PORTFOLIO FORUM

a tegnapi falbontó események is végképp feltették bennem a kérdést, hogy mi lesz az országgal?, mert véleményeket hallani a FIDESZ-ről, Gyurcsányról, holott a kérdés az, hogy mi lesz veled Magyarország?, erre kell a választ keresni!

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

2662
2663
2664

Törölt felhasználó 2010. 12. 19. 18:56

Előzmény: #27618 Törölt felhasználó

#27620

sztem mára már ebben az országban inkább tekintély uralmi elv alakul , és a demokráciába vezető úttól egyre messzebb és messzebb kerülünk és egyre közelebb a szocialista vívmányokhoz jutunk.

Itt is mindig is megvolt az az egyén vagy/ csoport , aki demokratikusabbnak számított/számít a másik embertől/népcsoporttól .

jó lenne már egyszer szembenéznie a világnak azzal , hogy a tényleges demokráciát egyszer és mindenkorra megfogalmazzák/vagy újrafogalmazzák, és kijelentsék hogy összességében van e , vagy nincs a világban . Köztes út szerintem nincs - mert nem lehet .

manapság vagdalkozás folyik ezzel a régen már kiürült tartalmú és lejáratodott szóval hogy demokrácia .. bőven van olyan léptékben is , hogy az egyik ország a másikkal szemben előnyt élvez sokmindenben - ami szintén antidemokratikus ..
ez az anti.. izé is kamú , mert valaki valami vagy demokratikus vagy nem , vagy kommunista vagy nem , vagy diktátor vagy nem (antidiktátor érdekes módon nincs, mert az már túl gagyi lenne )

Törölt felhasználó 2010. 12. 19. 18:39

Előzmény: #27618 Törölt felhasználó

#27619

sztem meg igazából sehol sincsen demokrácia ... van demokratikusabb oszt kész .

minden a kultúrán és az intelligencián alapul ..

a többi ehhez mérten van alárendelve ..

ha sétálsz bruxelles-be , osloba vagy akár egy holland kisvárosban , észrevehető még csak meg sem szólítva az ott élő embereket - az a meglepő bazi nagy különbség .. Már csak a megjelenés és a kinézet alapján is megítélhető hogy tőlünk messze más "osztálybelieket" képviselnek / nem beszélve a rendezett környezetüktől ..

nem tudom melyik jön előbb a konszolidált jólét után az általános kulturáltság és intelligencia -vagy fordítva van a sorrend .. de hogy mind a kettő hiányzik itt , az tuti !

ott is voltak "tekintélyek " nem is akárhogy dívott akkoriban , hiszen az nagy nyugati "udvarok" és Napoleon ,Izabella , ottó császár stb, stb igenis semmivel sem voltak kisebbek mint keleten a keletiek .

...de talán a nagy kereskedelmi központok ottléte miatt fejlődött paralel a tudással párosult intelligencia és ezáltal az emberi kultúra is / az egyetemi városokról nem is beszélve ..

...és mi meg voltunk a feudalizmus utolsó bástyája

Törölt felhasználó 2010. 12. 19. 18:07

#27618

Baromi irigy vagyok néha, hogy bizonyos általam is vallott meglátásokat képtelen vagyok az alábbihoz hasonló frappáns módon megfogalmazni. Íme Magyarország ma:

"Van az a tételezése a kortárs politikai gondolkodásnak, hogy létezik egy keleti és egy nyugati modell, rendszer, kultúra, izé. Erről írt a hatalomból távozó Bajnai Gordon (magát a nyugathoz csatolva), de erről beszélt nemrégiben Tölgyessy Péter is, lekeletizve a kormány legfrissebb lépéseit.

(Egyáltalán nem új a felvetés, az egész huszadik századi magyar politizálást végigkísérte. Sőt ha igazán nagy távlatokat akarunk, a kérdést rá lehet húzni Szent István idejére is: Bizánctól vagy Rómától kell-e korona, ez volt a dilemma. Kedvelt töprengés ez errefelé, de kompország mibenlétéről csak azért sem kezdünk mélyebben értekezni.)

Ne feledjük persze, hogy a politikai kommunikáció – mint minden reklám – mindig hajlamos az egyszerűsítésre, csúsztatásra és akár a hazugságokra. Keleten is, nyugaton is. Mint minden kínos vagy ízléstelen dolognál, a mérték a kérdés. Akkor van nagy baj, ha a kormányzás alapjai, sokakat érintő döntései, különlegesen látványos, nagy érzelmi hatásokat kiváltó elemei épülnek nyilvánvaló hazugságokra. És ez valóban jellemzőbb keleten, mint nyugaton.

Közben érdekes lehet abból a szempontból vizsgálni ugyanezt a problémát, hogy miért gondolják azt az éppen hatalmon lévők, hogy a lakosság a keleties megoldásokat is igényli.

Magyarországon demokrácia van. Vagyis a politikusok mérlegelnek, folyamatosan figyelik, hogy mi tetszik az embereknek. Kényszerhelyzetben is felmérik a népszerűségvesztéssel járó esetleges kockázatokat, és igyekeznek a legkisebb ellenállás felé mozdulni. Innen szinte következik, hogy azt kapjuk, amit akarunk, érdemlünk, szeretünk. Persze ez is túlzott leegyszerűsítés, de azért a cseberből vederbe esés nem csupán az éppen hatalmon lévőkön múlik, hanem a feléjük táplált elvárásokon is.

Ostobaság lenne ebből arra következtetni, hogy buta választóknak hülye politikusok járnak. Egyáltalán nem erről van szó. A keleti hangulat leginkább a hierarchia iránti rajongásban érhető tetten a magyar társadalomban. Az oktatás, az egészségügy, az igazságszolgáltatás és a politika is túlságosan tekintélyelvű modellre épül. Aki befolyáshoz jut, az túlzott tiszteletet követel, lenézi az alatta lévőket. Ezzel párhuzamosan a kiszolgáltatott túlzottan rá is bízza magát az államra, az intézményekre, tovább erősítve saját függését. A feudális hangulat nem múlik.

El lehet kergetni a hatalomból egyes politikusokat, de a hatalmi logika ettől még láthatóan alig változik. A buta leegyszerűsítéseken és egyértelmű hazudozáson alapuló, mindenből hiúsági kérdést csináló, ezért folyamatosan terjeszkedő kormányzás gátja ezért első körben csak az önmérséklet lehet.

Jobb lett?

Most a kényelmes többségből fakadó magabiztosság a nyugodtabb kormányzás látszatát kelti, és ezt a képzetet segíti, hogy az ellenzék is sokkal gyengébb, mint az előző ciklusban volt. Kevésbé tűnik most hisztérikusnak a politika, de ettől még nem bizonyos, hogy jobb is a kormányzás minősége.

Magyarországon a belátható emlékezet két sikeres diktátorról szól. Horthy Miklós és Kádár János rezsimje egyaránt képmutató és atyáskodó volt, de mindkettő trauma utáni konszolidációt hozott. A hozzájuk kapcsolódó feudális hatalmi logika a demokráciában is megmaradt. Az ellenfél démonizálása és az álszent hazudozás a siker záloga lett, mert minden más kísérlet, ahogy a Nemzeti Együttműködés Rendszere is fogalmaz, zavaros időket hozott. Ebből a logikából kéne kihátrálni.

Most nem látszik, hogy erre ki lehet képes Magyarországon. Ennyivel reménytelenebb a helyzet, mint tavasszal volt.

2010.12.11. 22:20 - DeDi P."

Törölt felhasználó 2010. 12. 19. 16:56

Előzmény: #27616 Törölt felhasználó

#27617

ismét, mint megannyi alkalommal betelepítést kell indítani.
Javaslom, hogy zsidókat telepítsen be a kormány, mert akkor rendkívül megnövekednek hazánk befolyása a régióra. Ha nem tudjuk leigázni a környező régiót a nagyvállalataink tömegével, akkor ők esznek meg minket.
Mivel a magyarok nem tudnak vállalkozni, csak nyilakat lőni, meg lovagolni, meg parittyázni, ezért importálni kell a tudást....a meggazdagodás tudását.

Törölt felhasználó 2010. 12. 19. 16:52

#27616

Magyarország elfogja veszíteni a területének 90%-át...gyakorlatilag egy törpeállam lesz vagy fogalmazzunk úgy, hogy egy városállam...kb. 1millió lakóval.

Törölt felhasználó 2010. 12. 19. 16:42

Előzmény: #27614 jumbo2

#27615

az államadósság természetes hogy nőtt, hiszen semmilyen reformot nem tudtak átnyomni ..

mitől csökkent volna ?

tán nekik kellet volna elzabrálniuk az mnyp- t? Mit rendezett volna ezért orbán és a két,5 milka mameluk , hiszen akkopr még simán a fidesz egyöntetűen úgy nyilatkoztak hogy "meg kell védeni a pénztárakat !"

vagy kivetni adót a közüzemekre ? vagy bev. 16% os adót , ami többnyire a jobban keresőknek kedvez ?

a fidesz meg ti ezt elfogadtátok volna ?

ugyanmár... nem kellene görcsölni az államadósság állandó felemlegetésével miatt ennyire úgy , hogy közben a kérdésnek a csökkenésnek nincs olyan bazi nagy alapja , illetve egy nem kicsit farizeusi is ..

a "néped" az államtól és vezérétől várja állandóan a cuccot , és az egyik évben homlokegyenest ezt , aztán simán belemegy a homlokegyenest másba ..

gyurcsányék nem egy -két évtizedig voltak , mert abba belegabalyodott a jobboldal is jópár évig (szintén haszontalanul ) pl. a megyó nevezetes fedezet nélküli szocis programját észnélkül a padból kiesve szavazták meg ugyanazok akik most államadósságot kiáltanak ..

most nem tudom hogy mire föl...

ti azt amit az írek megcsináltak és lett belőle a felívelés - sosem szavaztátok volna meg a vezéretekkel együtt mert az annyira egy liberális végrehajtott progi volt , hogy kiszaladtatok volna az országból .. ( ott nem hazátlanoztak meg libsiztek - hanem összefogtak )

a görögöknek mindig is humbug volt a költségvetésük - ők egy teljesen más tészta , nem lehet idekeverni

tiszta kamu ez az egész cucc és a körités amitz nyomtok egyfolytában ..

jumbo2 2010. 12. 19. 15:36

Előzmény: #27612 Törölt felhasználó

#27614

És te miért nem lázongtál az elmúlt 8 évben, amikor az MSZP kormány 11 ezer milliárddal növelte úgy az államadósságot, hogy ez sem a GDP-n, sem a rohadtul emelkedő életszínvonalon nem volt látható.

A görög és írek legalább jól éltek az elkúrásukból egy-két évtizedig, Gyurcsányék ehhez is hülyék voltak.

jumbo2 2010. 12. 19. 15:34

Előzmény: #27612 Törölt felhasználó

#27613

A jelen helyzetben viszont nem jövőbeli, hanem azonnali államadósság- és így kötelezettség növelő tényező az MNYP befizetések.

Nem bírta el az ország. Persze lehet vitatkozni, hogy ez volt a nagy gond az elmúlt 8 évben vagy az MSZP katasztrofális kormányzása.

Egy tény, csődközelbe kerültünk, amiből csak az IMF mentett ki bennünket. Úgyhogy valamit tenni kell, ha el akarjuk kezdeni visszafizetni az IMF hitelt.

És ez tűnik a legkevésbé fájdalmas módszernek.

Törölt felhasználó 2010. 12. 18. 22:23

Előzmény: #27611 jumbo2

#27612

Nem érted? Az átlépő MNYP tagok esetében egyéni számlavezetést ígértek. Azaz a 3000 mrd FT-ra kötelezettséget vállaltak (sőt az eddigi szövegek alapján inflakövetően ráadásul). Innentől 2 eset van:
- Kamu ez az ígéret.
- Nem kamu. Ebben az esetben az állam ugyan megszerez 3000 mrd-ot, de ennyivel nő is a hosszútávú kötelezettsége. Így a 3000 mrd-ból minden elköltött Ft-al növekszik az állam jövőbeli fizetési kötelezettsége. Az MNYP megszüntetés tehát csak akkor nem növeli ezt, ha a teljes pénzt adósságcsökkentésre fordítják. De ez már MOST BIZTOS, hogy nem így lesz.

Az a vicc kategória (inkább szánalmasnak nevezném), hogy ezt még mindig nem érted, vagy nem akarod megérteni.

jumbo2 2010. 12. 18. 21:28

Előzmény: #27609 Törölt felhasználó

#27611

Nem feltétlenül, lehet kevesebb a nyugdíj kb. 1500 ft/fő-vel 20 év múlva és átlagban, vagy lehet emelni a nyugdíjkorhatárt 1-2 hónappal (kb. ennek megfelelő az 1000 mrd-os tétel). Persze az is egy opció, amit te írsz, hogy a gyermekeink valami minimális százalékkal több nyugdíjjárulékot fizetnek a mi nyugdíjunkra.

Szóval a riogatásod a vicc kategóriája inkább.

Törölt felhasználó 2010. 12. 18. 05:29

Előzmény: #27603 Törölt felhasználó

#27610

És?

Törölt felhasználó 2010. 12. 18. 05:20

Előzmény: #27606 jumbo2

#27609

Drop:

"Nem, a jelenlegi állás és nyilatkozatok alapján 2/3-a adósságcsökkentésre megy."

A 3000 mrd nyugdíjtartozás az állam szemszögéből. Ha ebből elkölt 1000 mrd-ot és 2000 mrd megy adósságcsökkentésre, akkor az állam hosszútávú kötelezettsége 1000 mrd-al NŐ! Ezt elfogadod-e? Ha nem, miért.

Én erről beszélek lassan hónapok óta. Ennek nem tapsikolok és furcsállom, hogy te igen.

jumbo2 2010. 12. 17. 22:56

Előzmény: #27607 jumbo2

#27608

link

jumbo2 2010. 12. 17. 22:56

Előzmény: #27603 Törölt felhasználó

#27607

Már most is kettészakadt a parlamenti ill. börtön frakcióra.

De még egyesülhetnek, vannak még szabad cellák :)

jumbo2 2010. 12. 17. 22:50

Előzmény: #27602 Törölt felhasználó

#27606

Nem, a jelenlegi állás és nyilatkozatok alapján 2/3-a adósságcsökkentésre megy.

És ez így is lesz.

szivacs 2010. 12. 17. 21:14

#27605

link

Törölt felhasználó 2010. 12. 17. 20:56

#27604

"Igaz volt a HAARP beavatkozás múlt év októberében! - Haarp központ a Budapest Ferihegy kettőn?

Az alábbi hírt e-mailben küldte: Nib.

Sziasztok!
Bevallom töredelmesen, hogy az összeesküvés-elméletekkel mindig óvatos voltam. Csínján kezeltem őket, és ha e-mailben kaptam valami ilyesmit, soha nem küldtem tovább. Amikor még múlt év végén, majd most szeptemberben ismételten elterjedt a híre, hogy Magyarországon 2009 októberében HAARP-pal (vagy ki tudja mivel) kísérletezik valaki, ugyanúgy figyelmen kívül hagytam, mert úgy gondoltam, hogy én is tudok ilyen képet készíteni, és hogy biztosan már megint valami idióta átverésről van szó.
Aztán tegnap ismét történt valami.

link

A felvételeket látván ezúttal már úgy véltem, hogy érdemes utánajárni a dolognak. Kiderült, hogy az OMSZ archívumában bizony megvan a múlt év októberben készült felvétel is a mai napig, bárki által hozzáférhető módon!

link

(Csak állítsátok be a következő időt: 2009-10-06 16:45, ott van.)

A lényeg pedig, hogy a középpontot kimérve pontosan ugyanarra a pontra jutunk, ahol a melegedést mérték a kihelyezett hőmérők folyó év december 14-én, azaz tegnap.
Ez a pont a Budapest Ferihegy 2 terminálja, vagy legfeljebb annak közvetlen környéke.
Igen jó lenne, ha valaki kiborítaná ezt a bilit valahol!

S ha már a biliről van szó, ez az eset jól rámutatott, hogy nagyon kell vigyázni, mert ahol bűzlik valami, ott szar is van! Nem véletlenül szórják tele a médiát sületlenségekkel, csökkentve az emberek racionális ingerküszöbét."

Törölt felhasználó 2010. 12. 17. 20:11

Előzmény: #27602 Törölt felhasználó

#27603

Kettészakad az mszp!

Törölt felhasználó 2010. 12. 17. 18:47

Előzmény: #27595 jumbo2

#27602

Drop, te a jelek szerint még mindig nem érted, hogy az MNYP 3000 mrd-ját nem költhetjük el. Pedig a jelenlegi állás szerint ezzel csinosítjuk ki az elkövetkező évek költségvetését, hogy tartsuk a hiánypályát. De mi lesz utána? Erre még egyszer sem válaszoltál.

Törölt felhasználó 2010. 12. 17. 18:41

Előzmény: #27600 Törölt felhasználó

#27601

ma az a nemzetellenes , aki a fidesz vezetőinek korábbi nyilatkozatait említeni meri ..

szalai annamaris és polt peti a kossuth téren nyilvános 25 botütésre vagy vesszőzésre ítéli.

Aki ennél is továbbmegy azt már deresre húzzák- mert a néptől erre is felhatalmazást kapott a 2/3-d és a nemzeti programot különben is végre kell hajtani .

egyáltalán.. mi az a magánnyugdíjpénztár?