már kompletten "kint van".
Törölt felhasználó2019. 05. 04. 12:18
Előzmény:
törölt hozzászólás
#11
Nem is saccoltam meg rosszul lejjebb. Kalkulációm alapján Ausztriából és Németországból évente összesen 720 millió euró érkezhet haza... ez dollárban kb. 810-820 millió usd. Nálad pedig 1240 millió usd a két tétel összege, tehát vagy többet utalnak haza 200 eur/főnél, vagy sokkal többen vannak kint a 2 országban együtt, mint 300.000 fő. Részemről az utóbbira tippelek.
Ha felteszem, hogy ez az alsó hangon mintegy 300.000 Ausztriában és Németországban dolgozó és ott adót fizető személy havi szinten átlagosan és fejenként 200 euró összeget hazautal a hátrahagyott családtagoknak vagy akárki másnak, akkor ez havonta 60 millió eurónyi devizabevétel a magyar ktsgvetésnek. Forintosítva havi kb. 20 milliárd forint.
Nem tudom megállapítani h. ez végül kinek is jobb üzlet; a kivándoroltaknak-e avagy a magyar ktsgvetésnek. Abban viszont nagyjából biztos vagyok, hogy a legjobb üzlet Ausztriának és Németországnak.
Összességében milyen jó is ez az intézményesített migráció, ami az EU-ban megvalósult? A magyar embernek több lehetősége van dolgozni, és több pénzért, amivel az itthoni családtagok is jól járnak.
Ahogyan az is elgondolkodtató adat, hogy ezek a magyar munkavállalók a fizetésük egy részét Magyarországa utalják és nem abban az országban KÖLTIK el ahol megkeresik.
Ausztriában az osztrák stat. hivatal adatai szerint 2098 település található. Kijelenthető, hogy a hivatalos ausztriai magyar populáció számát tekintve minden egyes osztrák településen átlagosan 40 magyar személy él életvitelszerűen.
Németországban a német stat. hivatal adatai szerint 11.054 település volt 2017 december végén. Kijelenthető, hogy a hivatalos németországi magyar populáció számarányát tekintve minden egyes német településen átlagosan 20 magyar személy él életvitelszerűen.
Az Egyesült Királyságot még nem is néztük. Ezek felettébb elgondolkodtató adatok.
"Idén január elsején 82 732 magyar állampolgár élt életvitelszerűen Ausztriában..."
"Németország esetében nemrég írtuk meg, hogy szintén 5000 fő körüli volt a növekedés 2018-ban, így már több mint 212 ezer magyar élt hivatalosan az országban. .."
10:50 | Nem fékez a kivándorlás: egyre több magyar él Ausztriában
"Németország esetében nemrég írtuk meg, hogy szintén 5000 fő körüli volt a növekedés 2018-ban, így már több mint 212 ezer magyar élt hivatalosan az országban. .."