PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Állampapír

Deviza

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topikgazda: 2007. 08. 17. 09:53

MOLly tulajok topikja

Hi!

Ha az Otisoknak is van gyűjtőtopikja, ne aprózódjanak el apró témákba a Mollysok se.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

7936
7937
7938

Törölt felhasználó 2018. 09. 10. 12:15

Előzmény: #216998 Csiszargeza

#217000

nem olyan ördögtől való dolog ez. egy tök egyszerű lizing tranzakcióként kell felfogni.
Van egy brókercég, vesz magának részvényt. kölcsönadja neked, tehát te lízingeled tőle. innentől a te kezelésedben van, tehát eladhatod. majd amikor lejár a lízingszerződésed, vissza kell neki adnod, vagyis éppen aktuális piaci áron venned kell hogy vissza tudd neki adni.
A péknél annyival egyszerűbb a történet, hogy nem feltétlenül kell épp aktuális piaci áron visszavenned a tőle lízingelt búzát, mert megegyezhettek abban, hogy az épp aktuális piaci áron kifizeted őt.

casual 2018. 09. 10. 12:13

Előzmény: #216998 Csiszargeza

#216999

Akkor a bank is csal, amikor hitelt ad neked?Hisz olyan pénzt ad oda legtöbbször, ami nem az övé.
Short ügyletek nem csak tőzsdén lehetnek. Egyszerű spekuláció, amikor arra számítok, hogy valaminek csökken az értéke.Ha te kölcsönadsz nekem most ezer eurót egy hónapra, akkor addig azzal én rendelkezek, tehát átválthatom forintra. 1 hónap múlva kell helytállnom feléd. Addig miért ne válthatnám át mondjuk forintra? Egy dolgom van, hogy 1 hónap múlva előteremtsen azt az 1 ezer eurót. Ez csalás?
Ha nem tudom visszaadni az baj, de a tőzsde épp ettől véd meg, hisz megfelelő biztosítékot kér arra az esetre, ha rossz irányba megy az ár. Tehát csak akkora elmozdulást enged meg nekem, amennyire van fedezetem, amit ő előre elkülönít. Tehát nem történhet meg az, hogy nem tudok teljesíteni. (Nagyon extrém esetektől eltekintve)

Csiszargeza 2018. 09. 10. 12:06

Előzmény: #216994 casual

#216998

eladom, ami nem az enyém :) ez bármelyik esti híradóban csalás, de a tőzsdén természetesen nem csalás. a búza és a pék esetében pedig inkább átverés, persze csak akkor, ha nem tudod visszaadni neki a búzát :)

casual 2018. 09. 10. 12:02

Előzmény: #216995 gyula1971

#216997

Igen, a brókercég adja kölcsön. Van olyan is, hogy kifogy az adott papírból, aztán aznapra annyi, nincs több short nyitási lehetőség. Persze nagyobb szereplők ezt egyedi megállapodás keretében intézik.
Persze hogy ő honnan veszi amit kölcsönad, az már egy másik téma.

Törölt felhasználó 2018. 09. 10. 11:59

Előzmény: #216992 Csiszargeza

#216996

A telekom, meg még egy rakás papír amit a megyar tőzsdén lehet kapni :).
Csak még egy érdekes gondolat: veszek mondjuk 3000 forintért Mol részvényt... nagyon sokat. Bérbe adom oda vissza fél %-ért. ez azt jelenti hogy 200 bérbeadás után ingyen volt a részvényem (ez persze árfolyamtól függően lehet 100 is meg 300 is). Szeretem a daytradereket mert ők naponta ki be ugrálnak, és szaporítják nekem a tranzakciós díjakat. Még kedvezményt is adok a daytradernek (napon belül zárt pozíciónál az egyik díjat elengedem tú-in-ván) Durván fél év alatt kitermelte a részvény az árát, ha tehát épp 0 forintnál többet ér az árfolyam akkor az már ajándék pénz. Tegyük fel hogy minden össze esküdött ellenem, és már csak 2500-at ér a 3000-ért vett sok-sok részvényem... még az is túlélhető, legfeljebb veszek még hozzá még sokat sokat, hogy azt is kölcsön adhassam :)

gyula1971 2018. 09. 10. 11:59

Előzmény: #216994 casual

#216995

Ezt sosem értettem! A brókercégnél aki shortol, akkor a brókercég adja kölcsön saját papírját? Van neki,vagy ő is kölcsönzi a BÉT-ről?
De a BÉT-nek nincsenek a tulajdonába,ő csak lebonyolítja az üzletet?
Az adja nekem kölcsön a papírját, aki maga tudja, hogy tartani akarja, tehát ő abban az időszakban nem akar vele kereskedni.

casual 2018. 09. 10. 11:56

Előzmény: #216989 Törölt felhasználó

#216994

Az adja nekem kölcsön a papírját, aki maga tudja, hogy tartani akarja, tehát ő abban az időszakban nem akar vele kereskedni. Természetes, hogy ennek megkéri az árát.
De ezt szabályozott keretek között teszi. Tehát mindkét fél előre tudja a feltételeket és ami a legfontosabb, a futamidőt is. Enélkül ez nem működhetne. Tehát nem úgy van, hogy csak úgy odaadja a papírját aztán majd egyszer visszaadom, amikor jónak látom.
Short akkor működik, ha olyan teremékről van szó, aminek viszonylag rövid távon is ingadozhat az ára.
De ez nem csalás.
Ha pl eurót vásárolsz a forintodért, akkor lényegében a forintot shortolod. Az csalás?
De pl bizony lehet élelmiszert is shortolni, ha kenyeret nem is, de mondjuk az alapanyagot, a búzát igen.
Pl van egy pék, akinek sok búzája van és tudja hogy csak mondjuk 1 2 hónap múlva lesz szüksége rá, akkor nekem kölcsönadhatja. Én meg mondjuk eladom. Aztán nagyon jó lesz a termés, a búza ára leesik, olcsóbban visszaveszem és visszaadom a tulajdonosának.
Hol van itt bármilyen csalás?

Akos86 2018. 09. 10. 11:50

Előzmény: #216984 Törölt felhasználó

#216993

A többi papperhez képest nem rossz a forgalma... Még nyár végi tökölés van. De ahogy megjön még a plusz vételi erő, kilő szerintem. Aki most nem vesz, majd beszállhat 3100-on, csak kérdés, hogy akkor majd mivel érzik biztosabbnak a beszállást.

Csiszargeza 2018. 09. 10. 11:50

Előzmény: #216989 Törölt felhasználó

#216992

kivéve a Telekom, mert az folyamatosan romló eszköz :D :D: D

longforever 2018. 09. 10. 11:50

Előzmény: #216990 casual

#216991

:-))

casual 2018. 09. 10. 11:49

Előzmény: #216988 casual

#216990

Mindenesetre szép papír, jó papír, csak vegyétek meg.
Alig 240k van 3000-ig, valaki igazán kikaphatná. ;)

Törölt felhasználó 2018. 09. 10. 11:48

Előzmény: #216987 casual

#216989

A példádon elgondolkodtam egy kicsit. Bemegyek egy autószalonba és eladom nekik a saját autójukat most, hogy majd 5 év múlva 100.000 kilométeresen visszavegyem. akkor borítékolhatóan kevesebbe fog érni, ezért nem működik a short egy autónál, de egy kiló kenyérnél sem (az is kevesebbet fog érni ha már a felét megettem). Egy részvény érhet többet is meg kevesebbet is. A shortnál az aki neked kölcsönadja hisz benne hogy te rosszul gondolkodtál, és mégiscsak magasabb áron veszed majd vissza... ez az elmélet, a csúnya valóság pedig az, hogy aki neked kölcsönadja, annak mindegy hogy te keresel vagy buksz a tranzakción, mert neki a részvény az egy nem romlandó forgóeszköz, aminek akármilyen irányú bérbeadásáért jutalékot szed tőled két alkalommal.

casual 2018. 09. 10. 11:48

Előzmény: #216987 casual

#216988

Egy a lényeg, ahhoz, hogy nyereség keletkezzen, nem elég egy tranzakció, mindenképp kell egy vétel és egy eladás is. A shortos csupán abban különbözik a longostól, hogy felcseréli eme két tranzakció sorrendjét. De pont ugyanannyival járul hozzá az emelkedéshez a vásárlásával, mint egy longos.
Egyébként meg ilyen erővel a longos is esést generál amikor eladja a papírjait nyereséggel, hisz abban a pillanatban az eladók táborát erősíti.
A shortos pedig emelkedést generál, hisz az esés végén vásárol, ezzel felhajtva az árfolyamot. Sokszor éppen ezek a vásárlások azok, amik megakadályozzák az árfolyam drasztikus beszakadását.

casual 2018. 09. 10. 11:43

Előzmény: #216985 Csiszargeza

#216987

Eladó nem egyenlő shortos.
Igen, az eladók és a vevők aránya (vagy harca, ha úgy hatásvadászabb) határozza meg az árfolyamot. De nem csak az ad el, aki shortol.

Törölt felhasználó 2018. 09. 10. 11:41

Előzmény: #216985 Csiszargeza

#216986

Én megrögzött longos vagyok, de a shortra szerintem szükség van. eEgy olyan eszköz ami életet adhat a tőzsdéknek. Ha mindenki egy irányba spekulál akkor előbb utóbb statikussá válik a rendszer a forgalom pedig nulla felé konvergál (különösen a haldokló BÉT esetében, ahol egy 10MRD-os nap már hírnek számít!!!). A short egyébként felfele is hajtja az árfolyamot mert amikor kénytelen visszavenni az ember akkor az felfele generálja a forgalmat.

Csiszargeza 2018. 09. 10. 11:36

Előzmény: #216984 Törölt felhasználó

#216985

pont ezért nem értem, hogy pl a shortfólió is úgy írja, hogy az eladók és a vevők harca. holott a shortos az a kettőtől teljesen független. kölcsön venni valamit, ami nem az enyém. szerintem ez sima csalás, nem véletlen nem adnak így pl autót...

Törölt felhasználó 2018. 09. 10. 11:31

Előzmény: #216982 Akos86

#216984

én nem érzem benne az erőt. 266 M forgalom a múlt hezi 3 MRD-okhoz képest elenyésző. sokkal inkább a bizonytalanságot látom. ma eddig a nyit óta volt 3 db 10millás kötés, néhány 5-10 milla közötti, a többi mind alatta.
ez azt jelenti hogy csak 1-2 ezer darabos próbálgatások vannak.
volt reggel egy szimpatikus hozzászólás, miszerint aki 5-7szeres tőkeáttétellel kereskedett az kb. duplázhatott 2500-óta, ezért figyelni kell a kiszállókra/realizálókra is.
kérdés viszont hogy mi köe a shortosok kirázásának a rally indulásához? Illetve a rally indulhat és az majd kirázza a shortosokat nem? ne keveredjen össze a tyúk meg a tojás :)
Szerintem a rallyra továbbra is várni kell, még a héten megnézzük a 28XX régiót és utána indulhat.

Csiszargeza 2018. 09. 10. 11:28

Előzmény: #216982 Akos86

#216983

20as könyv alapján sosem viszi át :) még jó, hogy könyv alapján csak irtó rövid távon lehet kereskedni :)

Akos86 2018. 09. 10. 11:20

Előzmény: #216980 HARDCORETERROR

#216982

Próbálta már múlt héten a 3000-t átvinni, akkor nem ment, mostanra lett elég erő benne... A shortosokat kirázták, indulhat a rally!!! :) Csak pislogunk párat, és már 3100 felett is lesz. Most ez a legtutibb lehetőség rövid távon szvsz...