Mi lesz veled Magyarország?

Törölt felhasználó 2007. 03. 21. 18:30

Előzmény: #1496 pampa

#1500

"Ha az önkormányzati intézményeket átállítanák villanyfűtésre akkor sem lenne gazdaságos az atomerőmű kapacitásának duplázása?"

nem. egyrészt lófasz mennyiségről beszélünk az önkormányzatoknál, másrészt igen eltérő hatásfokkal lehet hő- illetve villamos energiát előállítani (az előbbi javára), harmadrészt a villamos energia szállítása is drága, negyedrészt sokkal több mindenből lehet hőt csiholni, mint áramot

továbbra is él az ajánlatom:))

saru 2007. 03. 21. 18:21

Előzmény: #1498 pampa

#1499

pampa!,

értem, világos !

pampa 2007. 03. 21. 18:18

Előzmény: #1497 saru

#1498

saru

Azért írok bővítést mert én inkább Pakson építenék a meglévő mellett egy újat.

saru 2007. 03. 21. 18:13

Előzmény: #1494 Törölt felhasználó

#1497

1./ mégis mindíg a bővítésről beszéltek;

2./ akkor valóban újat kellene létesíteni, ahogy Conqui is írta?;

3./ állítólag az ausztrálok továbbra is termelnének uránt a régi helyen!?;

4./ földgázról mennyit beszéltünk!, mennyi van Makón?, egyesek szerint hatalmas mennyiség!, mennyi az-az annyi?

pampa 2007. 03. 21. 18:08

Előzmény: #1494 Törölt felhasználó

#1496

fretek

Ha az önkormányzati intézményeket átállítanák villanyfűtésre akkor sem lenne gazdaságos az atomerőmű kapacitásának duplázása?

Törölt felhasználó 2007. 03. 21. 18:03

Előzmény: #1494 Törölt felhasználó

#1495

ha nagy érdeklődést tapasztalok, akkor erről sok anyagom van...

Törölt felhasználó 2007. 03. 21. 18:01

Előzmény: #1490 Törölt felhasználó

#1494

Paks és Mátra alaperőmű. Előbbi vezérlése nem szerencsés (Csernobil óta nem szokás ki-behúzogatni a grafitrudat). A hazai fogyasztási szerkezet pedig nem bír el további nem visszaterhelhető erőművet. (min igény kb. 2400MW, max. igény kb. 6000MW). Paks mostani kapacitása (ha éppen nem törnek össze a fűtőelemek) 1975MW.

szóval: ha Paksot bővíted, akkor minimum 400, de inkább 600MW-tal bővítesz, mert ma már az a minimális méret. Azaz egy blokkot nem nagyon használsz majd folyamatosan, visszaterhelni pedig ugye nem szabad. Akkor ez a bővítés felesleges. Összefoglalva: túl kis ország vagyunk egy nem vezérelhető erőműhöz. Nem járható út az alaperőművek bővítése.

Ráadásul: a) gondolom sejted, hogy honnan szerezzük be a fűtőanyagot; b) mindenki atomerőművet akar építeni, viszont kevesen képesek rá, ergo nem olyan olcsó mulatság, mint gondolod

Törölt felhasználó 2007. 03. 21. 18:01

Előzmény: #1492 Törölt felhasználó

#1493

Más téma!
Esküszöm nem akarok senkit provokálni, de ezt érdemes elolvasni:

link

Törölt felhasználó 2007. 03. 21. 18:00

Előzmény: #1491 saru

#1492

Nem biztos, hogy nagy baj lenne, ha az esetleges feleslegből exportra is jutna...

saru 2007. 03. 21. 17:57

Előzmény: #1490 Törölt felhasználó

#1491

én úgy tudom, hogy Paks bővítése a kapacitás megduplázását jelentheti, ami számottevő és elégséges / ? / növekedés lenne . . .

Törölt felhasználó 2007. 03. 21. 17:51

Előzmény: #1489 Törölt felhasználó

#1490

Szerintem mi azzal járnánk jól, ha építenénk még egy atomerőművet valahol Mohács környékén (ahol eredetileg is akarták). Szerintem még mindig az atomenergia a legolcsóbb, - igaz, hogy megépítése kurva drága -, de aztán már megy magától szinte ingyen. Nem kéne annyira fosni az erőművektől. Ma már akkora a biztonság, hogy a csernobilihez hasonló történet bekövetkezése a 0-hoz konvergál.

Törölt felhasználó 2007. 03. 21. 17:29

Előzmény: #1473 saru

#1489

saru

"talán magyarázat lehet a különleges iráni-orosz kapcsolat is, esetleg paktum / ? /, pl. a nukleáris program miatt ?"

Érdekes gondolat, és tök reális magyarázat... :((

Törölt felhasználó 2007. 03. 21. 17:09

Előzmény: #1487 csuloktata

#1488

nem akarom többet azt a kifejezést hallani, hogy stratégiai gáztározó. ha lehetséges.

a legnagyobb lenyúlás az utóbbi időben. kurva drága és csak arra jó, hogy ha Putyin árat akarna emelni, akkor nyáron 3 héttel, télen 10 nappal tovább tudunk alkudozni. (előre szólok, ha vita lesz, azt télre várom).

mindenki bekaphatja: főleg a GKM. de az ellenzék is, hogy nem üti az asztalt.

csuloktata 2007. 03. 21. 16:08

Előzmény: #1486 saru

#1487

Buxer minek van szükség tartalék villamos erőművekre?
Miért kell 90 napos kőolaj tartalékot tartani?
Miért építünk gáztárolót?

Mégegyszer mondom, a több irányú beszerzés lehetősége (Mo és Eu is) nem a jelenlegi Orosz vezetés ellen szól, hanem stratégiai cél (ellátásbiztonság növelése). Ezt nem növeli, ha kihúzunk a Balkánon át egy másik csövet az Oroszokhoz. A tranzitkapacitást természetesen növeli, csak a két dolog nem ugyanaz.

saru 2007. 03. 21. 15:34

Előzmény: #1484 csuloktata

#1486

"Abból mi szerintem jól nem jöhetünk ki, ha az olaj- köldökzsinórunkat dél felé eregetjük. "

az embargó idején már megbicikliztették Európát ! . . .

Törölt felhasználó 2007. 03. 21. 15:32

Előzmény: #1484 csuloktata

#1485

Ehhez még korán van Cstata! :_))

csuloktata 2007. 03. 21. 15:29

Előzmény: #1483 Törölt felhasználó

#1484

Ma

Törölt felhasználó 2007. 03. 21. 15:11

Előzmény: #1482 Törölt felhasználó

#1483

Hát ami a biztonságot és az ellátásbiztonságot illeti, nem tudom, ki hogy van vele, de szerintem ma Oroszország meg az orosz belpolitikai helyzet inkább megnyugtató, mint a közel-keleti térség, ahol a Nagy Messzi Fehér Testvér folyton saját érdekeinek érvényesítését erőlteti akár különböző háborúk indítása árán is. Abból mi szerintem jól nem jöhetünk ki, ha az olaj- köldökzsinórunkat dél felé eregetjük.

Törölt felhasználó 2007. 03. 21. 14:17

Előzmény: #1481 Törölt felhasználó

#1482

Ismét nagy igazságot mondott a Ferike: 2 év múlva is fűteni kell majd télen!

Törölt felhasználó 2007. 03. 21. 13:48

Előzmény: #1459 csuloktata

#1481

Nem az orosz vége ad majd (relatív) biztonságot, hanem az EU nyugati felén lévő vége. Minket csak akkor szopathatnak, ha a németekkel is ezt teszik. És bár erre is megvan az esély, lényegesen kisebb, mintha csak mi állnánk (térdelnénk) a f...z előnytelenebbik felén.

Törölt felhasználó 2007. 03. 21. 13:41

Előzmény: #1479 saru

#1480

Kockázat mentes bomba üzlet most Moszkvával üzletelni! Nato tagok vagyunk, nem rohan le a vörös hadsereg fiatalok!

saru 2007. 03. 21. 13:38

Előzmény: #1477 csuloktata

#1479

"Még egyszer mondom, nem a mostani hozzáállását vonom kétségbe."

tehát jó a referencia!,
akkor alighanem evvel be kell érni, már így is nem véletlenül nyitottak Ázsia felé...;

"Honnan tudod mi lesz ott 5- 10 év múlva?"

nincs ember a globuson, aki ezt szerintem pontosan tudná...;

az alternatív kitermelőknél, energiáknál, körülményeknél pedig még nagyobb a bizonytalanság...

Törölt felhasználó 2007. 03. 21. 13:30

Előzmény: #1477 csuloktata

#1478

Paks is napirenden volt szerintem.

csuloktata 2007. 03. 21. 13:17

Előzmény: #1476 saru

#1477

A lehetőségét kellene kizárni, hogy megtegyék.
Honnan tudod mi lesz ott 5- 10 év múlva?
Még egyszer mondom, nem a mostani hozzáállását vonom kétségbe.

saru 2007. 03. 21. 13:04

Előzmény: #1475 csuloktata

#1476

egy viszont tény:

az oroszok eddig minden ígéretüket, szerződésüket teljesítették Európa felé, beleértve Mo.-ot is;

egyszer már volt embargó az arab kitermelők, vagy a teljes OPEC / ? / miatt !

csuloktata 2007. 03. 21. 12:59

Előzmény: #1473 saru

#1475

Semmi sem biztos, ezért növeljük az elkötelezettséget az edigi egyetlen beszerzési forrás felé. Nekem ez se nem logikus, se nem taktikus.
Egyedül az Ukránok és Fehérorszok cirkuszától véd, de szerintem az Oroszokkal ők sem mernek keményen alkudozni.
Ez a vezeték a hazai ellátás biztonsága szempontjából önmagában semmit nem jelent.

saru 2007. 03. 21. 12:55

Előzmény: #1472 Törölt felhasználó

#1474

"Gyurcsany ugyes" !,
a magyar-orosz kapcsolatokban el kell ismerni, hogy igen ;

és ne felejtsük, hogy hamarosan Paksot is bővítenünk kell, amiről szerintem Putyin és Gyurcsány szintén tátgyalt már !

saru 2007. 03. 21. 12:50

Előzmény: #1471 Törölt felhasználó

#1473

"De Iránt egyébként sem értem. Neki miért nem fontos? Elszakadhatna jobban USA-tól, zsarolhatóvá tehetné az EU-t. Tök hülyék. Nekik teljes gőzzel és pénzzel bele kellene szállniuk az ügybe!
Vagy van valami amiről nem tudunk, de akkor igaza van GyF-nek, a Nabuco egy álom."

talán magyarázat lehet a különleges iráni-orosz kapcsolat is, esetleg paktum / ? /, pl. a nukleáris program miatt ?

Törölt felhasználó 2007. 03. 21. 12:39

Előzmény: #1471 Törölt felhasználó

#1472

Ruszki ad majd jonatan almaert is gazt, a perzsa dollarert se mindig. Gyurcsany ugyes.

Törölt felhasználó 2007. 03. 21. 12:19

Előzmény: #1469 Törölt felhasználó

#1471

"Nyilván a vevők vannak szar helyzetben, az ő érdekük, hogy növeljék a lehetőségeiket, a versenyt, hogy ezzel teremtsék meg az esetleg olcsóbb gáz lehetőségét."

És az oroszok? Ők miért akarnak elébe menni ennek?

Én magánemberként azzal alkudnék aki el akar adni, a másikat meg hagynám a fenébe, abból nekem olcsó portéka ugyse lenne soha.

De Iránt egyébként sem értem. Neki miért nem fontos? Elszakadhatna jobban USA-tól, zsarolhatóvá tehetné az EU-t. Tök hülyék. Nekik teljes gőzzel és pénzzel bele kellene szállniuk az ügybe!
Vagy van valami amiről nem tudunk, de akkor igaza van GyF-nek, a Nabuco egy álom.

Törölt felhasználó 2007. 03. 21. 12:10

Előzmény: #1467 saru

#1470

Saru
Szerintem is.

Törölt felhasználó 2007. 03. 21. 11:56

Előzmény: #1466 Törölt felhasználó

#1469

"Az is érdekes, hogy a magas gázárak ellenére nem az eladók törekszenek a Nabuco megépítésére, hanem a vevők. Pedig ilyen gázárakba már tuti belefér a szállítás beruházása, vajon miért van ez így?"
Talán pont mert ilyen áraknál az eladó helyzete rohadt kényelmes, csak a profitot kell számolgatnia. A gázt meg így is úgy is megveszik, mert kell. Nyilván a vevők vannak szar helyzetben, az ő érdekük, hogy növeljék a lehetőségeiket, a versenyt, hogy ezzel teremtsék meg az esetleg olcsóbb gáz lehetőségét.

saru 2007. 03. 21. 11:54

Előzmény: #1466 Törölt felhasználó

#1468

Szerbiát gondolom nemhiába vennék fel gyorsan az EU-ba...

saru 2007. 03. 21. 11:50

Előzmény: #1466 Törölt felhasználó

#1467

úgyhogy szerintem nyudodtan megépülhetne a Kék áramlat !

Törölt felhasználó 2007. 03. 21. 11:46

Előzmény: #1463 csuloktata

#1466

A Nabuco már legalább 10 éve napirenden van, kiváncsi leszek a tanulmányokból lesz-e valaha valami.

Ami meg minket és europát illeti: Nekünk is, europának is az az érdeke, hogy mindkét vezeték megvalósuljon. Végre legyen kapacitás fölösleg.

Egyébként megnéztétek a Nabuco térképet?
Csupa nem biztonságos hely az elmúlt évtized alapján (pl. szerbia, bosznia).

Az is érdekes, hogy a magas gázárak ellenére nem az eladók törekszenek a Nabuco megépítésére, hanem a vevők. Pedig ilyen gázárakba már tuti belefér a szállítás beruházása, vajon miért van ez így?

csuloktata 2007. 03. 21. 11:42

Előzmény: #1464 saru

#1465

Nabucconak (ha jól tudom) nem Orosz ország, hanem az öböl menti országokban lenne a másik vége.

saru 2007. 03. 21. 11:40

Előzmény: #1463 csuloktata

#1464

ebben így igazad lehet, illetve van

csuloktata 2007. 03. 21. 11:37

Előzmény: #1461 saru

#1463

Nem azt mondom, hogy máshonnan kell vásárolni, hanem a lehetőségét kell megtermeteni, hogy szükség esetén képesek legyünk rá. Nem csak a tranzitról, hanem a hazai ellátás biztonságáról is kell szólnia. Ez nem valaki ellen van.

saru 2007. 03. 21. 11:34

Előzmény: #1461 saru

#1462

"arról van szó, hogy tranzitország vagyunk és ennek végre az előnyét ki tudnánk használni, a kölcsönös üzleti érdekek alapján!"

szerintem a nyugat azért ugrál a tervezet ellen, mert ő szeretné a nagy gáz business hasznát lefölözni és furcsának tekinti, hogy ebből mi is szeretnénk részt venni;

pl. maga Schröder ex-kancellár is ezen dolgozik;

és az miért lenne baj, ha több száz év után végre normalizálódna a magyar-orosz kapcsolat?

saru 2007. 03. 21. 11:18

Előzmény: #1459 csuloktata

#1461

Csülöktata !
ismersz alternatív megoldást?;

náluk van a készletek kb 30%-a, nem?;

a transzszibériainak is ott a vége!, miért baj ez?, Záhonyban sok munkahely keletkezne!;

arról van szó, hogy tranzitország vagyunk és ennek végre az előnyét ki tudnánk használni, a kölcsönös üzleti érdekek alapján!

Törölt felhasználó 2007. 03. 21. 11:12

Előzmény: #1459 csuloktata

#1460

Nem tudja, de ronthatja az alku poziciónkat.

csuloktata 2007. 03. 21. 11:07

Előzmény: #1458 Törölt felhasználó

#1459

Mi abban a biztonság, ha a vége mindegyiknek Oroszhonban van?
Kinek biztonság az? A lehetősége sem lesz meg az alternatív beszerzésnek! Gondolo a gonosz ellenzékben levő fidesz meg tudja akadályozni a jóságos, gondoskodó Ferike ellátási biztonsgra törekvő megállapodását?

Törölt felhasználó 2007. 03. 21. 11:00

Előzmény: #1457 Törölt felhasználó

#1458

Az csúnya munka lesz ha a fidesz elszabotálja a gázellátásunkat fiúk.

Törölt felhasználó 2007. 03. 21. 09:32

Előzmény: #1456 Törölt felhasználó

#1457

Az a baj, hogy annyiféle igazság van, ahány ember vagy embertípus.
Ki dönti el, melyik a "valódi" igazság?

Törölt felhasználó 2007. 03. 21. 09:26

Előzmény: #1455 Törölt felhasználó

#1456

conquistator "Ha már az önsanyargatásról van szó, én is időnként nézem a Hír Tv-t. Ha meg valódi szenvedést akarok, akkor a Péntek 8-at."

A gonoszoknak fáj az igazság. :)

Törölt felhasználó 2007. 03. 21. 09:10

Előzmény: #1454 tokos.

#1455

Ha már az önsanyargatásról van szó, én is időnként nézem a Hír Tv-t. Ha meg valódi szenvedést akarok, akkor a Péntek 8-at.

tokos. 2007. 03. 21. 08:54

Előzmény: #1453 matgab

#1454

Néha én is élek ilyen önsanyargatással. Egyébként sokan kérdezték, miért adtam le 20 kilót, miért koplaltam. Eddig nem mertem elárulni, de azért sanyargattam magam koplalással, hogy szokjam a szenvedést, és egy kicsit tovább bírjam elviselni a komát.

Sajnos 2 percnél tovább így sem megy.

matgab 2007. 03. 21. 08:45

Előzmény: #1452 tokos.

#1453

igen , afféle szellemi mazochista perverzióként lehet felfogni...

tokos. 2007. 03. 21. 08:32

Előzmény: #1450 matgab

#1452

Minden tiszteletem a tiéd, hogy ilyen végtelennek tűnő ideig bírtad hallgatni.

Az a második visszakapcsolás, az meg valódi hőstett volt a szememben.

zotya32 2007. 03. 21. 08:20

Előzmény: #1450 matgab

#1451

Antiszemita és antiszemita között is van különbség; nem mindegy, hogy az akire azt mondják, hogy antiszemita, mely emberi népcsoport tagjai közé tartozik. Van, aki büntetlenül lehet antiszemita, és van aki ha már kinyitja a szemét, máris börtönbe kerül.

matgab 2007. 03. 21. 08:11

Előzmény: #1449 Törölt felhasználó

#1450

Egy kis aktuálpolitika:
Tegnap jó film volt a TV2-n. Utána beharangozták, hogy beszél a mi kis gyurcsányunk.

Na gondoltam, jól van, fáradt vagyok, de az elő hazugságáig meghallgatom, utána átkapcsolok az XXL-re...(Botrány, hogy ma már nincs sehol Gold, csak Hustler, vagy XXL, el fogok költözni :))

A TV2 hozta a formáját...
Sváby: Miniszterelnök úr! Hagyjuk az udvariaskodást...!
(Ergo, most azt sugallom a hülye magyar közönségnek, hogy én most úgy megfingatlak, mint ahogy az Orbán Vikit próbáltam meg -csak annak nyivános beégés lett a vége, - de most aztán úgy kitekerem a mondataidat, hogy még te sem ismersz rá, hogy te mondtad)...
1. kérdés kb. :
Mi a véleménye az erősődő antiszemitizmusról?

Hát ez jó- gondolom magamban- ezek szerint nem a gazdasági -szociális ámokfutásáról fogják kérdezgetni, hanem inkább hájjal kenegeti...

Nagyon nagyon pici esélyt adtam annak, hogy esetleg gyf válasza után -legyen az bármi is- rákérdez arra, hogy és vajon mi a véleménye az antiszemitizmusról annak fényében, hogy Ön, mint Magyarország miniszterelnöke egy régi zsidó családtól a 2. VH után Apró Antal, azaz az Ön kedves nejének nagyapja által elkobzott házban lakik a mai napig? De ez nem hiszem, hogy megtörtént, pedig, ha orbán lenne hasonló szituban a mindig nagyon körültekintő Bárdos biztos rákérdez...

De sajnos gyf első mondatának közepénél tovább nem juthattam, hiszen saját ígéretét tartsa már be az ember -ha már nem születtem politikusnak- ezért átkapcsoltam, valahol azt követően, hogy a parlamentben szélsőségesen radikális ellenzéket hozta szóba...

Egy pillanatra visszakapcsoltam néhány perccel később, amolyan szellemi perverzióként, ahol azt ecsetelete, hogy mert nem tudta, hogy azt el kell magyarázni, hogy az miért jó, hogy nem csak a patikákban lehet gyógyszert kapni és vizitdíjat kell fizetni...
Aztán rájöttem, hogy igazából most igazat mond, úgy ahogy szokta...
Nem teljesen kibontott igazságokat...
Mert az valóban jó, hogy ezek vannak, csak azt nem fejtette ki, hogy kinek!
Mert nem az emberek tömegeinek, csak bizonyos embereknek, akik milliókért odaadták a leselejtezendő szar vizitdíjautomatákat, vagy a benzinkutaknak, hipermarketeknek, akik tőke erőfölényükkel visszaélve fogják az újabb extraprofitjukat bezsebelni...

Na ez van, az öszödi beszéd nem változtatott semmit, annak kiszivárogtatása csak megerősítette ezeket a gerinctelen libsiket, hogy itt ha a szájunkba akarnak szarni, akkor a magyar köznép azt fogja kérdezni, hogy mégis mekkora szájra lesz szükségük...

Törölt felhasználó 2007. 03. 21. 01:35

Előzmény: #1448 Törölt felhasználó

#1449

Ezt hallgassátok meg!
Mit tesz a magyar kormány a magyar gazdák ellen:

link

Törölt felhasználó 2007. 03. 21. 00:02

Előzmény: #1447 Törölt felhasználó

#1448

Kimaradt, a vitára reflektáltam.
Hitelesség, stabil értékrend és elvhűség küzd a végtelenül korlátolt, naivnak tűnő, mégis körmönfont és csupasz pragmatizmussal.

Törölt felhasználó 2007. 03. 20. 23:59

Előzmény: #1446 Törölt felhasználó

#1447

Épp most néztem az ATV - n:
Hihetetlen, hogy az én értékrendem, felfogásom alapján milyen kegyetlen nagy a különbség Fodor Gábor és Kóka között, messze előbbi javára.
Utóbbiról csak a Top dogs c. színdarab ugrik be állandóan.
Értékválságos, könyöklős, egymást kicsinálós kíméletlenül gerinctelen korunkban mámoros élmény volt Fodor Gábort hallgatni.
Még pár évig biztosan nem szavaznék rájuk, de nagyon drukkolok neki.

Törölt felhasználó 2007. 03. 20. 23:29

Előzmény: #1445 saru

#1446

Most nem értem, kiket kritizálsz.

saru 2007. 03. 20. 23:20

Előzmény: #1444 saru

#1445

és ráadásul ezek már nagy horderejű dolgok, ezekre oda kell figyeli, ezek nem gumicsontok, mint túlnyorészt a többi...

saru 2007. 03. 20. 23:16

Előzmény: #1443 Törölt felhasználó

#1444

az az igazsazság, hogy ezek elég tényszerű dolgok és, ha azokat elferdítik, vagy szó nélkül hagyják, egy bizonyos idő után már nem tudom elviselni, valamint azt sem, ha az ország érdekeivel ellentétes valami és itt errő van már szó !

Törölt felhasználó 2007. 03. 20. 23:09

Előzmény: #1442 saru

#1443

Hát... mostanában nemigen olvastam tőled ilyen jellegű dícséretet...:)

saru 2007. 03. 20. 23:00

Előzmény: #1441 Törölt felhasználó

#1442

"és kizárólag azt figyelembe venni, melyek az alapvető érdekeink."

úgy bizony és ez ma már nem ideológiai-, hanem kőkemény gazdasági kérdés !;

és ráadásul el kell ismerni, hogy a felsoroltakon szinte egyedül Gyurcsány fáradozik !

Törölt felhasználó 2007. 03. 20. 22:49

Előzmény: #1439 Törölt felhasználó

#1441

A gázkérdés nemcsak politikai és gazdasági, de geopolitikai kérdés is.
Miért lenne előnytelen számunkra, ha a legnagyobb gázkitermelőként számontartott Oroszországgal ápolnánk jó kapcsolatot.
Oroszország nemcsak gazdasági, de világpolitikai tényező is. Tetszik, nem tetszik, szeretjük vagy nem szeretjük, kőkemény érdekünk, hogy jóban legyünk vele, ráadásul valóban nem elhanyagolható az sem, hogy az általa megvalósított gázvezeték konkrét megvalósulás előtt áll, míg a másik csupán fantazmagória.
Próbáljon végre ez az ország eltekinteni attól, hogy ki a barát, ki az "ellenség" és kizárólag azt figyelembe venni, melyek az alapvető érdekeink.

saru 2007. 03. 20. 22:42

Előzmény: #1439 Törölt felhasználó

#1440

a gázmonopólium, "Oroszország deklarálta, h nem európai ország - Oroszország=Oroszország se Európa, se Ázsia valami 3."...sajtóhírekben olvastam ill hallottam valami ilyen P nyilatkozatot..
és a demokrácia, abból se kérnek, Oroszo. nagyhatalom...";

nade elemzők szerint ez elsősorban Európa bizonytalan viseledése miatt van csupán, nem?, éppenezért az oroszok szinte kénytelenek voltak pl. Kína felé is nyitni;

ideje lenne tehát Európának rájönnie, hogy mit is akar végülis, a hazai ellenzékről már nem is beszélve;

és itt van a transzibériai vasút, - Indiai felfűzésével, - mo.-i továbbvezetésének kérdése is, a záhonyi szárazföldi kikötő újralétesítésével együtt;

ezek nagy és reális lehetőségek, az agrárkérdésekről nem is beszélve;

a zsigerből való elutasítás helyett használjuk a fejünket, megérné !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Törölt felhasználó 2007. 03. 20. 22:25

Előzmény: #1438 saru

#1439

HÁT "GÁZ" AZ VAN, Putyin és a gázmonopólium, "Oroszország deklarálta, h nem európai ország - Oroszország=Oroszország se Európa, se Ázsia valami 3."...sajtóhírekben olvastam ill hallottam valami ilyen P nyilatkozatot..
és a demokrácia, abból se kérnek, Oroszo. nagyhatalom.......

saru 2007. 03. 20. 22:08

Előzmény: #1437 Törölt felhasználó

#1438

hát jobbnak tűnik a gázcsapok Mo.-on történő létesítése, mint például:

rakétatelepítések Cseh- és Lengyelországban;

vagy amerikai támaszpontok kiépítése Romániában;

nem ???????????????

Törölt felhasználó 2007. 03. 20. 21:53

Előzmény: #1436 saru

#1437

"Mo.-nak végre jó lenne valami?"
...> Ezt ugye költői kérdésnek szántad?

saru 2007. 03. 20. 21:18

Előzmény: #1435 saru

#1436

több vélemény hangzik el, hogy melyik gázvezeték épüljön Oroszország és Európa között, az egyik a Nabucco, a másik a Mo.-on elosztórendszerrel végződő lenne;

állítólag Európa érdekeit a Nabucco szolgálná, míg az utóbbi a Gyurcsány-Putyin / titkos / egyezséggel lenne összhangban;

a Nabucco-ról mindenki csak beszél, -állítólag évtizedek óta, - de ezen kívül nem történik semmi, jó európai szokásnak megfelelelően;

a Mo.-on végződő gázvezeték megépítése esetén tőlünk menne tovább Európába egy területünkön lévő elosztórendszeren keresztül a gáz;

ez esetben Mo. szerepe, helyzetéből adódóan, talán először felértékelődne és ebből gazdaságilag végre profitálnánk !;

talán épp holnap / ez ügyben is? / Gyurcsány Putyinhoz látogat;

persze kül- és belföldön máris számtalan támadás éri az elképzelést, csak nem egészen értem, hogy konkrétan miért?;

mert Mo.-nak végre jó lenne valami?;

mi lehet az igazság ?

saru 2007. 03. 20. 18:16

Előzmény: #1434 tokos.

#1435

Egy év múlva készülhet el az új közpark a Kossuth téren
2007. március 20. 12:41

Április 2-val adja át a Kossuth tér használati jogát a főváros az Országgyűlésnek, és körülbelül egy év múlva készül el az új közpark a parlament körül - jelentette be Szili Katalin, Demszky Gábor, Szilvásy György és Rogán Antal közös sajtótájékoztatóján kedden, a házelnöknél tartott egyeztetés után. A tervek szerinti költségeket, több mint egymilliárd forintot a költségvetés állja, de ehhez az V. kerületi önkormányzat is hozzájárul, ha szükséges - hangzott el.
(MTI)

tokos. 2007. 03. 20. 13:55

Előzmény: #1433 Törölt felhasználó

#1434

Valóban, kevesebbre emlékeztem.

Mondjuk én kevésbé vagyok derűlátó, mint te szerintem ezt sem az választotta, aki kevesebbet kap emiatt, hanem az, aki többet, pl. azért mert eddig is állásban volt, és fizette az 50%-nyi közterhet.

Úgy mint az Evá-nál.

Az emberek nem hülyék, nem adóznak, ha nem kell.

Törölt felhasználó 2007. 03. 20. 13:42

Előzmény: #1432 tokos.

#1433

Az eddigi 0-hoz képest lényegesen több. (tudomásom szerint közel 10e ekhozó van).

tokos. 2007. 03. 20. 13:01

Előzmény: #1431 tokos.

#1432

Ezzel az EKHO-val meg megint felhúztál. Miért is van az, hogy ezek fizethetnek összesen 30%-nyi közterhet, a magamfajtának meg 50 felett kell? Mert ez fővilágosító? Vagy rendező? Vagy művész? vagy BEMONDÓ? Azért több bármivel is?

Pusztuljon el az is, aki ezt kitalálta. Nem az, aki él vele, nem az a hibás. Az agyament barom, aki kitaláta ezt, meg az Evát, meg a többi marhaságot.

tokos. 2007. 03. 20. 12:54

Előzmény: #1429 Törölt felhasználó

#1431

Jajj, pénznyelő, ne már...

Ezek helyett jött az EKHO. Hány EKHO-s is van? Tán ötszáz? Ezeket mind megfogták? És mi jött be belőle? 30% járulékokkal együtt??? Ugyan már...

Törölt felhasználó 2007. 03. 20. 12:27

Előzmény: #1429 Törölt felhasználó

#1430

helyesen:...művészet...

Törölt felhasználó 2007. 03. 20. 12:26

Előzmény: #1427 tokos.

#1429

"A színlelt szerződések jó, csak ugye ezzel az orvosokon kívül nemigen bántottak senkit."
Dehogynem. Orvosokon kívül máshol is megszünt: a műszet területén (színházak, előadóművészek), a sajtó, média területén, a vendéglátásban, az oktatásban is pl.

tokos. 2007. 03. 20. 12:24

Előzmény: #1426 Törölt felhasználó

#1428

"könnyű helyzetben vagyok, mert sose írtam minősíthetetlen hangon, stílusban stb., "

Velem mondjuk előfordult, az emberből néha kijön. Egyébként gyanús, hogy ha váltanék, előbb utóbb kiderülne, hogy én vagyok az.

tokos. 2007. 03. 20. 12:20

Előzmény: #1419 Törölt felhasználó

#1427

Na igen, ezek azok, amik vannak, de mégsincsenek.

Az évi 100 vagyonosodási vizsgálat, ez mulatságos. Persze most 10 ezret terveznek, de tudjuk tervek vannak, csak nem minddig jönnek be.

Az ingatlanadó, és a minimálbér adója. Hát igen, az utóbbi vagy 100 Ft havonta, a másik talán lesz (mindig a következő évben).

A színlelt szerződések jó, csak ugye ezzel az orvosokon kívül nemigen bántottak senkit.

A vám és pénzügyörség nyomozati jogköre kibővült, mi meg majd meglátjuk mi lesz belőle.

A tőkejövedelem megadóztatása. Ezzel kapcsolatban küzdöttem már a fórumtársakkal egyszer-kétszer, tökéletesen egyetértek vele.

Kár volt eltörölni annak idején valakiknek...

Törölt felhasználó 2007. 03. 20. 12:15

Előzmény: #1424 tokos.

#1426

Én nem váltottam.
(és ha valami miatt egyszer mégis megtenném, nem tervezem, akkor sem titokban művelném azt, minek, vállalom a 9 évvel ezelőtti szövegeimet is - könnyű helyzetben vagyok, mert sose írtam minősíthetetlen hangon, stílusban stb., valahogy az ilyen nickek hamarabb elhasználódnak és sűrűbben cserélődnek:)).

tokos. 2007. 03. 20. 12:12

Előzmény: #1420 Törölt felhasználó

#1425

Azt hiszem, hogy mikor kritizáltam, elég sokszor írtam le, hogy ehelyett hogy kellene.

Nem állítom, hogy minden esetben, de szerintem elég gyakran. Természetesen lehet, hogy tévedtem, rosszul látok dolgokat, de ezt aligha tudjuk leellenőrizni.

tokos. 2007. 03. 20. 12:07

Előzmény: #1421 Törölt felhasználó

#1424

A vagy még más nicken-re gondoltál?

Nem látom feltétlenül bajnak, ha változtat valaki a nick nevén, nem rosszindulatból írtam. A minap én is kénytelen voltam, mert elkallódott a jelszavam.

Tokos-ból tokos. lettem, de bennem volt, hogy váltok. Aztán úgy láttam, hogy tán mégse, ez bevált.

Knight Tyris 2007. 03. 20. 12:02

Előzmény: #1414 Törölt felhasználó

#1423

Hát a sok klónnick után ezen ne csodálkozz, hogy Tokos utánanézett annak ami érdekelte. :o) :o)

-----

Más - beleolvasva az eszmecserébe, szerintem felesleges túlbonyolítani, hogy kinek az akarata érvényesül, és hogy valójában az e a az optimális vagy sem.
Az állatvilágból jött a példa, hogy az erősebb akarata érvényesül, az kerül jobb pozícióba.

Tehát az állatvilágban most egy-egy fajon belül nézve a legfontosabb az izomerő, mely jobb képességekhez juttat és persze azért számít az ész is, még náluk is, a rafináltság révén.

Ezzel párhuzamban az embereknél pedig azt látom, hogy az izomerőt a pénz helyettesíti és persze ebben az esetben is szükség van a pénz ("izomerő") mellett egy megfelelő mértékű minimális intelligenciára.

Manapság azt érezzük, hogy a világ egyre jobban és jobban eltolódik a pénzközpontúság felé. Minél több pénzed van, annál könnyebben érvényesíted az akaratodat, annál könnyebben éred el a céljaidat.

És nem feltétlen a legoptimálisabb személyeknél vagy a legtöbb pénz, tehát nem vonható le az a következtetés, hogy ha bárki beverekszi magát egy adott pozícióba, létrehoz valamilyen rendszert, elér valamilyen célt, akkor ő a legalkalmasabb arra vagy az a rendszer a legjobb amit létrehozott.

---------
A (lehetséges)jövőérzékelésem álomban, félálomban nekem is jobb. :o) :o)

tokos. 2007. 03. 20. 12:02

Előzmény: #1418 Törölt felhasználó

#1422

"De, ettől én még akkor is úgy gondolom, hogy pl. az eü kassza azért is szarban van, mert alig van aki fizet járulékot.
Én, ha lehet, nem követem ezt a mentality-t. "

És miért nem fizet?

A válasz egyszerű, azért mert ha fizet semmivel sem kap többet, mintha nem fizet. Talán ez változni fog, és már majd valamennyit fizetni kell, de ez csak a minimum lesz, és ha te a tízszeresét fizeted, akkor sem kapsz érte semmivel többet.

Na szerintem itt kellett volna elkezdeni, vagy legalábbis az első lépések egyikének kellett volna lennie, hogy mindenki fizessen, és ne a jövedelme, hanem a szolgáltatások alapján.

Amíg ez nem valósul meg, addig mindenki annyit csal, amennyit bír.

Én egyébként ezért vagyok a többiztosítós rendszer pártján. Bár, egy szoci kormány azt is teljesen kiherélheti, ha előjönnek a fene nagy szolidaritásukkal.

Törölt felhasználó 2007. 03. 20. 12:01

Előzmény: #1416 tokos.

#1421

"Semmi, csak kíváncsi voltam.
Engem mondjuk megnézhetsz."
Nem a lenyomozásra írtam, azt bárki megteheti nálam is persze, azért írok ilyen helyre, mert vállalom amit írok:) A megjegyzésedre írtam ami ezután jött... Az ilyenekért kár, pláne egy egyébként értelmes beírótól.

Törölt felhasználó 2007. 03. 20. 11:59

Előzmény: #1418 Törölt felhasználó

#1420

"tokos, teljesen egyetértek veled, hogy azt szúrják tökön, akit tudnak, és nem azt lehetne.
Ezzel maximálisan egyetértek."
Én is egyetértek. Csak a gond ott van, hogy nem olyan egyszerű máshogy, azt meg könnyebb valamire mondani, hogy így szar, mint mondani helyette egy jobbat.

Törölt felhasználó 2007. 03. 20. 11:57

Előzmény: #1413 tokos.

#1419

És hogy egy kis konkrétum is legyen:
"A megszorításokhoz annyit, még hozzátennék, hogy a magyar gazdasáég jelentős része (valszeg legalább 30%-a) fekete, szürke. Ha csak a harmadát megfognák, nem kellene megszorítás."
Ez így van. Csakhogy ezt könnyű így leírni, és rohadt nehéz megvalósítani. Amúgy mondok egy csomó lépést az elmúlt évekből ezirányba:
- színlelt szerződések megszüntetése, megszünt egy csomó területen a számlázás, rohadt szigorúan ellenőrzik is ezt (1 éves ultimátummal idén június 30-áig kellett az összes olyan területen, ahol eddig bevett gyakorlat volt a munkavállalók számlaadása, rendes munkaszerződést kötni);
- szigorodó APEH ellenőrzések (cégszinten, ill. pl. vagyonosodási vizsgálat);
- vám- és pénzügyőrség nyomozó hatósági jogköre is kibővült;
- egyébként az egységesebb tőkejövedelem megadóztatásnak (áfnya, kamatadó) is van ilyen hatása is (a pénzmozgások átláthatóbbak, dokumentáltabbak, ellenőrizhetőbbek);
- pl. a minimálbér megadóztatásában is szempont a fenti a pluszbevétel mellett;
- ahogy az ingatlanadónál is.

Törölt felhasználó 2007. 03. 20. 11:54

Előzmény: #1413 tokos.

#1418

tokos, teljesen egyetértek veled, hogy azt szúrják tökön, akit tudnak, és nem azt lehetne.
Ezzel maximálisan egyetértek.
(én mindig elhiszem, hogy a sürgős kiigazításhoz azt fogjuk meg akit, lehet - de ha majd kiigazítottunk, akkor hozzányúlunk a rendszerhez és igazságosabbá tesszük. Aztán ez a rész mindig elmarad.)

De, ettől én még akkor is úgy gondolom, hogy pl. az eü kassza azért is szarban van, mert alig van aki fizet járulékot.
Én, ha lehet, nem követem ezt a mentality-t.

Amúgy, az igazságosabb közteherviselés és egyebek csak a nagy ellátórendszerek átalakításával együtt képzelhető el, plusz egy nagy adag mentalitásváltozás. Erre most látom a legnagyobb esélyt, persze most sem túl nagy az biztos.

tokos. 2007. 03. 20. 11:43

Előzmény: #1415 Törölt felhasználó

#1417

Nem hiszem, hogy különösebb jelentősége van, hogy ki mikor lépett be, abból az időből nem emlékszem rád, csak utána kerültél képbe, de ennek sok oka lehet.

Korábban én is többnek gondoltalak, olyan 40-45 közöttinek a beírásaid alapján. Csak a népszaporulat dolog miatt jöttem rá, hogy ennél kevesebb lehetsz.

Amúgy a 32 nem sok, az egy jó kor. Sajna már túl vagyok rajta.

tokos. 2007. 03. 20. 11:36

Előzmény: #1414 Törölt felhasználó

#1416

Semmi, csak kíváncsi voltam.

Engem mondjuk megnézhetsz.

Törölt felhasználó 2007. 03. 20. 11:33

Előzmény: #1414 Törölt felhasználó

#1415

Te még sehol nem voltál amikor én 9 éve ezzel a névvel beléptem a TF-re, aztán kb. 3-4 éve ide is...

Hogy fiatal vagyok-e, más meg pont idősebbnek titulált valamelyik topicban nemrégen. Tök jó, kortalan vagyok:) Amúgy meg 32 sok vagy kevés?

Törölt felhasználó 2007. 03. 20. 11:24

Előzmény: #1412 tokos.

#1414

"Azért lenyomoztalak, tavaly tavasszal nem írtad be, hogy kire voksolsz, vagy még más nicken..."
Tokos, minek ez? Komolyan.

tokos. 2007. 03. 20. 10:41

#1413

"Itt a másik különbség közöttünk, és sok más topicizó között. Engem nem érdekel, ha a bőrömre megy. Ha arról van szó, hogy a makrohelyzet, a gazdaság mit kíván meg, akkor félre tudom tenni a saját nyomoromat (a nagyobb gázszámlát, ami nekem is nagyobb, mégse sírok naponta, a megnövelt járulékokat, amivel én is szívtam, mégse rinyálok, a kamatadót, az áfnya-t, amit én is becsengetek, a vizitdíjat, stb. sorolhatnám). Van aki félre tudja ezeket tenni, van aki nem."

Pénznyelőhöz.

A beírásaid alapján még gyanús, hogy fiatal vagy.

Annyit tennék ehhez a gondolathoz hozzá, hogy valamikor a Bokros csomag bejelentésekor én is hasonlóan gondoltam, tegyék rendbe, aztán kész, kibírjuk azt az x évet, ha jobb lesz.

Aztán bevezették Bokros csomagot, és azt vettem észre, hogy jó kis megszorítás, csak nem mindenkit egyformán szorít, az egyik majd beledöglik, a másik meg észre sem veszi. És a legszörnyűbb az volt, hogy igazából azt szúrta t.kön, akit bírt, nem azt, aki bírta volna pl. az anyagi lehetőségei miatt.
Aki csalt, lopott, az észre sem vette, aki meg nem, az szívott.

A helyzet most ugyan ez zöldben, mint a példám is mutatta a 300nm-es házzal. De ez nem egyedi eset, az ismerettségi körömben nem az kap támogatást, aki szegény, hanem az, aki csal.

A megszorításokhoz annyit, még hozzátennék, hogy a magyar gazdasáég jelentős része (valszeg legalább 30%-a) fekete, szürke. Ha csak a harmadát megfognák, nem kellene megszorítás.

Nem állítom, hogy nem próbálkoznak vele, de olyan töketlenül teszik, akkora kiskapukkal, hogy csak az nem bújik be rajta, aki hótt hülye, vagy nem akar. Ez utóbbi elég ritka.

Szóval te csak nyugodtan tedd félre a nyomorodat, én már megjöttem belőle, inkább a másik dolgot választom.
Ott és annyit csalni, amennyit bírok.

tokos. 2007. 03. 20. 09:54

Előzmény: #1411 Törölt felhasználó

#1412

"Amúgy én úgy szoktam öndefiniálni magamat, hogy gazdaságilag liberális, társadalmilag konzervatív vagyok, azaz valamilyen jobboldali liberális féle (ha már muszáj kategorizálnom magamat). Na hát nálunk ilyen párt nincs. "

Én is többé kevésbé.

Azért lenyomoztalak, tavaly tavasszal nem írtad be, hogy kire voksolsz, vagy még más nicken...

Törölt felhasználó 2007. 03. 20. 09:51

Előzmény: #1410 tokos.

#1411

Ilyen a politika:)
De viccen kívül, azért mert az ultrákkal nem sikerül jóformán szót se érteni, veled itt sokszor egyetértettem.
Amúgy én úgy szoktam öndefiniálni magamat, hogy gazdaságilag liberális, társadalmilag konzervatív vagyok, azaz valamilyen jobboldali liberális féle (ha már muszáj kategorizálnom magamat). Na hát nálunk ilyen párt nincs.

tokos. 2007. 03. 20. 09:38

Előzmény: #1409 Törölt felhasználó

#1410

Nem emlékeztem.

Ezen a Fidesz dógon meg még nem tudtam emenni.

A frász gondóta vóna, hogy egyformán szavaztunk.

Törölt felhasználó 2007. 03. 20. 09:28

Előzmény: #1408 tokos.

#1409

Ja, bocsánat, kihagytam, nem titok. Tavasszal is írtam már, lista MDF, egyéni Fidesz (Pokorni).

tokos. 2007. 03. 20. 09:20

Előzmény: #1407 Törölt felhasználó

#1408

Azt még nem írtad, hogy kire szavaztál. Titok?

Törölt felhasználó 2007. 03. 20. 09:15

Előzmény: #1399 Törölt felhasználó

#1407

Tőzsdenyúl. Többször fordult elő ilyen, de ebből néhány volt elég részletes (ezekből volt amit megléptem, volt, amit nem, a találati arány is vegyes volt, bár inkább stimmelt), és egy volt döbbenetesen részletes és tiszta, az teljesen be is jött.

Törölt felhasználó 2007. 03. 20. 01:07

Előzmény: #1404 Törölt felhasználó

#1406

Leginkább időm nincs sajnos, vagy csak rendszertelenül. Az utóbbi pár napban kicsit többet ültem a gép előtt, de ez a ritkább inkább.

Amúgy meg nem sokat tudok összefoglalni, mert még nem igazán van mit. Még csak derengenek a körvonalak ...

Törölt felhasználó 2007. 03. 20. 01:06

Előzmény: #1403 Törölt felhasználó

#1405

igen, sztem pl. az ősmagyar sámánok nagyon profik voltak az ilyen alternatív gyógymódokban: aktiválták vagy katalizálták a belső öngyógyító mechanizmusokat (keleti hatás)
viszont állítólag a koponyatrepanálásokat is igan magas, 90%-os túlélési aránnyal végezték - ez már inkább "nyugati" hatás lehetett, vagy arab
bár a piramisok nagyobb rejtély :)

Törölt felhasználó 2007. 03. 20. 00:54

Előzmény: #1402 Törölt felhasználó

#1404

nekem azért tetszett meg az agykontroll, mert bizonyos módszereket már előtte is pont úgy alkalmaztam (és beváltak), mint ahogy a könyvben van - de még mielőtt egyáltalán hallottam volna róla
szóval nem lehet egy fából vaskarika

Nyitsz majd egy eü-s blogot? Volt egy topik Elfmage "közvetítésével", de sztem itt nem sokan értünk (mi, tőzsdések) a témához. Viszont ott nem lesz senki leleninfiúzva :), ha lenne ilyen téma külön. (Én csak látogatóba vagy kíséretként megyek kórházba, ezért végképp nem sok fogalmam van a reformról)
Szóval ott össze lehetne foglalni, mi a csízió...
Tartalék téma: keleti szerzetesek vegetatív idegrendszeri szabályozása ("téli álom" a fakírok esetében, vérzés elállítása, stb.) ill. ezek háttere.

Érdekesek az írásaid...

Törölt felhasználó 2007. 03. 20. 00:37

Előzmény: #1401 Törölt felhasználó

#1403

"node: mennyire megbízható valójában ez?"

változó. sok módszer, technika, képesség van, és akinek az egyik "bejön", a többi egyáltalán nem biztos.

Egyre inkább úgy gondolom (az alternatív medicinákba is merülve picit), hogy sokkal több van az emberben, mint amit megértünk

Törölt felhasználó 2007. 03. 20. 00:33

Előzmény: #1400 Törölt felhasználó

#1402

Az agyhullámok tényleg úgy osztályozhatók, és a kedvesem (szintén orvos) végigcsinált egy agykontrollos tanfolyamot. Nem rossz, de talán picit túlértékelik. Vagy sok rajta a marketing, nem tudom. Amúgy biztos jó és hatásos komoly szinten.

A tipp nem jött be:
aneszteziológus (és intenzív terápiás) orvos, egyszeűbben altatóorvos. Most egy kis szünettel, illetve mentőtiszti vizsga előtt.

Törölt felhasználó 2007. 03. 20. 00:33

Előzmény: #1398 Törölt felhasználó

#1401

naja, Edison... ébren pedig az egyenáramot propagálta, miközben a váltóáram mellett racionális érvek szóltak: kisebb energiaveszteség "szállításkor" a vezetéken, egyszerűbb megtermelni, stb.

szóval erről is álmodhatott volna vmit... e helyett poziból beszélve tovább halmozta a veszteséget :) és ragaszkodott az egyenáramhoz

nyilván azért kb. 2 milliárd év evojára nehéz rámondani, hogy milyen "melléktermékek" mit érnek - határozottan léteznek ilyesféle képességek az emberben. gyakran pótolják az ilyen megérzések a hiányzó infót: pl. ne menj arra, hanem másik irányba - aztán amikor mégis arra megyek, kiderül, hogy vmiért zárva van az az üzlet, ami miatt arra vettem az utam (itt a hiányzó infó a rendhagyó zárvatartás volt)

node: mennyire megbízható valójában ez? hajlamosak vagyunk a be nem jött megérzéseket elfelejteni, míg csak a sikeres "próbálkozásokat" megjegyezni - ezzel kijöhet mondjuk egy 90%-os találati arány, miközben mondjuk kb. 50% lenne, ami meg nem nagy kunszt - egy pénzérme sem rosszabb :)

(én szeméyl szerint 50%-nál jóval magasabbra taksálom azért :) de ez szubjektív)

PORTFOLIO FORUM

Mi lesz veled Magyarország?

Topik gazda

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik

friss hírek További hírek