Topiknyitó: pampa 2015. 09. 13. 07:52

MIGRÁCIÓ, EU-ból való kilépés ,napi hírek, Magyarország  

Lassan el kell kezdeni elemezni ezt a lehetőséget is,hiszen teremthet az EU olyan új feltételrendszert ami miatt már egy olyan ország amelyik nemzetállamként képzeli a jövőjét nem maradhat a közösségen belül.

A migráns kérdés nagyon időszerűvé teszi ezt a lehetőséget,hogy számolni keljen vele.


Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
gtg ma, 16:18
Előzmény: #30317  novotrade
#30318
Persze, hogy annyiért adhatja, amennyiért akarja. Csak ugye neked volt a fő érved, hogy a padláskisöprésből épült fel Pest, miközben az első három-öt évben nem volt padláskisöprés, hanem jó kis nyerészkedés a városiakon, tehát az érved nem áll meg.
novotrade ma, 15:38
Előzmény: #30316  gtg
#30317
és három éve adták el a városiaknak jó drágán az élelmiszert."
.
 ő termelte meg, nem annyiért adhatja amennyiért akarja?
ja, hogy legyenek területek ahol ne a piac szabályozzon....
.
vagy nem érted, vagy nem akarod megérteni... lényegtelen...
így csak kötekedés amit csinálsz.
gtg ma, 15:04
Előzmény: #30315  gtg
#30316
Várjál már, utána kerestem, a padláskisöprés nem 1951-ben kezdődött? Mert addigra a főváros már nagyrészt újjáépült és a lóvé már a nagy vidéki gyárépítkezésekre kellett. Szerintem a Dunaújvárosiakat basztasd, náluk lesz a keresett lóvé. A kollektivizálás meg 1948-ban, akkor már három éve épült a főváros és három éve adták el a városiaknak jó drágán az élelmiszert.
gtg ma, 14:50
Előzmény: #30312  novotrade
#30315
A fővárosi emberek melójából, hány paraszt dolgozott a fővárosi építkezéseken? És miből építették újjá azokat a vidéki városokat és falvakat, amiket lerombolt a háború? A fővárosiak nem tartoznak senkinek semmivel, sőt a vidék tartozik a fővárosnak, mert az itteni adó megy oda.
gtg ma, 14:47
Előzmény: #30313  novotrade
#30314
Tökmindegy, nincs igazad, felhoztál egy állítást, amit  egyetlen egyszeri esettel próbálsz bizonyítani, az ellenbizonyítást negligálod. Miből épültek a budapesti paloták? Pl. többnyire hitelből és nyereségből, a textilgyáros Goldberger pl a legenda szerint a koncentrációs táborban egy budapesti bérházat adott egy darab kenyérért. De miből épültek a vidéki vasútvonalak, az utak, újabban az autópályák? Az őstermelők adójából, amit nem fizetnek be?
novotrade ma, 14:33
Előzmény: #30310  gtg
#30313
ennek sem látom sok értelmét......
TROLL
 ennyi!
novotrade ma, 14:32
Előzmény: #30309  gtg
#30312
Egyetlen példa?
 A pesti paloták miből épültek?
Ha csak a 45 utáni időszakot nézed.
Miből építették újjá a Fővárost?
mondom hajuk, értelmetlen .....
novotrade ma, 14:29
Előzmény: #30308  gtg
#30311
Szerintem nincsen rendben és ezt már akkor leírtam amikor elkezdődött .
 .
 de szerintem a Koszovó, Katalán, Baszk, stb... kérdése sincsen rendben és a palesztin kérdés sem.

és igen, Erdogán nagyon régen gyilkolja a kurdokat saját területén és az EU mégis megkezdte vele a csatlakozási tárgyalásokat!
.
 akkor miért nem tiltakozott az EU és itt is a többiek?
gtg ma, 14:27
Előzmény: #30309  gtg
#30310
A példákkal kapcsolatban meg hozok én is néhányat, Nándorfehérvárnál lenyomtuk a törököket, Caporettónál meg áttörtünk, így tuti, hogy nem volt török megszállás és az I. világháborút is mi nyertük meg.
gtg ma, 14:25
Előzmény: #30307  novotrade
#30309
Már bocsánat, de te egyetlen példát hoztál csak az egész történelemből, mi van ha az a kivétel, ami erősíti a szabályt (legalábbis én több ilyenről nem tudok, így a kommunistákat ne általánosítsuk már az egész történelmünkre). Hogy is volt az első és második világháború után? Csak nem hiány volt az élelmiszerekből és aranyáron adták a parasztok a városiaknak? Kisöpörték később a padlásukat? És mi történt a fővárosi gyárakkal és üzletekkel? Azokat tán nem államosították? Mindjárt el is kezdem keresni a kárpótlási jegyeimet, biztos, hogy jó gazdag lettem belőlük, ja hoppá én nem is kaptam, miért is nem és mások miért?
gtg ma, 14:18
Előzmény: #30302  novotrade
#30308
Ezek szerint a népességi arányok erőszakos megváltoztatása szerinted rendben van? Az 1944-es bácskai vérengzés is oké szerinted? Erdogan miért nem Asszadot támadja, ha vissza akarja telepíteni a menekülteket, hisz akik nála vannak onnan jöttek el, nem a kurdok területéről? A törökök miért üzleteltek az iszlám állammal, ahelyett, hogy harcoltak volna vele? Ha 24 tagállam aláírja, akkor miért pont mi nem írjuk alá, amikor mi többször is elszenvedtünk népirtást és kitelepítést? Miért kell nekünk egy török diktátor seggét nyalni? Stb.,stb.
novotrade ma, 14:17
Előzmény: #30305  gtg
#30307
látod ebben nem értünk egyet.

hoztam erre egy cáfolhatatlan példát, te pedig azt írtad, hogy egyedi eset.....
 amiből több tízezer lehet.....
.
 hagyjuk , így értelmetlen.
.
kb. az a szint amikor egy hírben felcseréled az országokat és egyből más lesz a haladók véleménye a történésről.....
novotrade ma, 14:14
Előzmény: #30304  Shortelek
#30306
Értem.
 Az akkor megállította volna kurdok gyilkolást?
gtg ma, 14:13
Előzmény: #30303  novotrade
#30305
Hogyne érdekelne a téma, továbbra is fenntartom, hogy a főváros nem tartozik semmivel se a falvaknak.
Shortelek ma, 14:05
Előzmény: #30302  novotrade
#30304
Alá!!!!!
novotrade ma, 14:00
Előzmény: #30301  gtg
#30303
Ez már csak TROLL-kodás!
.
 Mi értelme ennek?
nem kell ide írni, ha nem érdekel a téma.
novotrade ma, 13:58
Előzmény: #30298  Csatar
#30302
bizony! 
  én azóta is szégyenkezem Obama ,id. Bush, ifj. Bush, Sárközi, Bler, ... Saron, Netanjahu, stb....tettei miatt! .
.
 Orbán támogatja Erdogánt?
 Szállít  vagy szállított neki fegyvereket ?
 Amennyiben Orbán aláírja az elítélő nyilatkozatot Erdogán már nem tud több kurdot meggyilkolni? 
.
 .  Magyar fegyverekkel gyilkolja Erdogán a kurdokat? 
 A NATO miért engedi meg? .
.
  olvastál te arról, hogy ha azonnal nem fejezi be  a gyilkolást kizárják a NATO-ból? .  olvastad Erdogán nyilatkozatát arról ha az EU elítéli akkor 3,5 millió migránst enged Európára? 
.
 Szerinted Orbánnak alá kellett volna írnia ennek a fényévben a közös elítélő nyilatkozatot?
gtg ma, 13:47
Előzmény: #30299  novotrade
#30301
"A "gazdag" nem a "kovácsolásból" szerzett jövedelmét költötte pesten az Orfeumban.
Ő a területén élő parasztok és iparosok megadóztatásból élt .
Így a főpincér is a "paraszt elvetett magjából"  etette a családját a városban!"
Már értem, te városiak alatt a nemességről beszélsz, igazad van, pusztuljon a férgese (bár én is nemesi származék volnék, de majd letagadom), és le a főpincérekkel is, elég volt az élősködőkből.
Bekre_Pal
Bekre_Pal ma, 13:45
Előzmény: #30299  novotrade
#30300

te lemaradtál a korai feudalizmusnál, és kihagytál egy fél évezredet a városok életéből
 
az adószedő nemesek amúgy se tipikusan városlakók voltak hanem kinn voltak a területükön, bivalybasznádon, a bivalybasznádi palotában. a király azért adta a basznádi grófnak basznád megyét és környékét, mert cserébe a basznádi gróf felügyelte a régiót (középkori outsourcing).
 
viszont elfogyott a mai gazdasági tréningre szánt jótékonysági keretem, vár a világ, búcsúzom
novotrade ma, 13:40
Előzmény: #30296  Bekre_Pal
#30299
Pali!

ne konkrét esetről, helyzetről beszéljünk.
ÉLETMÓDOKRÓL beszéljünk.
.
 A "gazdag" nem a "kovácsolásból" szerzett jövedelmét költötte pesten az Orfeumban.
Ő a területén élő parasztok és iparosok megadóztatásból élt .
Így a főpincér is a "paraszt elvetett magjából"  etette a családját a városban!
.
Ahogyan az építések, fejlesztéseknek is ez volt az alapja.
.
 Lehet ezt megint "kimagyarázni" hogy nem, ez nem így volt.....
akkor hogyan, miből?
.
 :))))
Csatar ma, 13:36
#30298
Nekem elmondhatatlanul kellemetlen, hogy az orbánék támogatják a tömeggyilkos erdogánt és ezt a szégyent évtizedek múlva sem fogjuk tudni lemosni magunkról:(
gtg ma, 13:13
Előzmény: #30295  novotrade
#30297
Hú de ismerősek ezek a Kádár-rendszerből, a dolgozó parasztság és munkásság és a velük szövetséges értelmiségiek verítékes munkával teremtik meg a jólétet, a városokban meg ott lézengenek ezek a gyanús bölcsészek meg hasonszőrűek.
Bekre_Pal
Bekre_Pal ma, 13:06
Előzmény: #30295  novotrade
#30296

Válasszuk szét ami nem tartozik össze:
 
Ha te elmész döngölt vályogba és szakócával vágod magadnak a testedre a prémet meg megtermeled a kajádat, akkor önellátó vagy. nyomorult szinten, de önellátó.
 
Egy fodrász vagy egy szoftveres akkor tud önellátóvá válni, ha ő is szerez szakócát stb. . De ezt a lépést a létező parasztnak is meg kell lépnie ha önellátó akar lenni, mert jelenleg nem az. Viszont a fodrász vagy szoftveres ugyanúgy meg tudja termelni a hamburgerre valót, mint az aki szarvasgombázik a kiképzett kutyájával, vagy aki céklát termeszt vagy libát töm. Mivel nem tudok olyanról, aki tisztán liba, cékla vagy szarvasgomba alapon táplálkozna, öltözködne és építkezne, esetleg szarvasgombaolajjal töltené a mobilját, ők ugyanúgy a közös csereeszközre, a pénzre cserélik az általuk előállított értéket mint a fodrász vagy szoftveres. Nincs különbség.
novotrade ma, 12:46
Előzmény: #30291  Bekre_Pal
#30295
ha egy programba beteszik a bitet és kijön a szoftver, az nem érték. ezek ugyanúgy valódi értékek, mint ahogy a fodrász által előállított rendezett frizura is érték."
.
.

amennyiben valamit részenként nézel akkor ez lesz.
.
ha nekem "magültető parasztnak"  jó a rendezetlen frizura akkor a fodrász miből tölt le egy új játékprogramot?
a programozó nyírásából keletkező jövedelméből?
.
:)
gtg ma, 12:44
Előzmény: #30293  Bekre_Pal
#30294
Igen ismerősöm panaszkodott, hogy ősszel már nem tud számlával tőlük semmit se venni, mert már elérték az értékhatárt. De asszem, ha családi gazdaságot csinálnak, akkor összeadódik, tehát beveszik a nagymamát és a csecsemőt is, és akkor annyiszor 4 millió.
Bekre_Pal
Bekre_Pal ma, 12:41
Előzmény: #30292  gtg
#30293
az a négy misi is úgy van, hogy azt a részt szállítja számlára, egy csomót meg papír nélkül. tiszta habzsidőzsi
gtg ma, 12:32
Előzmény: #30290  gtg
#30292
Ja és mivel a parasztok kapnak földalapú támogatást az EU-tól, én is szeretnék most már, mert még sose kaptam semmilyen támogatást, meg jó lenne az is, ha ugyanannyit adóznának mint én, úgy hogy vagy vonják meg az adókedvezményeiket vagy én is szeretnék ugyanolyanokat kapni (azt ugye tudod, hogy a mezőgazdasági kistermelők 4 MILLIÓ forintos árbevételig NEM adóznak).
Bekre_Pal
Bekre_Pal ma, 12:26
Előzmény: #30289  novotrade
#30291
nem érted. ezek jelenleg is megteremnek ott. az a baj, hogy csak a szocializmus politikai gazdaságtana órán figyeltél oda, amit gyökér tanárok adtak elő szar tankönyvek meg legfőképp elkúrtagyú karlmarx alapján. ott alakult ki az a hülyeség, hogy ha a földbe beteszik a répamagot majd kihúzzák a répát az érték, ha egy programba beteszik a bitet és kijön a szoftver, az nem érték. ezek ugyanúgy valódi értékek, mint ahogy a fodrász által előállított rendezett frizura is érték. nem lehet megenni, de megehető értékre cserélhető. a többi kommunista antigazdasági markszengelszrizsa, ugorjuk.
gtg ma, 12:26
Előzmény: #30288  novotrade
#30290
"akkor, nosza zárkóztassuk fel a pesti színvonalra a vidéket is!
pest várjon a sorára, idáig többet kapott mint a vidék, most legyen a vidéken a sor a fejlesztés területén.
,
 pusztán azért mert ez így igazságos."
Nem, nem igazságos, Pest nem kapott többet mint a vidék. Ezen a fórumon ezt nem fogod tudni elhitetni.
"A parasztból élt a nemes és az iparos is.
Érted?
BELŐLE ÉLT."
Ez egy "érdekes" felvetés, ha igazad van akkor viszont a magyar parasztság most meg éppen belőlem fog élni, mert mindjárt megyek vásárolni a boltba, úgyhogy szíveskedjenek visszaadni belőle.
novotrade ma, 12:22
Előzmény: #30287  Bekre_Pal
#30289
De jó kis "landluft" lenne a környéken!    :)))
a disznó különösen illatos!  :))))
kóbihoz mg csülökpörihez az is kell!  :)))

felértékelődnének a házak!   :)))
.
novotrade ma, 12:18
Előzmény: #30285  gtg
#30288
Ezt már kiveséztük, a paraszt a terményét vagy elcserélte az árucikkre vagy eladta pénzért és aztán azon vette meg, tehát senki sem élt senkiből, mert árucsere volt. Mi a francért akarod mindenáron levezetni, hogy a város a faluból élt? "

mert így történt.
.
 a paraszt egyedül a SÓRA szorult rá amiért árút kellett adnia.
közben "fizette" a "tizedet" és a "kilencedet" 
és még a "robotot" is letudta annak a nemesnek a területén ahol élt.
A papok és az urak pedig elköltötték a parasztok által befizetett "pénzt" a "városokban".
.
A parasztból élt a nemes és az iparos is.
Érted?
BELŐLE ÉLT.
.
 a paraszt köszönte volna szépen, de ő jól el lett volna "úr" nélkül is.
akkor legalább több jutott volna a tányérjára.
mert akkor a családját is ő etette meg az urak és iparosok családját is.
.
 de  nem ez volt a lényeg most sem.
.
.
abból indultunk, hogy most már a város nem AKARJA vinni a vidéket......
de amikor fordítva volt, nem adott a paraszt élelmet a városnak akkor ERŐSZAKKAL elvették tőle!
 az sem érdekelte a VÁROSIAKAT, hogy mit eszik ezért a paraszt!
.
és a " lenézést " ne szó szerint vedd.
Pest fejlődni akar és kéri azt a pénzt amit megtermel.
Igen? most már engedjük el a vidék kezét?
Pest már most is sokkal előbb jár mint a VIDÉK.

akkor, nosza zárkóztassuk fel a pesti színvonalra a vidéket is!
pest várjon a sorára, idáig többet kapott mint a vidék, most legyen a vidéken a sor a fejlesztés területén.
,
 pusztán azért mert ez így igazságos.
Bekre_Pal
Bekre_Pal ma, 12:10
Előzmény: #30284  novotrade
#30287
csak a váci úton van a lehel tér és az újpesti tesco között annyi föld, ahol emeletes gazdálkodással megterem a városiaknak a vajas croissant, a sör és a felszerelt cégautó költségtérítéssel.
gtg ma, 11:44
Előzmény: #30284  novotrade
#30286
Jó én meguntam mára, ha neked ez a jó, akkor költözz ki egy tanyára és vágd el az összes bejövő kábelt. Ha szerinted Budapesten csak idióták élnek, akik a parasztok nélkül éhen halnának, akkor nagy gond van a gondolkodásoddal.
gtg ma, 11:41
Előzmény: #30282  novotrade
#30285
Ezt már kiveséztük, a paraszt a terményét vagy elcserélte az árucikkre vagy eladta pénzért és aztán azon vette meg, tehát senki sem élt senkiből, mert árucsere volt. Mi a francért akarod mindenáron levezetni, hogy a város a faluból élt? Ez valami délibábos nosztalgia vagy van valami egyéb célja is?
A faekével kapcsolatban meg annyit, hogy én elég sokszor kapáltam és horoltam szőlőt, igaz, hogy az domboldal volt, de ha régen volt eső, akkor a kapa szikrázott amikor belevágtam, úgyhogy egy olyan földet te faekével az életben nem fogsz felszántani, max puha öntéstalajokat.
novotrade ma, 11:40
Előzmény: #30281  gtg
#30284
Egyébként meg a városok környékét is hozzá lehet csatolni a városhoz és fel lehet szántani, oszt rögtön életképes lesz."
.
 Budapest közig határán belül van annyi művelhető terület ami képes 2 millió embert élelemmel ellátni?
novotrade ma, 11:38
Előzmény: #30280  gtg
#30283
és szerinted mi lenne a tárgyalás vége?
 a Főváros szerint sokra.
a vidék szerint sokra.
mit kell ezen tárgyalni?
novotrade ma, 11:35
Előzmény: #30278  gtg
#30282
"városnak" nevezték őket, de "faluként" éltek.

írtad az ipart mint "húzóágazatot" abban az időben.

 a szűcs kiből élt?
 a nemeseknek eladott pár díszbundából
vagy 
 a parasztoknak eladott bekecsekből, ködmönökből, kuzsukból, stb....?
miből keletkezett az a pénz ami az iparosokhoz vándorolt?
gtg ma, 11:33
Előzmény: #30279  novotrade
#30281
Senki nem írta, hogy lenézi a vidéki életet, mindössze annyit írtunk, hogy nem igaz az a felvetésed, hogy a főváros tartozna a vidéknek. Egyébként meg a városok környékét is hozzá lehet csatolni a városhoz és fel lehet szántani, oszt rögtön életképes lesz.
"de a paraszt megélne a "faekével" feltört földbe vetett magból!" És ezt a XXI. században életnek lehet nevezni?
gtg ma, 11:29
Előzmény: #30276  novotrade
#30280
Ez is a tárgyalások és a megállapodás része, fel kell mérni, hogy mennyire van szükség és azt támogatni.
novotrade ma, 11:28
Előzmény: #30277  Bekre_Pal
#30279
te hogyan gyártanál csokit "benzin" nélkül?
.
de a paraszt megélne a "faekével" feltört földbe vetett magból!
:)
cukor helyett meg mézet használna.
.
 ne nézzük le a vidéki életet!
a "vidék" életképes önerőből.
 a "város" életképtelen önerőből.
gtg ma, 11:28
Előzmény: #30275  novotrade
#30278
Ez nem egyszerű elnevezés, a városi létnek több kritériuma is volt, attól függően, hogy egy település melyekből részesült, lehet megállapítani a típusát. Ezeknél a mezővárosoknál már megvolt a négy legfontosabb, egyrészt egy összegben és ráadásul fix összegben adóztak (a falvaknál portánként szedték be az adót és egy része a termés mennyiségétől függött), másrészt saját testület irányította őket, harmadrészt volt egy olyan rétege a lakosságnak, ami már nem a mezőgazdasággal foglalkozott (meg fogsz lepődni, ebben a korban még a nagyvárosokban is a lakosság egy része mezőgazdaságból élt, pl. Budán nagy szőlőtermesztés volt), negyedszer pedig piactartási joga volt (a falvaknak nem). A mezővárosoknál az 50-80 telek jellemzően 400-500 közötti lakosságot jelentett, ebben az időben Buda volt a legnagyobb város 15 ezerrel, Pest kb. 10, Kolozsvár, Debrecen, Szeged, Kassa kb. 7 ezer, a többi királyi város meg 2-3 ezer (pl. Bártfa) az átlagos falu meg 80-100 fő, tehát nyugodtan nevezheted mezővárosnak őket, mivel nem nagy falvak voltak már.
Bekre_Pal
Bekre_Pal ma, 11:12
Előzmény: #30269  novotrade
#30277

"ez új számomra és az is, hogy FAEKÉVEL nem lehet szántani így csak gyűjtögetni lehet vaseke nélkül...."
 
akkor a pontosság kedvéért szögezzük le hogy te a faekét életképes modellnek tartod a 21. században vagy mi a tosz.
novotrade ma, 11:11
Előzmény: #30273  gtg
#30276
Miért zárták be a kis iskolákat?
Miért zárták be a kis postákat?
.
 ezek mind a vidék ellehetetlenítését szolgálták!
ahogyan a szárnyvonalak felszámolása ,VOLÁN járat ritkítása.
..
 de vegyük, egy vonalon járjon államilag támogatva napi 12 járat.
 a többit az önkormányzat fizesse a jegybevételből vagy saját erőből.
. pl. ezt támogatná a vidék is.
.
 jól járnának vele!
tudod, most van ahol napi 3-4 járat közlekedik csak.
novotrade ma, 11:06
Előzmény: #30272  gtg
#30275
50-80 telkes mezővárosok, "
.
nevezd a falut mezővárosnak és máris "igazad" lesz!   :))))

minden szinten ugyanaz a kommunikáció alapja!    :)
gtg ma, 10:45
Előzmény: #30272  gtg
#30274
Kikerestem a vajdahunyad-i jövedelemjegyzék feldolgozását, 1512-ből van az adat:
Az 1512-es regisztrum szerint a váruradalom területén volt 6 mezĘváros is 2225 lakossal, ami az összlakosság 24%-át tette ki. Bár a lakosság egy része itt is mezĘgazdasággal foglalkozott, elég szép számmal voltak letelepedve különféle kézmĦvesek (vargák, szĦcsök, szabók, ácsok, kerékgyártók, kovácsok, fazekasok stb.), vagyis egy új társadalmi réteg képviselĘi. A felsoroltak jelenléte kétségtelenné teszi, hogy megindult — amint erre utaltunk — a helyi kis piacok kialakulása. A mezĘvárosok nem voltak egyformán fejlettek, lakosaik száma és kiváltságaik sem mondható azonosnak. Míg Vajdahunyad és Hátszeg élén magisztrátus intézte az ügyeket, évi és heti vásártartási joguk volt, az adóba — függetlenül a lakosok számától — 50 fr-tal tartoztak, addig például Gladna és Bozsor csak nem régen emelkedett ki a falvak közül. Az itteni mezĘvárosok gazdasági fejlĘdését bizonyos mértékben hátráltatta a tĘlük nem messze fekvĘ Déva és Szászváros. Mérhetetlen kárt okoztak a mezĘvárosoknak az 1526 után egyre megújuló belsĘ harci cselekmények s nem utolsósorban a törökök betörései.
gtg ma, 10:40
Előzmény: #30270  novotrade
#30273
Meg fogsz lepődni, a költségek megállapítása régóta tényleges gyakorlat, ez alapján állapították meg régebben a finanszírozási összegeket, tehát pl., hogy egy iskolás gyerekre mennyi pénzt adjon az állam az önkormányzatoknak. Mindent lehet, csak akarni kell és megegyezni, nem pedig diktálni.
gtg ma, 10:38
Előzmény: #30269  novotrade
#30272
Kérlek szépen, most ha nem haragszol nem nézek utána, de úgy emlékszem, hogy a XV. század végi urbáriumok alapján inkább a mezővárosokban voltak. Egyébként logikus is, mivel Mátyás idején a falvak átlagos portaszáma kb. 17 körül volt és a szóródás is nagy volt, tehát voltak 4-5 telkes kis falvak és 50-80 telkes mezővárosok, értelemszerűen egy kis falu nem bír eltartani egyedül egy kovácsot, meg ugye a vasat is a piacon lehetett beszerezni, ami meg csak a mezővárosban volt, így értelemszerűen a kovács is ott telepedett le. Faeke valóban volt, így a gyűjtögetés enyhe túlzás, faekével valóban el lehetett volna érni egy nem éhenhalós nyomorszintet.
Tagore
Tagore ma, 10:37
Előzmény: #30269  novotrade
#30271
A bronzkorban minden településen volt......A XX. század közepéig szintén.........olvasni, tanulni......sosem késő....
novotrade ma, 10:34
Előzmény: #30268  gtg
#30270
 annyi maradjon amennyi a tényleges feladatokhoz kell. "

ki állapítaná meg a tényleges költséget?
.
??????????
.
 egyszerű ez is....
.
 Berente a példa mindenre.
Az a sztori érthetővé teszi ezt az egészet.
novotrade ma, 10:31
Előzmény: #30267  gtg
#30269
Tehát pl. a városban előállított eke nélkül a falvak lakóinak vissza kellett volna térniük a gyűjtögetésre."
.
 Városokban voltak a kovácsműhelyek????,

ez új számomra és az is, hogy FAEKÉVEL nem lehet szántani így csak gyűjtögetni lehet vaseke nélkül....
.
:))))

ne haragudj, de  ez így komolytalan!   :((((
gtg ma, 10:19
Előzmény: #30266  novotrade
#30268
Természetesen a többiekéből. Nem azt mondtam, hogy minden adó maradjon helyben (nem lehet, szükség van hadseregre, államigazgatásra, stb.), annyi maradjon amennyi a tényleges feladatokhoz kell. Azzal kezdtem az előző hozzászólást, hogy a kormány és az önkormányzatok képviselői összeülnek és megbeszélik. Megbeszélik, tehát nem úgy működne a dolog, hogy ha Viktor stadiont akar építeni Bivalybasznádra, akkor ott stadion lesz.
gtg ma, 10:16
Előzmény: #30264  novotrade
#30267
Azt ugye tudod, hogy a középkorban nem volt jellemző, hogy minden faluban kovácsműhely és vasércbánya lett volna, így pl. az ekét máshonnan (többnyire városokból vagy mezővárosokból) szerezték be. Tehát pl. a városban előállított eke nélkül a falvak lakóinak vissza kellett volna térniük a gyűjtögetésre.
Az iparosodó világot és a középkori városokat meg abból építették fel, hogy nem volt szükség mindenkire az élelem megtermeléséhez, így a felszabadult munkaerő tudott mással is foglalkozni, amit el tudott adni a parasztnak pénzért, tehát a városok nem azért jöttek létre, mert a falusiak olyan hű de nagyon segítették volna őket anyagilag. Egyszerű üzlet volt, amin mind a két fél nyert, tehát szó sincs semmiféle városi tartozásról már ebben a korszakban sem, az ipari forradalom után meg főleg nem.
Ez most egyébként az új csapásirány lesz? Tehát ha Viktor nem ad pénzt a fővárosnak, akkor azzal lesz magyarázva, hogy a főváros tartozik a falunak? Szerintem nem jó, mást kéne kitalálni.
novotrade ma, 10:15
Előzmény: #30265  gtg
#30266
és ezt hogyan "fizetnéd" azon településeken ahol alig keletkezik bevétel?
.
 kinek a pénzét vonnád el és adnád oda nekik?
gtg ma, 10:08
Előzmény: #30263  novotrade
#30265
Bizony szép lenne, összeülne a kormány és az önkormányzati vezetők képviselői és megállapodnának, hogy pontosan milyen feladatok tartozzanak az önkormányzatok hatáskörébe, ehhez milyen források kellenek és ehhez mennyi adót kellene helyben hagyni.
novotrade ma, 10:08
Előzmény: #30262  gtg
#30264
semmiből csak semmi van!
.
 bizonyára ismered az USA milliomosok elhíresült mondást!.
.
valamiből felépítették az iparosodó világot.
és csak abból tudták felépíteni ami addig termelt.
az pedig a mezőgazdaság volt.
és jól látod , idáig az ipari termelés egyik fontos eleme volt a humán erőforrás.
 azt is a vidék adta a városnak.
.
összetett, bonyolult kérdés ez, de egy "világméretű összeomlás" újra rámutatna a vidék fontosságára, nélkülözhetetlenségére.
.
a paraszt életképes ipar és minden más közszolgáltatás nélkül is.
még EÜ nélkül is!
.
Pestet már egy 7 napos téli  áramkimaradás is padlóra küldené.
.
 szvsz
novotrade ma, 10:01
Előzmény: #30260  gtg
#30263
Igen, beszedi és visszaosztja.
.
ÁFA?

maradjon pesten az ott vásárolt termék ÁFA-ja?
.
?????????????
.
esetleg a mértékét is az adott település határozza meg?

:))))))))

az szép lenne!   :))))
gtg ma, 09:59
Előzmény: #30257  novotrade
#30262
".Ami tény, a mezőgazdaság részesedése az ország gdp-jéből a XIX. század óta folyamatosan csökken,"
.
 látod ez a lényeg!
addig abból élt és épült az ország.
.
most pedig átalakul a világ és város központúvá válik.
így a városiak már azt szeretnék, hogy amit ők termelnek meg az maradjon is a városban!"
Ne ragadj már le ennél, írtam tegnap, hogy a pénzgazdálkodás feltalálása óta ez úgy működött, hogy a paraszt a polgárnak pénzért adta el a dolgait, tehát nem adományként, a király és a földesurak meg az adót nem a városoknak adták oda. Egy példa: II. Lajosnak (tudod a mohácsi) egyszer nem volt bora, így ha jól emlékszem Bakócz érsek budai házából kértek kölcsön, gondolom előtte biztos leküldte a kamarását a piacra, hátha adnak neki ingyen bort a parasztok, de úgy látszik nem jött össze. Ha a királynak nem adtak ingyen, akkor a polgárnak miért adtak volna. Úgyhogy az ipari forradalomig a falu semmivel sem járult hozzá a városok növekedéséhez (max annyival, hogy beköltöztek az emberek), az ipari forradalom óta meg a (többnyire városi) üzemek termelték a nagy lóvét. 
Bekre_Pal
Bekre_Pal ma, 09:47
Előzmény: #30253  novotrade
#30261
ha már itt tartunk a háborúban a katonák nem burgonyát hajigáltak az ellenségre hanem ezeknek a gyáraknak a termékeit alkalmazták
gtg ma, 09:46
Előzmény: #30258  novotrade
#30260
Nem, nem marad itt, előbb elveszi az állam, aztán kénye-kedve szerint osztogatja. Én nem a helyi adókról beszélek, hanem a személyi jövedelemadóról, az áfáról, a szociális hozzájárulásról és a társasági adóról.
Egyébként ez még csak a tapogatózás (a közönség felmérése) vagy már a tényleges új csapásirány?
Bekre_Pal
Bekre_Pal ma, 09:45
Előzmény: #30249  novotrade
#30259
kérdés, miben nem működik együtt. szerintem nem a lopásban való együttműködésre gondolt. az természetes, hogy felülvizsgálja a projekteket, az ilyesmi max a mutyiban való együttműködésre nézve lehet káros. segítek hogy a saját hasznodra le tudd fordítani: kari oda akar figyelni, hogy a pocakos főnid haverjai kevesebb lóvét tudjanak kilopni a te zsebedből is.
novotrade ma, 09:43
Előzmény: #30256  gtg
#30258
a fővárosi magánszemélyek és cégek által befizetett adó egy része maradjon itt és máris meg van oldva a dolog, "

itt marad.
 és ebből indultunk el!
.
a fővárosban élők egyre nagyobb %-ot szeretnének kiszakítani ebből a közös tortából.
.
olvass utána Berente történetének, nagyon tanulságos.....
novotrade ma, 09:41
Előzmény: #30255  gtg
#30257
.Ami tény, a mezőgazdaság részesedése az ország gdp-jéből a XIX. század óta folyamatosan csökken,"
.
 látod ez a lényeg!
addig abból élt és épült az ország.
.
most pedig átalakul a világ és város központúvá válik.
így a városiak már azt szeretnék, hogy amit ők termelnek meg az maradjon is a városban!

MOST MÁR!
.
 addig még "éhen haltak" volna a vidék nélkül másképp látták a tehermegosztás kérdést....

és erre volt "ERŐS" példa amit hoztam, ( padlássöprés, Akadémia) mert itt csak "szélsőségesen erős" példával lehat érvelni.
gtg ma, 09:25
Előzmény: #30254  novotrade
#30256
Nem kell állami támogatás, a fővárosi magánszemélyek és cégek által befizetett adó egy része maradjon itt és máris meg van oldva a dolog, a fővárosiak adójának többi része meg mehet a "falvak" támogatására. 
gtg ma, 09:23
Előzmény: #30253  novotrade
#30255
Nagyon tetszik neked az Akadémia, mivel annál az egy épületnél kimutatható, hogy Széchenyi pénzéből épült. Egyébként meg tényleg hagyjuk, te kiragadsz a főváros több száz éves történetéből egy pár éves időszakot és abból vonsz le következtetést...Ami tény, a mezőgazdaság részesedése az ország gdp-jéből a XIX. század óta folyamatosan csökken, tehát a "falvak" által megtermelt jövedelem egyre kisebb részt képvisel az állami bevételekből, ergo az állam már régóta a városok felől csoportosít át jövedelmeket a falvak felé (és ez nem csak a rendszerváltás óta van így).  
novotrade ma, 09:08
Előzmény: #30253  novotrade
#30254
A fővárosi tömegközlekedés alulfinanszírozásával kivéreztetheti a kormány Budapestet. A BKV anyagi helyzete gyakorlatilag soha nem volt rendezett, de egy biztos: állami támogatás nélkül kezelhetetlen.Az egyik legnagyobb tehertétel a fővárosi költségvetésben a közösségi közlekedés működtetése. Ameddig nem sikerül megoldani a kalkulálható, normatív (azaz előre eldöntött szabályok szerinti automatikus) finanszírozást, addig Damoklész kardjaként fog lebegni a mindenkor városvezetés feje felett a tömegközlekedés csődje - derül ki a Népszava cikkéből."
.
.
.
.."Az első, hogy a főváros öt éven át évenként növeli a tarifák reálértékét, azaz az inflációnál nagyobb arányban emeli a jegy- és bérletárakat, majd ezután az inflációt követi. A második, hogy az állami költségvetés normatív szabályok szerint támogatja a budapesti tömegközlekedést. A harmadik, hogy a főváros igyekszik olyan adóbevételeket beszedni, amelyeket a tömegközlekedés finanszírozására fordít.
A tarifaemelés részben megtörtént. Az állam is hajlandó volt a zsebébe nyúlni, és ezt a vállalását néhány éven át teljesítette, az adókivetési lehetőség ilyen célzott bővítését azonban a kormány végül nem vitte a parlament elé. A kormányoldali képviselők valószínűleg attól tartottak, hogy a többi önkormányzat nem nézné jó szemmel a "kivételezést", és a fővárosban sem lett volna népszerű."
.
 lesz dolga Karácsonynak.
novotrade ma, 08:33
Előzmény: #30252  gtg
#30253
Hogyne......
.
 1945-ben rommá bombázott Budapestet a TUNGSRAM adójából építették újjá.....

meg előtte is az itt lévő gyárak hasznából épültek a közintézmények és más állami beruházások.
 pl. mint a Tudományos Akadémia.
.
hagyjuk már ezt abba!
ez már történelem.
gtg ma, 08:16
Előzmény: #30250  novotrade
#30252
Tévedés, nem onnan indultunk, hogy a városok a vidék hasznából épültek, ez csak a te állításod volt, mindenféle bizonyíték nélkül. Szerintem ez nem így van, így mivel te állítottad, bizonyítsd be. Ha már azt mondjuk, hogy a főváros valaminek a hasznából épült, akkor az nem a vidék volt, hanem inkább a Ganz, a Weiss Manfréd Művek, a Goldberger, a Tungsram, stb. és ezek későbbi utódai.
gtg ma, 08:11
Előzmény: #30249  novotrade
#30251
A Római nem Orbán ügye volt, hanem Pista báé (mondjuk nekem sem volt világos, hogy az ártérbe felhúzott ingatlanokat miért kéne állami gáttal védeni, amikor a Nánási vonalában ott a gát), Viktor pedig hadd ne építse már be a főváros legnagyobb belső parkos zöldterületét (bár itt már megvannak az építési engedélyek). Az együttműködés az oké, de miért kéne bólogatni a másik hülyeségeire? Értem én, hogy Viktor nagy építőként is be akarja írni a nevét a történelembe, de van sok üres hely máshol, pl. ott a BNV területe vagy a lóversenypálya.
novotrade ma, 08:07
Előzmény: #30248  gtg
#30250
mivel nem  egy esetről beszéltünk hanem onnan indultunk, hogy a városok és ezért a Főváros is a
 vidék " hasznából" épült, erősödött meg "építette" fel magát így nem lenne elegáns most úgy alakítani a gazdaságunkat, hogy a "pénzt" ott hagyjuk fejlesztésre ahol megtermelődik.

És ez volt a lényeg, ebből indult a beszélgetés.
.
erre írtam én, hogy akár lehetne így is, de először "rendezni" kellene a számlát a városoknak a VIDÉKKEL.
.
 aminek a kiszámolása szinte lehetetlen feladat lenne.
novotrade ma, 08:03
Előzmény: #30247  novotrade
#30249
MAGYARNARANCS.HU
Karácsony: azonnal felülvizsgáljuk a Római-part és a Városliget ügyét"
.
 Tegnap arról beszéltünk, hogy Karácsony   Orbánnal való  NEM együttműködéssel kampányolt.....

Azt írták, hogy ez nem igaz, ő együtt akar működni.....
gtg csütörtök, 15:34
Előzmény: #30247  novotrade
#30248
Ez egy egyszeri alkalom volt a történelem folyamán. Egyébként úgy működött a dolog, hogy a paraszt felhozta a terményt a városba (ha lusta volt, akkor eladta egy helyi felvásárlónak) és eladta, amiért pénzt kapott, amiből meg vett magának a városi termékekből, tehát szó nem volt a vidékiek városok általi kirablásáról. Sőt amikor rosszabb volt a termés, akkor jellemzően a városiak haltak éhen és nem a parasztok. Egyébként a kommunisták a padlássöprés idején a legnagyobb beruházásokat a mai Dunaújvárosban, Tiszaújvárosban, Miskolcon és Ózdon csinálták, nem a fővárosban, tehát rajtuk kérd számon, ne a pestieken.  Igazad van, a város nem képes megélni kaja nélkül, a vidék viszont igen, mondjuk villany, internet, gépek, stb. nem lesznek, de egy jó kis önellátásra épülő nyomorgást ki tudnak majd hozni.
novotrade csütörtök, 15:26
Előzmény: #30244  euler
#30247
A beszolgáltatás
A jegyrendszer
Az erőszakos padláslesöprés
stb....

ha a város képes megélni a vidék nélkül akkor ezek miért voltak napirenden?
miért nem jó ez bizonyítéknak?
.
euler
euler csütörtök, 15:16
Előzmény: #30244  euler
#30245
Keverem a dolgokat, ezt Királyhegyi Pál mint munkaszolgálatos mondta a német őrnek, aki úgy fenékbe rúgta, hogy beleesett az épp ásott gödörbe.
euler
euler csütörtök, 15:12
Előzmény: #30243  novotrade
#30244

Jól van akkor.
Nekem meg most ment el a kedvem az egésztől.
(Mint Pelikán elvtársnak az akasztástól.)
novotrade csütörtök, 15:04
Előzmény: #30237  euler
#30243
beraktam a bizonyítékot is.
.
 csak  azok nem számítanak.....  :)
.
 látod, ezért kötekedés!   :)
novotrade csütörtök, 15:02
Előzmény: #30239  euler
#30242
Tiborcz adó
LEBONTOM a stadionokat
Budapest alkotmányt alkotunk
kitűzöm az LMBTQ lobogót a hivatalra
stb...
.
ez szerinted a kormánnyal való együttműködési szándék kinyilvánítása?
Biorg
Biorg csütörtök, 15:01
#30241

Topik gazda

pampa
4 5 4

aktív fórumozók


  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek