PORTFOLIO FORUM

A KVI három területet javasol a kormányzati negyed helyszínének

2006. november 8. 12:20

A Déli Pályaudvart és környékét, a Nyugati Pályaudvart és környékét, valamint a Lágymányosi Hídtól délre fekvő pesti Duna-partot javasolja a Kincstári Vagyoni Igazgatóság (KVI) a tervezett új kormányzati negyed helyszínének a pályázatára beérkezett ajánlások közül - mondta Zelles Sándor, a KVI vezérigazgatója szerdán Budapesten. A bíráló bizottság által alkalmasnak talált területekről szóló javaslatot kormányelőterjesztés formájában nyújtja be a pénzügyminiszter, a három közül a végleges helyszínt a kormány jelöli meg - ismertette Zelles Sándor.

A KVI szeptemberben írt ki pályázatot a kormányzati negyed elhelyezésére, a dokumentációt 33-an vásárolták meg, és az október 27-iki határidőig 27 ajánlat érkezett. A pályaművekben 21 területet javasoltak a pályázók.

A pályaművekben 21 területet javasoltak a pályázók. Aczél Gábor, a Magyar Építészkamara elnökségi tagja, a bírálóbizottság szakmai alelnöke elmondta: a terület presztízse és városfejlesztő hatása volt az elbírálás két fő szempontja, bár tisztában voltak azzal, hogy a két szempont némileg ellentmond egymásnak.

A megvalósíthatósági szempont is alapvető volt, ahol ugyanis jelentős infrastrukturális beruházásra lett volna szükség, az időben nagyon elnyújtotta volna a projektet. Közölte: a három területet a zsűri jelentős vitái és többszöri szavazása után jelölték ki, végül azonban teljes volt az konszenzus a grémiumban.

A Dél-pesti Duna-partról elmondta: városfejlesztési hatása vitathatatlan, presztízse azonban csak nagyobb távlatban alakul majd ki várhatóan. A Nyugati Pályaudvart és a Déli Pályaudvart, ahol a vasúti közlekedési területek lefedését is tartalmazták a pályázatok, rokonterületeknek nevezte. Jellemzése szerint mindkettő mélyen beépült a városba, ugyanakkor jelentős törést jelentenek a városszövetben. Az előbbinél a városfejlesztési és területfelértékelő hatást, az utóbbinál a már jelenleg is meglévő presztízst említette előnyként.

Beleznay Éva megbízott fővárosi főépítész kiemelte, hogy mindhárom megfontolásra ajánlott terület összhangban van a főváros városfejlesztési programjával. A vasúti területek beépítése a Podmaniczky-program vasút-város partnerséget ösztönző egységének része - tette hozzá.

(MTI)

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2006. 12. 02. 20:49

#180

A magyar állam azért szegény, mert eladott mindent, ami valamit ért. Így akart megfelelni a nyugati tőke elvárásanak.
Akik a kormányzati negyedet építenék, gondolom kölcsönből tennék.
Ki kap a legolcsóbban hitelt?

Törölt felhasználó 2006. 12. 02. 20:40

Előzmény: #177 Törölt felhasználó

#179

Itt van egy lista irodaház bérlésekről:
link

Azért a Vodafone-t, a Budapestbankot, az Alianzt, a KPMG-t, nem nevezném lúzer cégnek... (de az M-Telekom is sok irodát bérel).
Egyébként a lista alapján a Fidesz is bérel egy nagyobbat:)

Törölt felhasználó 2006. 12. 02. 20:28

Előzmény: #177 Törölt felhasználó

#178

"tőkeszegény cégek"
Azt hiszem a magyar állam leginkább ehhez hasonlít, nem?:)

Törölt felhasználó 2006. 12. 02. 20:26

#177

Szvsz: Mo-n a cégek három esetben szoktak ingatlant bérelni.
- fiktív, vagy lenyúlásra szakosodott vállalkozás
-tőkeszegény cégek
- azok a nagy vállalatok, ahol a tűzhöz közel állók elhitetik , hogy ez így gazdaságos, illetve nem illik a vállalkozás profiljába
Amennyiben a jelenlegi kabinet hosszútávra tervezne, elvetné a bérlés lehetőségét.

Törölt felhasználó 2006. 12. 02. 19:48

Előzmény: #174 Törölt felhasználó

#176

Tottyanó, ez a topic nem az általad említett cégek esettanulmányáról szól. Igen, nyilván van egy rakás olyan cég, ahol nem volt hiba nélküli a privatizációja, senki sem vitatta. És valóban, nem csak az állam lehet rossz tulajdonos. De egyrészt ennek semmi köze ahhoz, amiről itt szó van, másrészt senki nem mondta az ellenkezőjét. Negatív példát mindig, mindenre lehet mondani, ezzel az erővel sose csináljunk semmit. (persze a semmit nem csinálás is eredményez egy rakás rossz példát, na akkor mi van?:) szerinted mi lenne ma a Videotonnal meg az Ikarussal ha állami kézben lenne?).

Törölt felhasználó 2006. 12. 02. 19:41

Előzmény: #169 tokos.

#175

Tokos. Egyikünk sem dolgozik az építőiparban, pláne nem vett részt még ekkora beruházásban, így csak dobálózunk a számokkal, de 100nm felhúzása csak neked kerülne 20misibe, az ugyanis 200eFt/nm, ennyibe kész lakás kerül a VIII. kerben. Ne feljetsük el, a Nyugatinál lévő telek a MÁV tulajdona, azt odaadja a beruházónak, így telekár nincs, telek nélkül te is tudnál 100-150eFt/nm-ből házat építeni. Ekkora méretben, telekár nélkül egy nagy kivitelező ennek kevesebb mint a feléből megcsinálja (tehát 100nm-enként 5 misiből felhúzza). A kiadásnak semmilyen kockázata nincs számára, mert az állam bérel, nyilván vagy 30 évre előre aláírja a szerződést, tehát nincsen üresjárat, kockázat, kihasználatlanság, mint egy irodaház építésénél. Így ha ezzel elér egy kb. 8%-os eurohozamot, már kurvára megéri 3.25%-os eurokamat mellett. De ha drágábban épít és csak 6% marad, KOCKÁZATMENTESEN, az is megéri neki.

Törölt felhasználó 2006. 12. 02. 19:28

#174

elfmage3!

Én nem műemlékvédelemről beszélek. Az csak egy része a dolgoknak.

A Balettintézet esetében volt egy jól funkcionáló intézmény, amely mellékesen egy értékes épületben működött.
Az intézményt - az épületben található magánlakások tulajdonosaival együtt - kipaterolták a helyéről - pusztán azért, hogy utána fillérekért eladják a házat egy postafiókcégnek.
Én ezt úgy hívom, hogy herdálás. Erről volt szó.

A műemléki védettséget pedig inkább ne is emlegessük abban a városban, ahol az építési kultúra ki tudja, hány évtizedes mélyponton jár éppen.

"A műemlék magántulajdonban is műemlék lesz, ha ez a szabályozás gyenge akkor ezen erősíteni kell."
Attól tartok, nem a szabályozó rendszer a leggyengébb a műemlékvédelem terén.

penznyelo!

Csodálom, hogy ki kell részleteznem.

A Picknek Leisztinger előtt nem volt domináns tulajdonosa. L. viszont kissé lerabolta a céget.
Az Ikarusban és a Videotonban az a közös, hogy aki megvette, sem megfelelő tőkével, sem megfelelő szakértelemmel nem rendelkezett ahhoz, hogy képes legyen ekkora cégeket reorganizálni és megfelelően működtetni. Azért mert valakinek van 500 ezer ft kp.-je és egy rakás Műszertechnika részvénye (plusz megfelelő politikai kapcsolatai), még nem biztos, hogy alkalmas egy Videoton irányítására ill. tulajdonlására. (SZG-nek kb. ennyibe került, hogy kisebbségi tulajdonos legyen a Vidiben, a bankhitelek részvénytulajdonná konvertálódtak, amely részesedéseket Sz később kivásárolt. A banki veszteség pedig a bankkonszolidáció során rendeződött. Ha ez neked rendben van, akkor nem tudok, mit mondani.)

Azt meg hagyjuk, hogy "a szocialista viszonyok között így meg úgy, de aztán jött az elsöprő piac"! Nem tudom, lehet, hogy ezt írják-ajánlják a közgázas tankönyvek, de mutass már légy szíves, másik olyan államot, amelyik engedi, hogy az Ikarushoz hasonló vállalatai így leépüljenek. De lehetőleg ne olyat mutass, ahol van másik 200 ugyanakkora vállalat, mert úgy könnyen legyinthetünk egyre vagy kettőre.

És nem, nem kellett volna feltétlenül állami kézben maradnia a két cégnek, de nem is így kellett volna eladni őket (a Pick példa csak annyiban illik ide, hogy nem árt, ha mindenki emlékszik rá, aki az iskolában jó tanuló volt, és ezért manapság is a "magántulajdon jó - az állami rossz" mantrát ismételgeti elalvás előtt.)

Törölt felhasználó 2006. 12. 02. 19:02

Előzmény: #171 Monster

#173

Amúgy meg Monsterrel totál egyetértek.
a.) a cégek jó része is bérel, ennél nagyobb bizonyíték nem is kell arra, hogy bérléssel is lehet jobban járni; (Cetas, szerinted hülyék ezek a cégek?)
b.) ettől még járhatunk rosszul (ha szarul adjuk el a régieket, meg ha drágán bérlünk).

Ezt a 2 dolgot nem kéne folyton összekeverni.

Törölt felhasználó 2006. 12. 02. 18:58

Előzmény: #164 pampa

#172

Pampa, a nyugdíjasok valóban nagyon gazdaságtalanul élnek... És ennek pont a korábbi 40 év beidegződései az oka.
(gáz ócsó; gyógyszer+orvos+kórház ingyen van; hova tegyem a pénzem -> OTP; stb. stb. stb).

Monster 2006. 12. 02. 16:54

Előzmény: #166 Törölt felhasználó

#171

A fenntartása biztos, hogy kevesebbe kerül a saját ingatlannak, mint a bérlete, csak épp a felépítés egyszeri költsége miatt el kell telni jó sok évnek, hogy ez ténylegesen jelentkezzen.
Rövid távon mindenképp olcsóbb a bérlet.

Ha körülnéztek kisebb léptékekben, a cégek túlnyomó többsége bérli az irodáját tőlünk nyugatra is, pedig ők nem a saját zsebük ellenségei...

Más kérdés, hogy nálunk az állam által bérelt dolgok mögött általában elég csúnya dolgok tapasztalhatók.

Törölt felhasználó 2006. 12. 02. 16:47

Előzmény: #169 tokos.

#170

Már nem is tudom, miért bosszankodjak jobban, amiért hülyének néznek, vagy amiért kizsebelnek... :((((

tokos. 2006. 12. 02. 16:13

Előzmény: #156 Törölt felhasználó

#169

Kedves fiúk, egy gyors számolás.

Az adatok gondolom éves adatok.

Vagyis éves szinten 5000 Ft ment el egy négyzetméterre, ami, hogy szemléletesebbé tegyük 500000 Ft / év 100 négyzetméterre.

Ugyanez az újban 375000 Ft/ évre jön ki, ami havi szintem kb. 30000 Ft. Rezsivel, mindennel.

100 nm felúzása mennyibe kerül? Minimum 20 millióba?

Akkor kedves közgazdászok, megkérdezem, szerintetek ki az, aki 20 millát befektet, hogy utána ebből kapjon havi 30 ezret, de még ezt se tisztán, mert minimum ebből 10 eFt elmegy rezsire.

Gondolkodjuk elvtársak, mielőtt megszólalunk!

Törölt felhasználó 2006. 12. 02. 16:02

Előzmény: #167 Törölt felhasználó

#168

Lelked rajta, barátom. :(

Törölt felhasználó 2006. 12. 02. 15:50

Előzmény: #166 Törölt felhasználó

#167

Cetas:

Összemosol dolgokat

Az hogy az új negyedet felépítené az állam és úgy használná az lehet hogy olcsóbb lenne, de egyszeri nagy beruházást igényel amit az újabb kölcsönfelvétel figyelembevételével (annak terhei) nem feltétlenül látok egyértelműnek.

A jelenlegi gazdaságtalan, nem erre mértetezett ingatlanportfólió helyett egy a konkrét igényekre elkészített beruházás még bérelve is lehet olcsóbb. Ez az amit nem tudsz, nem akarsz meglátni, mert a nemzeti vérköd elborította az agyadat.

Törölt felhasználó 2006. 12. 02. 15:39

Előzmény: #165 Törölt felhasználó

#166

Elfmage3!
Nagyon sok emberrel beszéltem már erről a témáról. Kollégákkal, rokonokkal, ismerősökkel, iskolázott, iskolázatlan, közgazdasághoz értő-nem értő emberekkel stb...
Mindenkinek egyöntetű volt a véleménye:
saját tulajdonú ingatlan fenntartása kevesebbe kerül, mint az ingatlan bérlet.
Valószínűleg ezt Te is tudod, csak .... :(
Azért nem annyira hülyék az emberek, mint amilyennek látszanak. :)))

Törölt felhasználó 2006. 12. 02. 15:25

Előzmény: #163 Törölt felhasználó

#165

cetas:

Egy épületben ugyanúgy x időközönként ki kell cserélni dolgokat, karbantartani kell mint egy autón.

Ezek az épületek közel 100 évesek.

Mondok példákat hogy te is értsd: Vízvezetékhálózat átlag 30 év alatt tönkremegy egymás után jönnek aztán a csőtörések (víz, és csatorna). Elekromos hálózat 40 éve nem a mai energia felhasználási szintre lett tervezve a szövetborítású aluminium vezetékek égnek szét főként a kötéseknél. A még városi gázra tervezett gázvezeték hálózat a földgáz vízmentessége miatt szivárog. Homlokzatok 10-15 év alatt elkoszolódnak, belső festés 5 évente indokolt. Stb.

Tök ugyanaz mint egy autó csak nem 1-10 éves távlatban (éves szervizekkel) hanem 1-50 éves távlat és átlagosan 5 éves nagyjavításokkal.

pampa 2006. 12. 02. 14:54

Előzmény: #163 Törölt felhasználó

#164

Ha csak a gazdaságosság a szempont, akkor a nyugdíjjasok nagyon "gazdaságtalanul "működnek őrájuk milyen okos, és gazdaságos megoldást találnak ki?

Törölt felhasználó 2006. 12. 02. 14:47

Előzmény: #162 Törölt felhasználó

#163

Pénznyelő! Igazad van, egy új autó szervízköltsége kevesebb, mint a régi autóé. :)))
DEVISZONTAZONBAN! :) Egy épületben nincsenek kopó-forgó alkatrészek, és a kastélyokat nem viszik az autóbontóba.
Ez a világ tulajdoni átrendeződésének vagyunk szemtanúi. Ez ennek egy apró részlete, sajnos a magyar nemzet kárára, és a "külföldi befektetők" javára. Remélem, érted? :)

Törölt felhasználó 2006. 12. 02. 11:14

Előzmény: #156 Törölt felhasználó

#162

Pedig Cetas, ha gondolkodnál időnként, nem csak a már nagyon unalmas szövegeidet puffogtatnád, akkor rájössz, hogy van olyan, hogy egy új létesítmény bérléssel és profittal együtt is olcsóbb, mint a régi korszerűtlen fenntartása (lapozz vissza a topicban).
(példa: öreg nagymotorú régi foskocsi vs. eladod és hosszú futamidőre részletre veszel egy újat).

Ezzel nem azt mondom, hogy most is biztosan így lesz, de elvileg lehetséges. Szerinted elvileg sem. Na ebben tévedsz.

Törölt felhasználó 2006. 12. 02. 11:03

Előzmény: #153 Törölt felhasználó

#161

Tottyanó:
"Erről eszembe jut a Pick (a leisztingeres korszaka)".
A Pick már LT előtt rég magánkézben volt...
A többi példádat meg úgy egyben nem értem, mire is példa?
"Ezek a cégek amúgy állami korukban tisztes minőséget gyártottak."
Persze, mesterséges környezetben, mesterséges viszonyok (kereslet, támogatás) között és veszteségekkel, amiket nem láttunk, nem láthattunk. A piacon nem ment nekik. (és így ez arra jó példa, amit mondtam, nem a tulajdonlás, a működés a fontos, a felsorolt cégek, ha állami kézben maradnak, se működnének ma már).
De visszakérdezek: ezek szerint szerinted mindennek maradnia kellett volna állami kézben?
Viszont van egy csomó ellenpélda is, nézz körül a Béten.

Törölt felhasználó 2006. 12. 02. 11:01

Előzmény: #159 saru

#160

"a kormányzati negyed a mi pénzünkböl épül!
koi"

Ezt hogy érted?

saru 2006. 12. 02. 10:24

Előzmény: #158 Törölt felhasználó

#159

legalább a futball EB rendezését meg ne kapnánk...

Törölt felhasználó 2006. 12. 02. 10:07

Előzmény: #157 Törölt felhasználó

#158

itt minden a mi pénzünkböl van!
az mszp is gyurcsány is viktor is a kormányzati negyed is
minden!
még amit a mávtól vesznek területet még az is a mi pénzünkböl van!!!
bizony bizony még kovács pisti is!!! :))

Törölt felhasználó 2006. 12. 02. 10:05

Előzmény: #156 Törölt felhasználó

#157

miért van az hogy amit bárki bármikor bármit mond
vagy leír azt a közönség rögtön meg is eszi??

a kormányzati negyed a mi pénzünkböl épül!
akik bérelni fogják azok is a mi pénztárcánkbol
esznek!
akkor mirröl beszélgetünk itt???

Törölt felhasználó 2006. 12. 02. 08:41

Előzmény: #155 tokos.

#156

"Eddig 20euro/nm volt a fenntartási költsége a tulajdonolt (!!!) minisztériumoknak.
Az új negyedben kb 15 euro/nm lesz a költsége a bérleti díjjal együtt!!! A költsége."

Ezt egyszerűen nem hiszem el.
Nem vagyok szakember, nem tudom cáfolni, csak józan paraszti ésszel gondolkodom.
Az ellenzéki pártoknak vannak szakemberei, de hallgatnak . MIÉRT IS???
Ha a külföldi befektetők lemondanának a profitról, amit a bérleti díjba építenek akkor jól járna a magyar nép.
Nehogy az legyen, hogy a hülye magyar akkor jöjjön rá, hogy átvágták, amikor már késő...

tokos. 2006. 12. 02. 08:24

Előzmény: #152 Törölt felhasználó

#155

Te még hiszel a mesékben???

Törölt felhasználó 2006. 12. 02. 02:12

Előzmény: #153 Törölt felhasználó

#154

Más dolog a műemlékvédelem, az indokolt és fontos dolog.

Megint más, hogy miért kell adott célra alkalmatlan épületeket "nemzeti vagyonként" hasznosítani. Azok az épületek amik egykor kastélynak, egy gazdagabb ember családi házának épültek, miért jelentenek nemzeti vagyont mint tulajdon? Ezek egyébként is kétes úton kerültek az állam tulajdonába (államosítás), legalább a fenntartásuk és hasznosításuk ne az állam gondja legyen, akinek nem az a feladata hogy bevételt termeljen ilyen olyan vagyonelemekből, hanem hogy az állami feladatokat ellássa.

A műemlék magántulajdonban is műemlék lesz, ha ez a szabályozás gyenge akkor ezen erősíteni kell.

A patinás állami cégek: Az ikarus és társai mind szocialista mintára létrehozott állami cégek voltak, amik minőséget ugyan termeltek, de versenyképességük -szerintem- a béka segge alatt volt. Csak állami dotációval voltak képesek fennmaradni, a tisztes minőséget a dotációval voltak képesek előállítani szemben a versenyben kialakult cégekkel, amik hatékonyabban működnek.

Törölt felhasználó 2006. 12. 02. 01:41

#153

"vagy ha elmegyünk az Andrássy úti Operába, amelyet elődeink terveztek és építettek;"

Vagy megnézzük a szemközti házat, az ex-Balettintézetet, amelyet a VI. kerületi önkormányzat fillérekért adott egy Gipsz Jakab kft.-nek.

Csak egy példa a "nemzeti vagyon" ill. a "herdálás" fogalmakra. Utóbbiból a belvárosi kerületek simán tanszéket nyithatnának.

"Nem a tulajdonlás számít, hanem a működés."
Erről eszembe jut a Pick (a leisztingeres korszaka), az Orion (úgy en bloc), a Videoton (nem hiszem, hogy az Albacomp a maximum, amit a mai sz. elektronikai piacon ki lehetett volna hozni egy olyan cégből, ami a szovjet hadiiparnak is dolgozott).

Aztán eszembe jut még az Ikarus (meg a pesti Volvo-buszok). Stb.

Ezek a cégek amúgy állami korukban tisztes minőséget gyártottak.

Törölt felhasználó 2006. 12. 02. 01:14

Előzmény: #151 Törölt felhasználó

#152

Egyszerű matematika:

Eddig 20euro/nm volt a fenntartási költsége a tulajdonolt (!!!) minisztériumoknak.
Az új negyedben kb 15 euro/nm lesz a költsége a bérleti díjjal együtt!!! A költsége.

Magyarul eddig a tulajdon fenntartása többe került mintha csak bérelt volna az állam.

Ki kell likvidálni a veszteséget termelő vagyonelemeket, és az egyszeri bevételt valami értelmes célra kellene elkölteni (akár a lyukak betömésére is, amíg a reformok beérnek (pl az egészségügyben))

Törölt felhasználó 2006. 12. 02. 00:18

Előzmény: #150 Törölt felhasználó

#151

"Nyakó szerint jól járunk
Nyakó szerint Szijjártó Péter rossz kiindulópontból helytelen következtetéseket von le. A kormányzati negyed nem pénzt visz, hanem pénzt hoz az állam számára, tehát megtakarítást jelent az adófizető polgároknak – tette hozzá.

Valamikor, a miniszterelnök arra is megesküdött, hogy nem lesznek megszorítások, mert nincs rájuk szükség... :(

Törölt felhasználó 2006. 12. 01. 19:21

Előzmény: #149 Törölt felhasználó

#150

Most olvasom a Gondolát... Mégsem vették meg az ellenzéket?

"Gyurcsány ingatlanspekulációja áll a kormányzati negyed hátterében?

Szijjártó Péter elfogadhatatlannak nevezte, hogy kormányzati luxusnegyed építéséről döntött a kormány, miközben a kabinet döntései megélhetési válságot okoztak Magyarországon. Mint fogalmazott, Gyurcsány és Szilvásy György ingatlanspekulációja állhat az ügy hátterében.

...luxusnegyed tervezgetés közben a kormány beszedi a tandíjat, a vizitdíjat, a megemelt gázárat, megszünteti a fűtéstámogatást, adókat emel, és új adónemeket vezet be, csak azért, hogy lehessen új kormányzati luxusnyegyed. Hozzátette: mindezt jól mutatja, hogy a kormányt nem érdeklik az emberek, csak a saját kényelmük izgatja őket.

Szijjártó Péter hangsúlyozta: hatalmas költséget jelent a minisztériumok költöztetése, ráadásul eddig minden olyan ügyben rosszul járt az állam, amelyben magántőkét vontak be állami beruházásokba. A szóvivő szerint a jelenlegi kormányzati épületek nincsenek olyan rossz állapotban, hogy ne lehessen bennük munkát végezni.

Nyakó szerint jól járunk

Nyakó szerint Szijjártó Péter rossz kiindulópontból helytelen következtetéseket von le. A kormányzati negyed nem pénzt visz, hanem pénzt hoz az állam számára, tehát megtakarítást jelent az adófizető polgároknak – tette hozzá. Az új ingatlanokat a tervek szerint nem állam építené, hanem magánbefektetők, az irodákat a kormányzat visszabérelné."

link

Törölt felhasználó 2006. 12. 01. 18:48

Előzmény: #148 Törölt felhasználó

#149

Egy haverom azt mondta, hogy az országgyűlési képviselőket kilóra megveszik, ha támogatnak valami beruházást... még az ellenzék is kap, hogy hallgasson...

Törölt felhasználó 2006. 12. 01. 17:30

Előzmény: #134 Törölt felhasználó

#148

Nemzeti Színház kérdéséhez:
szerintem mindkettő ronda, a színház is, a mögötte lévő "palota" meg pláne azzal a döbbenetes téglatest és ablaktalan háttal, ami ahíd felől látszik.
Egyedül este néznek ki valahogy, mert a fények rendben vannak, de azt olcsóbb épületre is tehették volna és ugyanígy nézne ki...
Egyébként én a megnyitás hetében voltam a Nemzetiben. Belül olyan, mint egy mozi, vagy hotel. Gáz.

Törölt felhasználó 2006. 12. 01. 17:25

Előzmény: #132 saru

#147

Saru, amit idéztél, azzal picit sem magyaráztad meg, mi is a nemzeti vagyon. Magát a fogalmat legalábbis nem, hanem megint az elherdálós szöveg jött helyette...
Viszont mégis van benne egy értékelhető rész, miszerint: "a társadalom és a nemzetgazdaság működését kell szolgálnia". Na ez az. De ha a topicos Alain úgy jár a gyerekével, hogy majdnem meghal, mert nem szolgálják ki rendesen a kórházban, akkor az nem szolgálja a társadalom érdekét. Ha ez viszont egy jól működő magánkórház és ott azonnal meggyógyítják a kicsit, akkor viszont az a társadalom érdekét szolgálja. Látod? Nem a tulajdonlás számít, hanem a működés. Mert abból tudsz igazán részesülni.

Törölt felhasználó 2006. 12. 01. 17:19

Előzmény: #131 tokos.

#146

Tokos, egyébként neked abban nagy igazságod volt, hogy te velem valószínűleg jobban egyetértesz, mint a jobboldaliak többségével. Mert ezzel a szövegeddel sok esetben egyetértek:
"De tulajdonképpen sorolhatnám, nem feltétlenül a főbb elvekkel van gondom, sokkal inkáb a szoci megvalósítással.".
Csakhogy, az a nagy gondom, hogy a másik oldalon (lásd itteni beírások) sokszor viszont az elvet is ellenzik.

bpmcwap 2006. 12. 01. 15:24

#145

... vagy csak jáccák...Ez nem igaz... hogy lehetnek ennyire suketek???? A francért nem kell kihajitani valahova a világvágáre.... monyuk az m3as és 0as csomoponthoz valahova, vagy mittomén... Persze be a belvárosba.... akkor mi a francnak csinálnak egyáltalán???? Maradhatak volna az eddigi épületek csak fel kellett volna újítani azt kész.... igy is alig lehet mozdulni a váciuton, de még a körülöttük lévő kisutcákba is, erre jön egy épitkezés, az amugy is tulzsufolt felujitásoktól terhelt városra, plusz utána ha jönnek a kutyák akkor törni zuzni fogják a motorosmajmok az autokat hogy huzzanak előlük... marhák.... Kéne valami IQ ezeknek is, hogy végezhessék a munkájukat... legalább egy minimális... monnyuk 50-60... azt nem lehet elvárni hogy mindenki 100fölött legyen a parlamentbe de legalább a felét elérni, az már elégséges az iskolákban is....
GRRRR

saru 2006. 12. 01. 15:17

Előzmény: #143 tokos.

#144

vagy ha elmegyünk az Andrássy úti Operába, amelyet elődeink terveztek és építettek;

de már van új főépítész !, lesz e a /város/építészetben változás?, attól tartok, hogy nem, mert már ebbe is belepofáz mindenki...

tokos. 2006. 12. 01. 15:10

Előzmény: #142 Törölt felhasználó

#143

Elég messze van, de talán egyszer kipróbálom.

Én egyébként először azt hittem, hogy egy raktár lesz, aztán elkezdtem Plázára gyanakodni, de utána rájöttem, hogy azokat szebbre tervezik.

Én is hallottam, hogy jó az akusztikája, de ha azt a kérdést tesszük fel, hogy a kettő közül melyik az, amelyik elcsúfítja a környéket, akkor én nem a Nemzetire voksolnék.

Mondjuk ha az ember elmegy Milánóba, és megnézi a Scala-t...

Törölt felhasználó 2006. 12. 01. 15:06

Előzmény: #135 tokos.

#142

Az tényleg szőrnyű, de egyszer menj el oda koncertre, elájúlsz az akusztikától!
(Ezért én megbocsátok:o))

saru 2006. 12. 01. 15:05

Előzmény: #140 tokos.

#141

én az új Nemzetire hallottam, de akkor talán még csak az készült el...

tokos. 2006. 12. 01. 15:02

Előzmény: #137 saru

#140

Melyikre?

saru 2006. 12. 01. 15:00

Előzmény: #138 Törölt felhasználó

#139

igen, itt hallani nem lehet, a BS-ben látni, a lágymányosi hídon villamossal átmenni, stb,stb, amúgy minden szuper most már...

Törölt felhasználó 2006. 12. 01. 14:55

Előzmény: #137 saru

#138

:))))))))

saru 2006. 12. 01. 14:50

Előzmény: #136 Törölt felhasználó

#137

sokan azt hitték, hogy milyen szép HÉV megálló épült...

Törölt felhasználó 2006. 12. 01. 14:46

Előzmény: #134 Törölt felhasználó

#136

kanyisz!!!

én nem tudtam hogy te ennyire benne vagy az
épitészetben!!!!
talán a politikai forum tette.elnézésedet kérem!
egy müvészettel foglalkozó embert soha nem bántanék meg!

tokos. 2006. 12. 01. 14:44

Előzmény: #134 Törölt felhasználó

#135

Én nem látom olyan rondának. A mögötte lévő "palota", na az igen...

Törölt felhasználó 2006. 12. 01. 14:43

Előzmény: #128 Törölt felhasználó

#134

koi, nem véletlenül írtam Makoveczről, akinek imádom az épületeit (megjegyzem Csurka drámáit is szeretem:o)). Nem az a baj, hogy építettek, az meg végképp nem, hogy Ők.

A baj az, hogy ronda, nem méltó a nevéhez és még hallani sem lehet mindenütt benne.
Pénzkidobás volt.

saru 2006. 12. 01. 14:31

Előzmény: #132 saru

#133

A Nyugatinál lesz a kormányzati negyed - Megszületett a döntés!

2006.12.01 12:56
Döntött a kormány: a Nyugati pályaudvar mögött lesz a kormányzati negyed, 2008-ra a tervek szerint át is adják az új városrészt, tudta meg az Index. Hivatalos bejelentés pénteken délután, a kormányülés helyszínén, Balatonőszödön lesz. Tegnap a Fővárosi Közgyűlés is a Nyugati melletti területet ítélte legalkalmasabbnak az új irodakomplexum felépítésére.

A döntést reggeli cikkünkben már valószínűsítettük, meglepetésnek semmiképpen sem tekinthető a döntés. A Nyugati pályaudvar mellett szólt, hogy a terület a MÁV-on keresztül nagyrészt állami tulajdonban van, szemben a Lágymányosi híd pesti hídfőjének környékével. A Déli pályaudvar az elhelyezkedése és a technikai nehézségek miatt már korábban esélytelennek látszott a győzelemre.

saru 2006. 12. 01. 13:52

Előzmény: #111 saru

#132

Pénznyelő!
Kérdezed, hogy mi a nemzeti vagyon?, én ennek megválaszolásához Bencze I.-t hívom segítségül:
"Bencze Izabella kifejtette, a kincstári vagyonnak a társadalom és a nemzetgazdaság működését kell szolgálnia, a mai kincstári vagyongazdálkodásnál azonban nem a nemzeti vagyon megőrzése, hanem a kiárusítás a fontos."
Tehát az, amit az ún. rendszerrváltás óta elloptak/nak, illetve kiárúsítottak/nak !

tokos. 2006. 12. 01. 09:51

Előzmény: #108 Törölt felhasználó

#131

Én jó dolognak tartom a kormányzati negyedet.

De nem feltétlenül úgy hogy béreljük, és nem feltétlenül úgy, hogy elherdálunk minden jelenlegi vagyont.

Egyébként azt mondják, az ördög a részletekben lakozik, és ebben sok igazság van.

Pl. úgy gondolom, hogy szükség lenne az egészségügy reformjára, de ha abból akkora trágyadomb keletkezik, mint aminek most kinéz, akkor inkább ne...

De tulajdonképpen sorolhatnám, nem feltétlenül a főbb elvekkel van gondom, sokkal inkáb a szoci megvalósítással.

Törölt felhasználó 2006. 12. 01. 09:04

Előzmény: #126 Törölt felhasználó

#130

Kanyisz, nem mehetne máskép, persze, csak a pontosság kedvéért egészítettem ki.
(mert ők is vagy így tervezték megvalósítani, vagy ha esetleg full állami beruházásként akarták volna, akkor meg az hogyan viszonyul a szar költségvetés kérdéséhez). Szóval mindenképpen bukta ez a téma.

Törölt felhasználó 2006. 12. 01. 09:01

Előzmény: #128 Törölt felhasználó

#129

viszont ha valaki szegény akkor nem ábrándozon
"jól élünk"gondolattal!!
az az ne épitsen semmit sem hanem huza be a farkát
aztán csöndben hunyászkodjon meg nehogy
annyira tele legyen hogy hirtelen felindulásbol
taxis blokád mtv szélház .....stb.
szóval ne gerjeszük a hangulatot!

Törölt felhasználó 2006. 12. 01. 08:58

Előzmény: #127 Törölt felhasználó

#128

na ez a baj ha fidesz csinál nemzeti szinházat akkor
az már nem is nemzeti! :))))

a nemzeti mint szó a fejekben mint gondolat!
na ettöl nemzeti,nem attol hogy most narancs vagy piros!

Törölt felhasználó 2006. 12. 01. 07:02

Előzmény: #115 Törölt felhasználó

#127

"a lényeg hogy anemzeti szinházat vagy 40 évig kerülgetük eltervezték megcsinálták! "
Az eredmény: Mo.-nak nincs Nemzeti Szinháza, van helyette egy giccses förmedvénye az utolsó olyan területen ami még részévé vállhatott volna Bp. gyönyörű panorámájának.

Az itteni szóhasználattal élve ez a nemzeti vagyon elherdálása volt a Főnök lieblingje krvájának tervei alapján.
Bsszus legalább Makoveczel terveztettek volna, most csodájára járhatna a világ.

Törölt felhasználó 2006. 12. 01. 06:55

Előzmény: #112 Törölt felhasználó

#126

Hát persze, hogy nincs benne pénznyelő. Ezért is írtam a folytatást.
DE az általad linkelt elképzelések még részbeni megvalósítása sem mehetne másképp (2002-ben sem mehetett volna) mint hasonló "trükkökkel".

Törölt felhasználó 2006. 11. 30. 23:28

Előzmény: #124 Törölt felhasználó

#125

Mondok egy szélsőséges esetet. Minden cég a tőzsdén forog, mindegyikben lehet részesedésed. Totál szabad piac van, minden piacosított, mindegyik liberalizált, mindenki, mindenhol, minden piacra beléphet, kiléphet. Ebben a szélsőséges esetben totál értelmét veszti a nemzeti tulajdon. Ha akarom, abból veszem ki a részem, amiből akarom. Én döntök, én állítom össze a saját "nemzeti" vagyomomat. Tulajdonosa lehetek a Dunakanyarnak, vehetek Hősök tere részvényt, lehetnek MÁV kórház konti longjaim és shortolhatom az Olaszliszkai általános iskolát... Én döntök. Nem egy apparátus, nem egy hatalmi viszonyoktól és emberi tényezőktől átszőtt bürokratikus monstrum amit államnak hívunk. Ez az igazi döntési szabadság.

Nyilván teljesen képtelenül szélsőséges a példám, de a totális államhatalom és az általam leírt totális önállóság, függetlenség mint két végpont között az utóbbihoz vagyunk közelebb.

Törölt felhasználó 2006. 11. 30. 23:23

Előzmény: #123 Törölt felhasználó

#124

Tudsz te jót mondani koi. Igen, a történelem, a művészet, a hagyomány, a nyelv stb. Az nemzeti tulajdon. Elvehetetlenül. A többinél ez gyakorlatilag értelmetlen is.

Törölt felhasználó 2006. 11. 30. 23:15

Előzmény: #122 Törölt felhasználó

#123

nemzeti vagyon a müvészet az erkölcs a tudomány
az eszme.............

Törölt felhasználó 2006. 11. 30. 23:11

Előzmény: #120 saru

#122

Oké saru, akkor mondd el, mit jelent szerinted, hogyan definiálnád egzaktul, számodra hogyan élvezhetőek ennek előnye, sőt egyáltalán milyen érzékelhető, kézzelfogható előnye, hozadéka, stb. van, írd le, konkrétan.

Törölt felhasználó 2006. 11. 30. 23:06

Előzmény: #118 saru

#121

"kollega 2006-11-30 20:44

"... látjuk azt is, hogy a mostani hónapokban mért támogatottság nagyjából azon a körön belül van, ami az elmúlt évekre átlagosan jellemző volt két választás között."

Gratulálok miniszterelnök úr! Ez valóban nagyszerű kommunkikációs teljesítmény volt.
Meggyőzni arról az embereket, amiről magunk sem hisszük, hogy igaz. Önhöz méltó teljesítmény.
A túl korai cáfolat elkerülése érdekében pedig ajánlom a rigai módszert, ürítsék ki Pest városát is, mert különben nagyon félő, hogy a sommás megállapításának igen hamar még sommásabb cáfolatával találkozhat közvetlen közelről, hacsak persze nem fél utcára menni Pesten. Mindegy, kényelmesen megnézheti a televízióban is, és aztán szörnyülködhet, hogy micsoda rettenetes vandál emberek járnak az utcákon, akik még mindig azt hiszik magukról, hogy emberhez méltó élet jár nekik is, és nem félnek a szelídlelkű hős Gergényi grál lovagjaitól, mert tudják, hogy közeleg a nagy számonkérés napja, amikor mindenki elszámol vele, mikor mit tett.
Bizony, ön is min. eln. úr, és akkor nem menti meg semmi grafikon, mert akkor minden csalással, hazugsággal és emberiség ellen elkövetett bűnre való felbujtással el kell számolnia. Mert az ártatlanul megnyomorított és súlyosan megsebesített emberek mind vádolni fogják, és azt már nincs az az Excel program, amivel kimagyarázhatná. Egyébként még igen sokan értünk az Excelhez, ez nem olyan nagy dicsőség, amivel három napig kellene dicsekednie.
Ezt adjátok be modik, ha valóban van demokrácia Mo.-on, és nem csak hazugság az is."

link