Mi lesz veled Magyarország?  

penznyelo

Ne fárasszál már ilyenekkel. Egy politikus szavait akarod szó szerint elemezni?

Miért nem tetted akkor amikor Mesterházi és a többi meghatározó MSZP politikus azt állította Kósa és Szíjjártó nyilatkozatával csődbevitte a Ft-t.

Te is tudod gondolom más is,hogy ez az egész MNYP rendszer nagyon "okosan lett" megalkotva. Gyakorlatilag csak annak jó aki kezeli a pénzt. Arra minden szükséges szabály meg lett alkotva. De arra,hogyan jutnak a befizetéshez a tagok még nem alkottak szabályt.
Ráadásul teljesen mindegy a pénztárnak, hogy nyereségell vagy veszteséggel üzemel. (Végül is nem mert a nyereségből még "sikerdíjat is vonhat" de ez elhanyagolható.)
Pl. ebben az évben cca.12-15 MRD az a összeg amit ebből a tőkéből a saját működésükre költhetnek. Kb. 12 éve üzemelnek tippelem hogy ezen idő alatt kb.85 MRD-ot költöttek a működésükre.

Tehát meg lehet érteni,hogy miért küzdenek ekkora hévvel a magánbefektetők érdekeiért...

És manapság a médiában megy folyamatosan:
Én maradok a MNYP rendszerében" hirdetés

Azt ugyan ki fizeti? Csak nem ezt is a pénztártagok befizetéséből finanszírozzák?

És mint írtam részemről befejezve.

Értem, tehát szerinted Viktor nem hazudott. Íme az állítása:

"A kötelező MSZP-pénztár lényege, hogy az adófizetők pénzét privatizálták MSZP-holdudvarhoz tartozó pénzemberek és pénzügyi körök számára".

Ez tehát szerinted igaz. Ezek szerint a te MNYP számlád a szocik, ill. holdudvarának tulajdona. Tehát te szoci vagy vagy a holdudvarához tartozol. Így van? Igen vagy nem?

Pampa:

"De a kérdésnél maradva. Bejelentették,hogy átalakítják a rendszert. A 24 % nem járulék hanem adó lesz. Gondolom érted,hogy ez lényeges?"

Értem. És az szerinted nem durva és extrém diszkrimináció, hogy aki MNYP tag annak a bére után ellenszolgáltatás nélkül +24% adót vonnak?

Pampa, tényleg nem értesz hozzá és nem is érted:

"Gyakorlatilag az MSZP-SZDSZ kormány 8 év alatt nem ért el semmit. A rendszere fenntartásást hitelből fedezte."

Orbánék meg az MNYP pénzből fedezik. Az MNYP pénzek jövőbeli kötelezettséget (nyugdíj) jelentenek. Azaz a jelenben többet költök a jövőbeli kötelezettségek növelésével. Pont, mint a hitel esetében. Ezt pofázom itt hónapok óta.

""Én úgy gondolom ( nem tudhatom) azok a befizetések amik addig keletkeztek még ez volt a rendszer kifizetésre kerülnek."

Értem. Akkor viszont mennyiben is csökkenti a 3000 mrd Ft-nyi MNYP-s vagyon az államadósságot? Ha ugyanis igaz a fenti (Viktorék is ezt mondják), akkor hiába szerzik meg a 3000 mrd-ot, azonnal keletkezik az államnak 3000 mrd Ft tartozása. Én ezt írom ide hetek óta.

Nos, erre mit mondasz?
penznyelo

penznyelo

Te és a társaid elemeztek egy "pici" szeletet az Ország életéből. Én ehhez nem értek ezért nem is mondok róla semmit. Annyit azért leírnék,hogy valószínűleg csak összességében lehet valóságközeli képet kapni az egészről. Amennyiben kiemelünk egy részt és arra vetítjük ki az egészet torz dolgot kapunk. Nekünk nincsen meg minden szám,ötlet, terv, stb ahhoz, hogy véleményt mondhassunk. A Kormány az egész Országért felelős, nem csak a jövő nyugdíjasaiért.

Nagyvonalakban mindenki tudná,hogy mit kellene csinálni csak ott akad el a dolog,hogy HOGYAN.
Tudom, REFORMOK kellenek. Persze...Miből?
Hitelből? Az vezetett ide...

Minden pénzbe kerül az pedig nincsen, meg kell keresni és azután lehet költeni.
Abban csak reménykedni lehet,hogy lesz az adócsökkentésnek olyan hatása, hogy nő a foglalkoztatás és így az Állam bevétele. A keletkező pluszból pedig lépésenként lehet előre haladni.

Gyakorlatilag az MSZP-SZDSZ kormány 8 év alatt nem ért el semmit. A rendszere fenntartásást hitelből fedezte. Ők ismerték el, ezért ne kritizálj.

Így az előző 8 év és azt megelőző 4 év (Torgyán és Dávid hibái miatt )felhalmozott problémáit kell kezelni. Gyakorlatilag 6-7 hónapja működik a Kormány és te már hiányolod a "kánaánt" ?. Adjunk egy kis időt, és talán 1-2 év múlva már kiderül,hogy ez e a jó irány.

Végül mivel én nem vagyok sem Kormányrészről sem a Fidesz részéről illetékes, ezért az ilyen jellegű kérdéseket azoknak tedd fel akik tudnak rá válaszolni.

Én csak a saját véleményemet mondhatom,és az valószínűleg nem egyezik a tiéddel.

Részemről ez a téma befejezve.

""És az utolsó információm szerint NEM VESZIK EL ATTÓL AKI NEM LÉP ÁT"

" Na ne hazudj már. Ha valaki marad az MNYP-ben, lemond az állami részről, azaz a nyugdíjának nagyobb részéről, miközben az állam TOVÁBBRA IS BESZEDI a bére utáni 24%-ot.

Ez szerinted rendben van? Igen vagy nem?
penznyelo "

Nem hazudok,nekem ez a véleményem, ha te nem tudod elfogadni, sajnálom.
De a kérdésnél maradva. Bejelentették,hogy átalakítják a rendszert. A 24 % nem járulék hanem adó lesz. Gondolom érted,hogy ez lényeges?

Tehát aki marad, az csak azután kap amit oda fizet. Ez lesz a rendszer addig amíg egy másik Kormány nem módosítja.
Remélem érthető?

És azt,hogy rendbe van e vagy nincsen, azt nem véleményezném. Ez a Kormány döntése. El kell fogadnunk. Ahogyan az előző Kormányok döntéseit is. Kritizálhattuk,szidhattuk de attól még döntések maradtak.
A rendszerünk már csak így működik sajnos.

A gyilkosok és cinkosaik a mi napig próbálják lemosni magukról az 1944 - 1989 közötti időszak bűneit gyilkosságait, te elhiszed nekik én nem.

Neked bűnöző aki fellázadt az akkori hatalom ellen nekem hős.

"” Volt benne tartás, nem omlott össze; kemény volt és mindenre elszánt. Nem sírt, nem csuklott el a hangja. Pedig tudta, a halálba megy, nincs visszaút, nincs már remény. Később — amikor átkerültem a Gyűjtőbe — hallottam: büszke lehetek a barátomra, úgy halt meg, ahogy egy igaz embernek kell befejeznie az életét”.

Utolsó üzenetként állítólag azt kiáltotta: „Éljen Magyarország, éljen a haza, szeretlek édesanyám!” Nem szerepelt súlyosbításként az ítéletben, de tizenhárom (!) percig vergődött a bitófán. És erre nincs mentség. Mint ahogy arra sem, hogy őt is arccal lefelé temették el, megduplázott büntetésként, hogy még halálában se láthassa soha többé a Napot."
"

pl. olvasd el ezt :

link

és ez csak az egyik eléggé részletes olvasmány , annak idején több is jelent ilyesmi még meg , ami igencsak megosztott abban , hogy végső igazságként mindenáron mártírnak tekintesem M.Pétert .

hozzátenném : eorsit nem tartom egy szemellenzős írónakés embernek , adott ő szépen mind az szdsz-nek mind az mszp-nek rendesen még abban az időben már , amikor orbán még egy igencsak bőrnyakú liberális volt sőt!, néha még a libralizmusában orbán tútett helyeként az szdsz-seken is .. ( orbán már ott kezdte antalnál: a "miniszterlenök úr hazudik !" csak akkor még "kicsike" volt , és úrnak merte szólítani a miniszterelnököt ..

csak hát sok lett az amnéziás azóta , és a baromira szelektív megbocsájtó is ...

"Tizenegy nappal 18. születésnapja után, 1959. március 21-én, az elő tavaszi napon, a Tanácsköztársaság kikiáltásának 40. évfordulóján állították a bitófához. 1956-ot követően ő volt a kádári megtorlás legfiatalabb áldozata. Sírja a hatalmas fa kereszttel zarándokhellyé vált 1989-től a rákoskeresztúri Új köztemető 301-es parcellájában, pár lépésnyire Nagy Imre végső nyughelyétől. Megkoszorúzható emléktáblája a Medve utcai iskola falán, emlékműve a budai vár oldalában, egy dokumentumfilm (Irgalmatlanul) és egy játékfilm is megörökíti alakját, tovább hizlalva a legendákat, de valós énjéről, mozgatórugóiról, az összefüggések koordináta-rendszeréről mégis alig-alig tudunk valamit. Nehéz megfejteni a kort is, amely őt hőssé tette: az 1961. augusztusáig húzódó megtorlást, majd annak egészen a rendszerváltásig elnyúló utóhatásait.

Hatvankilenc éves lenne

Porai a forradalom mártírjainak ismeretlen helyén harminc esztendeig várták a szabadulás nyugalmát, a 24-es fémkoronggal jelzett földi maradványait 1990 tavaszán exhumálták, hogy elvégezhessék az orvos szakértői azonosítást. Első, jelképes temetését – egy üres sírhely és fényképe megszentelésével – 1988. augusztusában, az érdi temetőben tartották hozzátartozói. Aztán 18 évvel ezelőtt, 1990. nyarán megadatott neki a valódi végtisztesség is. A sírját jelző hatalmas, két méteres fakeresztnél mindig megállnak az arra elvetődők, megrökönyödve és hitetlenkedve, nem leplezve mélységes megrendültségüket adóznak emlékének.

Szoborlap.hu
Mansfeld Péter budapesti emlékműve

El lehet-e képzelni őt 69 évesnek, nyugdíjas betyárnak, örök csínytevőnek, akinek már gyerekként sok volt a számláján, a füle mögött? Azt, akit 18 évesen felakasztottak, de megmaradt örökre lázadó, kölyökképű, dacos tekintetű tinédzsernek a nemzet kollektív emlékezetében. Volt történész, aki „a forradalom kisdobosának” nevezte, akadt politikus, aki „az egész nemzet bátorságának és kitartásának" szimbólumaként aposztrofálta, hozzátéve „jelképe mindannak, amiért küzdött, s a kornak, amelyben élt; sorsában milliók vágyai, törekvései és kudarcai sűrűsödtek össze”. Azt is mondták róla, ő volt a 20. századi magyar történelem legfiatalabb hőse. A szobrász, aki megmintázta, úgy érvelt: „mintha arra lett volna teremtve, hogy rövid fénylő pályát fusson be, amelynek csakis erőszakos halál lehet a vége”. Ezért került a domborműre a felirat: „Hullócsillag”. De jő-e hősnek, mártírnak, hullócsillagnak lenni?

„Akit az istenek szeretnek, fiatalon hal meg” – állította szent meggyőződéssel Menandrosz, az időszámításunk előtt harmadik évszázadban tevékenykedő drámaíró. Az istenek szereteténél sokkal többet veszített el az a jobbára csak megfakult fényképekről ismert, szőke, hátrafésült hajú elszánt kamasz, aki – bár ügyvédje, Gárgyán Tibor a lelkére kötötte, legalább az utolsó pillanatban tanúsítson megbánást – az utolsó szó jogán azt vágta bírái fejéhez: ők sem cselekedtek volna másként a helyében. Ezzel a saját halálos ítéletét írta alá Mansfeld Péter esztergályos ipari tanuló, aki 1956. márciusában a szakma legjobbjáért kiírt versenyben a 2. helyezést érte el a csepeli Rákosi Mátyás tanintézet diákjaként. Képét egy korabeli újságban is megörökítették: egyenruhában az esztergagép előtt, mint a munkásosztály jövendő büszkesége. Bár a családban mindenki fodrász volt, a gépek, a szerelés, a bütykölés volt az életeleme. Barátai azt beszélték egymás közt, hogy alkatrészekből egymaga össze tud szerelni akár egy működőképes gépkocsit is – avat be a családi legendáriumba öt évvel fiatalabb öccse, az Érden élő László, aki mai fodrászként tevékenykedik.

A Széna téri suhanc

A Széna tériek legendás parancsnoka, Szabó bácsi – Mansfeld bírósági vallomása alapján – megcsókolta és átölelte, mondván, „ilyen fiatalok kellenek nekünk”, aztán hazaküldte. De újra ott lábatlankodott, mígnem küldönce, jogosítvány nélküli autós futára, gépkocsi összekötője lett: ingázott a Schmidt-kastély, a II. kerületi tanácsháza és pártház között, átadván utasításokat, a Fő utcából és a BRFK-ról lőszert, gyutacsot, kézigránátokat, a Szabad Nép székházból papírokat, a Margit kórházból gyógyszereket, kötszereket szállított. Minden nap megfordult a Széna téren, de hazajárt aludni. A pödrött bajuszú Szabó (János) bácsi maradandó benyomást tett rá. A harcokban nem vett részt. November 5-én „behatolt” a Moszkvába szökött Piros László volt belügyminiszter Vérhalom utcai villájába, ahonnan fegyvereket zsákmányolt, hogy otthon elrejtse, de útközben egy civil ruhás rendőr feltartóztatta, s „eintstandot” tartott. De nem adta fel, egyik barátjával továbbra is fegyverek összegyűjtésével és elrejtésével foglalkozott, hogy használni lehessen őket egy „forradalom” idején.

Szoborlap.hu
Mansfeld Péter budapesti emlékműve
Az orosz tankok bejövetele után ott folytatta, ahol abbahagyta. Diák volt újra. Tanulmányai a MOM-ba szólították. 1957-ben kisebb „stikliket”, lopások egész sorozatát (műszaki cikkek, önindítók, fúrófejek, szerszámok, majd autók) követte el, októberben elfogták, s egy év börtönbüntetésre ítélték 1958. januárjában, de végrehajtását három év próbaidőre felfüggesztették. Munkahelyén megbocsátottak, mert „okos, szorgalmas és tanulékony ” fiúnak ismerték. Azonban meghatározó élményévé vált a rácsok mögött eltöltött három és fél hónap, s amit a vizsgálati fogság idején rabtársaitól hallott: mindörökre a rendszer kiengesztelhetetlen ellenségévé vált: bosszúvágy fűtötte, s a forradalom újjáélesztésének vágya hajtotta. (Mint ahogy indulásként még az is, hogy apját, nagybátyját, nagyapját is „málenkij robotra” hurcolták el az oroszok, utóbbi nem is tért haza.) De nehezen lehet azt állítani, hogy a „lyukas zászlót” vitték volna tovább 1958-ban, mert még ők maguk is "gengszterbandának" titulálták a balhé kedvéért verbuválódott csoportosulásukat, noha gyerekkori barátok, ismerősök, iskolatársak voltak – sorakoztatja egymás mellé a tényeket Eörsi László történész, az 56-os Intézet kutatója.

1958. februárjában barátaival eltökélték, fegyveres csoportot toboroznak, röplapokat terjesztenek; rendőrök és munkásőrök megtámadásával, lefegyverzésével kívántak lőfegyvereket szerezni. Február 17-én egy „kölcsön vett” kocsival elrabolták az osztrák követség előtt posztoló rendőrt törzsőrmestert, akit lefegyvereztek. Nagyzolós terveik szerint likvidálni akarták, de miután megtudták, hogy két kisgyermek apja, Budakeszin szabadon engedtek, megkínálták cigarettával, sőt még a 22-es busz megállójáig is elkísérték, hogy megvigasztalják, mert alaposan be volt rezelve – meséli Mansfeld László. További „igazságszolgáltató” akcióik, kalandjaik azonban nem sok sikerrel jártak. Tervezték bebörtönzött ismerősök kiszabadítását, hogy bosszút állnak a feljelentőkön, meg Szabó bácsi kivégzéséért, illetve fogságban lévő sógoráért, Virág Jánosért. De felvetődött Maléter Pál kiszabadításának gondolata is a Fő utcai ügyészségről, ahol aztán ők is kikötöttek lekapcsolásuk után. Hamar elkapták őket. Mansfeld nem tört meg, minduntalan szökni akart, egyszer – átmeneti – siker koronázta vágyait, ám eltört a karja, s gipszelés közben akadtak rá az ORFI-ban.

Végül is hat társával, II. rendű vádlottként került a vádlottak padjára. Rettenthetetlenségével, konokságával – sumázza Eörsi –, maga ellen hangolta bíráit, és végül ennek, nem pedig a tetteinek tulajdonítható végzete.

Első fokon a Fővárosi Bíróság Guidi Béla vezette tanácsa 1958 őszén életfogytiglani börtönbüntetésre ítélte szervezkedésben való részvételért és egyéb más halmazati bűncselekmény vádjával. Ehhez Mátsik György ügyész ágyazta meg a hangulatot perbeszédében: „A vádlottak valamennyien munkásszülők gyermekei, úgy kell vizsgálni, mint osztályárulókat. Nem megtévedt emberekről van szó, hanem tudatos ellenforradalmárokról.. Politikai síkon nincs fiatal vagy idősebb korú vádlott. Velük szemben a legdrákóibb szigorral kell eljárni a büntetés kiszabásánál” — idézi fejből a bűnlajstromot Mansfeld öccse. Hozzátéve: az ügyész halálbüntetést kért Blaskira és bátyjára, a többi rózsadombi srácra pedig súlyos börtönbüntetést indítványozott.

Az öcs –aki bátyja emlékének hűséges ápolója – hívja fel figyelmemet a vádirat egy-két részletére: „1958. februárjában – több alkalommal – vezetői jogosítvány nélkül gépkocsit vezetett, forgalmas helyeken, amellyel az állampolgárok testi épségét veszélyeztette”. Vagy egy másik adalék: „A vádlottak olyan példátlan bűncselekmény sorozatot követtek el rövid idő alatt, nyugati ‘gengszterekhez’ hasonló módon, amely világosan megmutatta, mit akarnak. Vissza akarták idézni azokat a borzalmakat, amelyeket az 1956-os ellenforradalom vitt véghez. Nyugtalanságot akartak kelteni a dolgozó népben, bántotta őket, hogy a magyar nép leverte az ellenforradalmat, és a dolgozók nyugodtan végezhetik ország építő munkájukat”.

Akkor még volt remény a túlélésre. A bajba került suhancok egymást mentegették, próbálták kimosdatni a másikat vallomásaikkal, miközben egyre nagyobb bajba keverték önmagukat, de minden szándékukat előre kifürkészték, mert mindegyikük cellájába jutott egy túlbuzgó besúgó, vagy dörzsölt börtönügynök, aki az orruknál fogva vezette őket. Mansfeld azonban nehezen viselte a bezártságot, szabadulni akart. Reménytelen helyzetében, a történész is elismeri, hihetetlen bátorságról és lelkierőről tett tanúbizonyságot. Pedig a sötétzárkából is kijutott neki.

Végjáték: 13 perc

mansfeld Péter sírja
1989-ben még élt Vágó Tibor, a Legfelsőbb Bíróság vezető bírája (s mellesleg párttitkára), aki nevéhez 10 halálos ítélet fűződik. Ő járt el a Blaski József és társai perben is, amelyben a másodrendű vádlott volt Mansfeld. Húsz éve azt nyilatkozta: „Az ítélet törvényes volt, de mai szemmel nagyon szigorú”. „Igazságosnak tartja?” „Azt mondtam, hogy túl szigorú, és ami túl szigorú, az nem jó ítélet.”

Tény, hogy az 1959. március 19-én ítélkező Vágó tanács mai ismereteink szerint nem szigorúnak, hanem irgalmatlannak bizonyult. „A II. r. Mansfeld Péter terhelt volt. A fő szellemi és gyakorlati irányítója úgy a szervezkedésnek, mint a lopások és fosztogatások sorozatának. Cselekménye konkrét elkövetésénél is rendszerint élenjáró szerepet töltött be. Cselekménye társadalmi veszélyességének súlya mellett viszonylag fiatal kora dacára is igen nagyfokú a személye társadalmi veszélyessége. Már volt büntetve, az sem hatott rá nevelően. Mindezekre tekintettel a Legfelsőbb Bíróság népbírósági tanácsa úgy találta, a terhelt megnevelését már egy hosszabb időtartamú börtönbüntetéstől sem lehet elvárni. Ezért vele szemben az általános prevenció, illetve a társadalmi védekezés érdekében a legsúlyosabb büntetés kiszabása indokolt”.

Mansfeld későn kapott észbe: kegyelmet és perújrafelvételt kért. A népbírósági tanács azonban az akkori gyakorlatnak megfelelően visszavonult, s rögvest átminősült kegyelmi tanáccsá. Érdemes ide írni tagjait: Vágó Tibor, a tanács elnöke, valamint Györe József, Keresztes Sándor, Szabó Sándor, Varga István népbírák. Sietős tanakodás után egyhangúlag nem ajánlották kegyelemre. Az ’56-os Intézet munkatársának meggyőződése: nem a vádpontokban rejlik a kíméletlenség magyarázata. „Azt nem tudták elviselni a bíráskodók, hogy Mansfeld még a teljes reménytelenségben is szembe mert velük szállni”. Ezért tűnhetett, jegyzi meg, javíthatatlan, átnevelhetetlen „ellenforradalmárnak” a szemükben.

A tettestárs végzete

A fiatalkorúak elleni per IV. rendű vádlottja, Bóna Rezső sem élte meg, hogy 69 éves lehessen. Belerokkant a 10 éves ítélet börtönviszonyaiba. Ötven esztendősen láttam utoljára, szülei Bem mozival szembeni, egykori, siralmasan lerobbant, kitört ablakú lakásában (ahová Mansfeld is gyakorta felugrott „szervezkedni”), nagykabátban, borostásan üldögélve. Sokan próbáltak sanyarú sorsán segíteni, Göncz Árpád köztársasági elnökként is meglátogatta, de elgurultak az adományforintok. Maradt a nyomor, a múlton való rágódás.

„Mindvégig a Fő utcai törvényszék épületében voltunk fogva tartva, pont szemben Peti anyjának fodrászüzletével. nemcsak külön-külön cellában, de más-más emeleten is, gondosan elkülönítve egymástól, akár a legveszedelmesebb bűnözők — elevenítette fel nehezen forgó nyelvvel emlékeit. — A tárgyalásra, meglepő módon katonai egyenruhába bujtattak bennünket, holott egyikünk sem szolgált soha a seregben. Senki sem gondolta volna, hogy Petit halálra ítélik. Ennek veszélye inkább az elsőrendű vádlottat, Blaski Józsefet fenyegette, hiszen ő volt a legidősebb közöttünk. Hogy mentsük, bizony sok mindent magunkra vállaltunk a tárgyaláson. Sikerrel, mert végül is elkerülte az akasztófát. De Péteren csattant az ostor. Szerintem azért adták hóhérkézre éppen őt, mert az utolsó pillanatig sem sikerült megtörni. A börtönbeli ágyából ügyesen kiszerelt vasdarabbal például le akarta ütni kihallgatóját, de beköpték előre, így egy motozásnál lebukott. Rafinált módon kétszer is megszökött, amikor kivitette magát helyszíni szemlére, azzal, hogy megmutatja, hová dugta el az összegyűjtött fegyvereket, meg a kézigránátokat; egyik alkalommal még a bal karja is eltörött menekülés közben, amikor leugrott egy fal tetejéről, hogy kereked oldjon. Az egyik kórházból hozták vissza. A börtönben is, mint hírét vettük, örökké ujjat húzott az ott szolgáló görög fegyőrökkel. De még ők is megdöbbentek, hogy egy 18 éves kölyök nyakába tette a bíróság a hurkot. Bár tiltotta a szabályzat, félrenéztek, s megengedték, hogy az egyik fordulóban gyorsan búcsút vegyünk egymástól. Megcsókoltuk és megöleltük Petit, mielőtt elvitték a Gyűjtőbe, a siralomházba. Mivel már a Medve utcában is együtt koptattuk az iskolapadot, s én voltam a legjobb barátja, lelkemre kötötte, ha kiszabadulok, menjek el az édesanyjához, s adjam át üzenetét: „Nagyon szeretem, az utolsó percben is rá fogok gondolni, és a hazát fogom éltetni.” Volt benne tartás, nem omlott össze; kemény volt és mindenre elszánt. Nem sírt, nem csuklott el a hangja. Pedig tudta, a halálba megy, nincs visszaút, nincs már remény. Később — amikor átkerültem a Gyűjtőbe — hallottam: büszke lehetek a barátomra, úgy halt meg, ahogy egy igaz embernek kell befejeznie az életét”.

Utolsó üzenetként állítólag azt kiáltotta: „Éljen Magyarország, éljen a haza, szeretlek édesanyám!” Nem szerepelt súlyosbításként az ítéletben, de tizenhárom (!) percig vergődött a bitófán. És erre nincs mentség. Mint ahogy arra sem, hogy őt is arccal lefelé temették el, megduplázott büntetésként, hogy még halálában se láthassa soha többé a Napot."

forrás:
link

Sokan mocskolták és mocskolják a mai napig.

Drága föld aranyló borát,
fagyott kezem várja, fröccsök sorát

Társak űzött vadként békét lelnek
Részegen fekszenek,azt majd reggel kelnek.

Óda a földhöz,irta: Varga Béla(kazánkovács és amatőr-nőgyógyász)

Pedig egyértelműen állástfoglaltál.

Nem öltek meg senkit, elraboltak egy rendőrt elvették a fegyverét azután elengedték nem bántották.

úgy értem , ahogy egy kicsivel lejjebb ezt meg is írtam .. olvastam róla több mint 10- 15 évvel többek között azt is , hogy egy köztörvényes bünőző volt , aki köztörvényes társaival együtt egy posztoló rendőrt megöltek és a fegyverét elvették , de korántsem , távolról sem a forradalom miatt ..stb, stb .. mansfeld p és társai nem 56 -ban kezdték meg a "tevékenységüket" hanem már képbe voltak a rendőrségen jóval azelőtt is ..

egyébként a wikipédián is olvashatsz róla , ahol szintén nem olyan egyértelműnek írják le a cselekedeteit . de erről részletesen is olvashatsz az alcímekhez tartozóakban . Pro és kontra .

ha az én bátyám lett volna , hát én sem éppen bünőzőnek tálalnám ennyi idő múlva , és ezt nagyon meg is értem ..

persze lehet ez is egy komcsi "aknamunka" , de én ezért is írtam azt , hogy nem akarok ebben állást foglalni , csak azt nem tudom és nem is tudhatom most már meg sohasem , hogy valójában mi is az igazság ebben is ,egy teljesen minden téren pártatlan szemtanútól példáúl.. ma ilyen ember nincs ebben az országban pláne ha a politika szele megcsapta azt a cuccot - ezt meg nagyon is megcsapta , több mint egy évtizeddel ezelőtt már .
ez ma csak egy újból felmelegített ügyeletes ügy , és tuti hogy most nem mesterházy húzta ezt megint elő ..

mindig hoznak elő valami régit és újat , csak így lehet fenntartani az érzelmi alapú érdeklődését a zembereknek (valamilyen haszonért )..

"virág elvtárs ! a nemzetközi helyzet fokozódik . Legyünk mindig éberek "

Aha a magyar politikusokról szól.
Na jó éjt!

"Addig (ezer gyökér) összeköt, itt minden magyar lelket"!
Borzasztó,ez a dalszöveg a magyar politikusokról szól,borsódzik hátamon a bőr!!!

Tündéri nagy szíved van

Nem én nem válaszolok...

"Valahol pásztortüzek gyúlnak,
És a lángok az égbe nyúlnak,
A feledés homálya lassan elmossa a múltat!

De míg a mesék igazsága
Száll szájról szájra,
Addig van remény, hogy megmarad, a magyarnak hazája!

Míg egy tőről fakadtunk,
Most szerteszét szóródtunk,
És testvér a testvérnek, egymás farkasává váltunk!

Csak a legendák világa,
Őrzi még magában,
Egy szebb jövő ígéretét, a sötétség nyomában!

Egy ősi dallam hangját,
Megtört szívek dúdolják,
És a keserű bánat morzsáit édes porba fojtják!

S míg nehéz esőcseppek,
A könnyek úgy peregnek,
Siratják a hajdan volt, dicső büszkeséget!

Míg Isten megtart minket,
S nyelvében él a nemzet,
Addig ezer gyökér összeköt, itt minden magyar lelket!

Ahogy a csillagok felettünk,
Szabadnak születtünk,
S táltosok, regősök, harcos utódait nemzzük!

Valahol pásztortüzek gyúlnak,
És a lángok az égbe nyúlnak,
A feledés homálya lassan elmossa a múltat.

De míg a mesék igazsága
Száll szájról szájra,
Addig van remény, hogy megmarad, a magyarnak hazája!"

link

Nem kötelező menni, lehet maradni is.

Wartburg,mivel bántottalak meg ily nagyon,hogy elküldesz?