PORTFOLIO FORUM

A Magyar Nemzeti Bank az október 3-án elindított, heti gyakoriságú, végtörlesztési programhoz kapcsolódó euróeladási tenderein összesen 890 millió eurónyi (262 milliárd forint) ajánlatot fogadott el, és ebből a hónap végéig, a végtörlesztések...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=4&i=158288

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 13:11

Előzmény: #299 Törölt felhasználó

#300

"Az egy dolog, h a külföldi forrás aránya elenyésző és a bank forint betéteket helyezett ki. De a lefedezés megtörtént, ezt bizonyítja a swap állomány is."

Ez az, amit nem fog fel itt senki. Pedig egy tőzsdefórumon vagyunk...

Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 13:05

Előzmény: #296 szivacs

#299

Senki nem mondta, h többletforrást jelent.
Azt írtam, h ez nem látható a mérlegben. De attól még létezik és nem kell arra gondolni, h a bank nem nyitotta meg őket a hitelkihelyezéseknél.
Az egy dolog, h a külföldi forrás aránya elenyésző és a bank forint betéteket helyezett ki. De a lefedezés megtörtént, ezt bizonyítja a swap állomány is.

szivacs 2011. 11. 25. 12:54

Előzmény: #295 Törölt felhasználó

#298

Páles: "A bankrendszer az FX-swap ügyletekkel történõ árfolyamkockázat-kezelése jellemzõen nem egyedi ügyletenként, hanem „makroszinten” történik: egy adott napon
alapvetõen a teljes mérleg szerinti devizapozíció (devizaeszközök-devizaforrások) változásától függõ mértékben és irányban kötnek ügyleteket. Az újonnan és a korábban
kötött, de még le nem járt swapügyletek nettó állománya pedig megközelítõleg a bankrendszer mérleg szerinti nyitott pozíciójával egyezik meg. (Azért sem
teljes az egyezõség, mert a mérlegen kívüli tételek közé nem csak az FX-swap határidõs lába tartozik.)
Így az FX-swap ügyletek alkalmazásával a
bankrendszer teljes nyitott devizapozícióját stabilan alacsony
szinten tudja tartani."
Vagyis a mérlegen kívüli swap-láb figyelembevétele után a teljes nyitott devizapozíció nem 0 volt, az ábra szerint 2009 tavaszára már 400 mrd Ft körül alakult.

Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 12:05

Előzmény: #295 Törölt felhasználó

#297

Josefernando, nyilván nincs 100%-os lefedés. De ha megnézel egy hiteltörlesztőt, akkor abban a kamat a futamidő első felében nagyobb, mint a tőketörlesztés. Ezért BIZTOS, hogy a bank nem csak a tőkerész mértékéig fedezte a devizahiteleket, hanem a teljes törlesztés után, amit szintén előre lehet CHF-ben számszerűsíteni.

Így aztán nem igaz a lenti számítás.

szivacs 2011. 11. 25. 12:02

Előzmény: #282 Törölt felhasználó

#296

Igen, de ez nem jelent valós többletforrást, tehát az arányok nem változnak.
"A hazai bankok a betétekbõl származó forintösszeget az FXswap ügylet spotlábán keresztül, vagy az azonnali devizaügylettel tudják devizára váltani, s azt az ügyfeleknek kihelyezni. Mindkét esetben az adásvétel eredményeként csökken a betétekbõl származó forinteszköz és annak megfelelõ összeggel emelkedik a devizaeszköz, amelynek kihelyezése után a bankok mérlegén belül devizakövetelés és forintkötelezettség áll szemben egymással."

Törölt felhasználó 2011. 11. 25. 08:50

Előzmény: #294 Törölt felhasználó

#295

Ez egy jó kérdés.
Hogy a tőkén felüli költségek lettek lefedezve, kezdve a kamattól, az ügyfél CDS-en át, a kezelési költségekig.

Törölt felhasználó 2011. 11. 24. 23:36

Előzmény: #289 Törölt felhasználó

#294

"Azt én értem, hogy az árfolyamnövekedésen közvetlenül nem keres, de ha 180Ft-on kapok devalapú hitelt és időszak végén az árfolyamváltozás miatt 220 Ft lesz a tőketartozásom akkor erre számolja fel a 6%-os kamatot ami több mintha forinterősödés hatására 140 Ft tőkerész után számolná a 6%-ot."

CHF-ben a kamat is ugyanannyi. És a bank nyilván a te teljes tartozásodra (beleértve a kamatot is) veszi fel a swap poziját, különben árfolyamkockázata lenne.

Törölt felhasználó 2011. 11. 24. 20:57

Előzmény: #292 Törölt felhasználó

#293

Javítva: 180 000*(1/(0,005^12)

Egyébként nem hiszem, hogy FT-ban tartanák nyilván a törlesztés kamatfizetését, szóval szerintem minden összeesküvés elmélettől mentesen a magyar bankoknak a legjobb környezetet vagy az árfolyam stabilitása vagy ennél egy fokkal jobb a mérsékelt Ft gyengülés nyújtotta volna addig a pontig amíg mindenki képes fizetni a hitelét.

Törölt felhasználó 2011. 11. 24. 20:37

Előzmény: #290 Törölt felhasználó

#292

Akinek van ideje megszövegezhetne egy olyan példát, hogy 1 évre felvesz valaki 1000 CHF dev alapú hitelt havi törlesztéssel és mondjuk megnézni az első két hónapot ha az árfolyam 180-ról először 200-ra aztán 220-ra változik.
Annuitás szempontjából nem látom át.

Mert, ha pénznyelőnek igaza van akkor a bank kiszámolja előre, hogy 180*1000*(1+(0,06/12))^12=191102 Ft a kamat és akkor tényleg nem keres semmilyen formában a bank az árfolyamváltozáson.

Nem tudom, hogy lehet annuitást csinálni egy devizaalapú hitelből.

Törölt felhasználó 2011. 11. 24. 20:24

Előzmény: #289 Törölt felhasználó

#291

Persze, h nem mindegy. Felvettél 100 000 CHF-et, a kamat mindig erre az összegre lesz számolva (amíg nincs tőke törlesztés) legyen bármennyi a CHF árfolyam.

Törölt felhasználó 2011. 11. 24. 20:20

Előzmény: #286 Törölt felhasználó

#290

Pontosan. A hitel CHF-ben van determinálva, tehát a tőke is.
Ezért nem tudnak most kiszállni az emberek a hitelből, mert annó felvett 10 milliót és most a CHF erősödés miatt tartozik 15-el.

Törölt felhasználó 2011. 11. 24. 20:14

Előzmény: #288 Törölt felhasználó

#289

Azt én értem, hogy az árfolyamnövekedésen közvetlenül nem keres, de ha 180Ft-on kapok devalapú hitelt és időszak végén az árfolyamváltozás miatt 220 Ft lesz a tőketartozásom akkor erre számolja fel a 6%-os kamatot ami több mintha forinterősödés hatására 140 Ft tőkerész után számolná a 6%-ot.

Törölt felhasználó 2011. 11. 24. 20:01

Előzmény: #284 Törölt felhasználó

#288

A számításodban ott a hiba, hogy a bank a CHF erősödésén nem keres.

Törölt felhasználó 2011. 11. 24. 19:54

Előzmény: #285 Törölt felhasználó

#287

Sikerült a lényeget megtalálnod, gratulálok.

A kérdésedre a válasz magyar bankok által kínált devizaalapú hitel kamata, de szerintem magadtól is rájöttél.

Törölt felhasználó 2011. 11. 24. 19:49

Előzmény: #284 Törölt felhasználó

#286

Amit nem értek, hogy igaz az előbbi példa nem annuitás jellegű, de ha a bank úgyis a változó tökeösszegre számítja a 6%-os devizaalapú hitel kamatot akkor nem lett volna értelme annak, hogy megállapítják, hogy "Feri" 180Ft-on vette fel a hitelt akkor neki a havi törlesztőrészletének kamatrésze mindig csak 180*0,06=10,8 HUF és ezen kívül magát a tőkerészt az árfolyam változás szerint fizeti meg?

Törölt felhasználó 2011. 11. 24. 19:49

Előzmény: #284 Törölt felhasználó

#285

"Van amit még nem igazán értek:"

Hát tényleg nem érted, hogy ilyeneket írsz:
"HUF devizaalapú hitel 6%"

Ez mi???

Törölt felhasználó 2011. 11. 24. 19:45

Előzmény: #283 Törölt felhasználó

#284

Van amit még nem igazán értek:

Példa kedvéért mondjuk:
HUF betéti kamat 6%
HUF devizaalapú hitel 6%
MNB alapkamat 8%
SNB alapkamat 2%
MNB SNB kamatkülönbözet 8-2=6% példa kedvéért megegyezik a betéti kamattal

Bázis időszakban 180HUF=1CHF
Van egy betétesünk aki berak 1 évre 6%-on 180 HUF-ot.
Ezt a magyar bank egy külföldi bankkal FX Swap-al kicseréli 1 CHF-re és megegyeznek, hogy 1 év múlva visszacserélik 180*[1+(0,08-0,02)]=190,8 HUF-ra. A magyar banknak van most 1 CHF-e amit maga átvált még mindig bázis időszaknál vagyunk 180 HUF-ra és kihitelezi valakinek devizaalapú hitelként.

1 év múlva mondjuk 220 HUF lesz 1 CHF.
A hitelfelvevő fizetni fog 220*1,06=233,2 HUF-ot.
A bank az azonnali piacon ebből 220-ért vesz egy CHF-et amit visszaad a külföldi banknak a swap miatt és cserébe megkapja a már előre rögzített 190,8 HUF-ot.
Ebből kifizeti a betétesét 180*1,06=190,8 HUF.
A nyeresége pedig 233,2-220=13,2HUF.

Ha erősödött volna a FT akkor sem lenne veszteséges a bank csak a fennálló tőke mondjuk ha 1 év után 140 HUF lenne 1 CHF
akkor a bank erre számítja a 6% devizaalapú hitel kamatot ami így 140*1,06=148,4 HUF lenne tehát a swap után a nyeresége 148,4-140=8,4 HUF

Törölt felhasználó 2011. 11. 24. 19:20

Előzmény: #281 Törölt felhasználó

#283

Ennél 35-ször egyszerűbben próbáltam, de egyelőre eredménytelenül.

Törölt felhasználó 2011. 11. 24. 19:07

Előzmény: #279 szivacs

#282

Igen, de a swap ügylet az mérlegen kívüli tétel, nem szerepel a forrás oldalon a mérlegben.
Jelenleg az MNB által nyilvántartott swap állomány kb 4000 milliárd Ft.

Törölt felhasználó 2011. 11. 24. 19:06

Előzmény: #280 Törölt felhasználó

#281

Kiegészítem:

"Úgy képzeld el, h a swap pozíció, amit nyitott a bank, az a FT erősödésére játszik, mivel így pozitív a kamatkülönbözet"

Meg így lesz 0 a nettó CHF pozija a banktól. Hiszen CHF követelése van az ügyféltől. Az határidős CHF longgal egyenértékű. A swappal pedig shot irányú a CHF pozi.