PORTFOLIO FORUM

Nem tervezi a Jobbik, hogy megtagadnák az IMF-hitel visszafizetését, egyszerűen csak nem akarják, hogy "beledögöljön" az ország az adósságteherbe - olvasható a Jobbik gazdasági kabinetfőnökével készült interjúban a párt gazdasági programjáról a...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=128838

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
9
10
11
12
13
14
15
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2010. 02. 23. 21:09

Előzmény: #396 togyozo

#400

én sem gondoltam volna eddig, hogy kommunista vagy, jól elment ez a topic a kommunista eszme propagálásának irányába
amúgy ne szégyeld vállad a nézeteidet világfelfogásodat

user24 2010. 02. 23. 21:08

Előzmény: #373 Törölt felhasználó

#399

na, látom most is csak a bértopicolás megy.
biztos, hogy készen állnak rá, de hogy mikor jutnak el addig, hogy tudják is, hogy mire állnak készen, az még 10-20 évvel odébb van.
(tudod, addig felnőnek a dórikák.)
amúgy ennek a topicnak a címe is röhelyes.
"Nem akarjuk, hogy az ország beledögöljön az IMF-hitelbe"
anélkül már rég bedöglött volna.
egyáltalán mi a csudát keresel egy gazdasággal foglalkozó portálon, amikor minden hozzászólásodból csöpög a hozzánemértés? egyetlen dolgot tudsz, kántálni, hogy "jobbik, jobbik, jobbik"
talán tanuljatok tovább és akkor népszerűbbek lesztek. mondjuk vmi gazdasági suliban. a kormányzáshoz nem árt. persze akkor a programotok felét kihúzhatjátok.

togyozo 2010. 02. 23. 21:08

Előzmény: #392 jumbo2

#398

"Az első komoly recesszióban ez már nem igaz. "

Miért is? a recesszióban mindkét esetben felborul az egyensúlyt fenntartó költségvetési egyenleged, és elkezd nőni az adósságod.
Egyébként szerinted a válságot ki sínylette meg jobban: a németek, franciák vagy a románok és a balti államok? Pedig nekik aztán alig volt államadósságuk.

Törölt felhasználó 2010. 02. 23. 21:04

Előzmény: #394 jumbo2

#397

Á, csak unatkozom. De nem mindegy? Nem az a lényeg, mit írok?

togyozo 2010. 02. 23. 21:04

Előzmény: #391 jumbo2

#396

Jumbo!

"Kiválóan összehasonlítottál két ideális kommunista államot, ahol az állam a fő innovátor.

Kapitalizmusban a privát vállalkozásoknak kell a szekeret húznia. Az állam nyilván hozzátehet valamennyit, de túl sokat nem várnék tőle.

Mindig azt hittem, hogy te liberális vagy. De az érvrendszered alapján nem úgy tűnik most már. "

Olvass már utána légyszíves mit jelent a piaci kudarcoknak nevezett jelenség. Mert veled is már vitatkozok itt 2 napja, és ismét végső érvként visszakanyarodtunk az "állam rossz gazda" szöveghez.

De szemmel láthatóan nem akarod megérteni mit mondok: én nem azt mondom, hogy az állam építsen autógyárat, vagy hogy az államnak kell kutatnia. De ha nincsen jó oktatási rendszered a magánszektor sem fog tud kutatni. Ha nincs jó infrastruktúrád, és ezért az áruk és információk áramlása sokkal lassabb, nem tudsz olyan hatékony munkamegosztást létrehozni. Ez nem kommunista ideális állam. Mézd meg az íreket, a finneket, vagy Szingapúrt. ezek az országok az 50-es években sehol nem voltak az akkori fejlett országokhoz képest.

Törölt felhasználó 2010. 02. 23. 20:57

Előzmény: #391 jumbo2

#395

drop,

Erre adtam egy zöld +1 pontot, de kettőt is megérdemelt volna... :)

Egyébként pedig nagyon tetszik, ahogy a vita alapján alakulgatnak a kommentelők liberálisból konzervatívba, piacbarátból kommunistába és viszont. (Akinek nem inge, ne vegye magára... :)

Azért tetszik, mert én már évek óta vallásosan :) ragaszkodom ahhoz az elméletemhez, hogy nem lehet valaki gyökeresen bal- vagy jobboldali, liberális, konzervatív vagy szocialista. Egyes kérdésekben liberális, másokban konzervatív és megint másokban pedig szocialista nézeteket kell valljunk. Ez az egészséges - szerintem...

De nem folytatom, nem szeretnék offtopicot...

jumbo2 2010. 02. 23. 20:38

Előzmény: #393 Törölt felhasználó

#394

Pénzügyi szektorban dolgozol?

Törölt felhasználó 2010. 02. 23. 20:34

Előzmény: #384 Törölt felhasználó

#393

Unatkoztam :-)) Kösz az elimerést. De te is írhatnál néha érdemit, nemcsak gyalázkodást. Vagy ilyet nem tudsz?

jumbo2 2010. 02. 23. 18:19

Előzmény: #385 togyozo

#392

"De A országban még relatíve sem lesz rosszabb az X.-dik generációnak, hiszen mindkét országban a kamatkiadások nélküli egyenleg egyensúlyban van, tehát az adósság nem vezet A országban a későbbi generációk esetében nagyobb adóterheléshez B országhoz viszonyítva."
Az első komoly recesszióban ez már nem igaz.

jumbo2 2010. 02. 23. 17:58

Előzmény: #385 togyozo

#391

Kiválóan összehasonlítottál két ideális kommunista államot, ahol az állam a fő innovátor.

Kapitalizmusban a privát vállalkozásoknak kell a szekeret húznia. Az állam nyilván hozzátehet valamennyit, de túl sokat nem várnék tőle.

Mindig azt hittem, hogy te liberális vagy. De az érvrendszered alapján nem úgy tűnik most már.

Törölt felhasználó 2010. 02. 23. 12:02

#390

link

"Nem egyszer lehettünk már tanúi annak, amikor egy bankválság adósságválságot szül. Szerintem most is ez fog történni – mondta Kenneth Rogoff, a Harvard Egyetem professzora. Szerinte a hozamok további emelkedése várható, ami számos problémát okoz majd az olyan országok számára, mint amilyen Görögország vagy Portugália. A válság kirobbanásának időpontjában senki sem lehet biztos, abban viszont igen, hogy ki fog robbanni – tette hozzá a Portfolio.hu írása szerint."

Szerintem ez egyébként két dologra vezethető vissza:

1. Arra, hogy az államok eleve adósságban csöcsültek (a bankválság előtt is), egyesek pedig nem is kevésben,

2. Arra, hogy az államok eladósodtak, ahelyett, hogy úgy szabályozták volna a piacokat, hogy ne alakulhassanak ki olyan méretű cégek, amelyek túl nagynak bizonyultak ahhoz, hogy elbukjanak. És a megmentésükért újra és még jobban eladósodtak.

Meg pesrze egy sor más ok is közrejátszott, de e kettő a leglényegesebb.

Nem lehet egy ilyen - az egész világra jelentős hatást gyakorló - válságot néhány csaló bankra fogni, egyszerűen nem működtethető úgy a világ pénzügyi és az államok fiskális rendszere, hogy néhány amerikai bank csalása idáig vezessen.

Az okok mélyebbek, szerteágazóbbak, a jelzálogpapírok hazug értékelése csak a szikrát gyújtotta meg... :(

Törölt felhasználó 2010. 02. 23. 10:42

Előzmény: #388 Törölt felhasználó

#389

Gyökeres változások szükségesek, ha nem akarjuk szétzülleszteni saját országunkat. Aki kicsit is jobb megoldásra törekszik szavazzon a Fideszre. Muszáj a 2/3 elérése. !!!

Törölt felhasználó 2010. 02. 23. 10:20

Előzmény: #387 Törölt felhasználó

#388

Buta embereket be lehet csapni, sőt kicsi pénzért meg is lehet venni az elégedettségüket.
Olcsó virsli, kolbász, gulyás kommunizmus. Hatalmas pártünnepségek, luxus utak miniszterelvtársaknak, óriási pártapparátus, és az ezt kiszolgáló besúgóhálózat, guruló dollárok Horn elvtárstól, kb erre mentek el a hitelek. Igaz az akkori rendszer talán igazságosabb volt ennek ellenére is mint a mai. Akkor nem engedték az egyéni luxus meggazdagodásokat.
Sajnos Abból a rendszerből szinte nem maradt fenn egyetlen termelőüzem sem, búcsúzóul elprivatizálták az állami vagyont. Ennek a hiányát érezzük, a felduzzasztott hitelekkel megspékelve
Végülis az elvtársak levezényelték a kapitalizmusba való átmenetet.

Törölt felhasználó 2010. 02. 23. 08:45

Előzmény: #386 Törölt felhasználó

#387

a 70-es években úgy tudom, nem óvoda, iskola építésre vettek fel hiteleket és pláne nem iparosításra vagy a mezőgazdaság korszerűsítésére
ment a pénz számolatlanul a baráti országok megsegítésére és a pártelit luxuskiadásainak finanszírozására
a rendszerváltás környékén beadták az embereknek hogy a 70-es 80-as években felvet hitelekből tartották el őket
szánalmas, nevetséges és megalázó dolog ez minden igaz magyar számára
persze mi egy tehetségtelen, kisebbrendű bűnös nép vagyunk
na ebből elég volt jöjjön a JOBBIK a Magyarok Szövetsége és más nemzeti radikális csoportok

Törölt felhasználó 2010. 02. 23. 08:07

Előzmény: #385 togyozo

#386

Kihagytad azt a variációt, amikor A ország valóban borzasztó sok hitelt vesz fel lehetséges fejlődés indokaként, de ebből nem igen épülnek termelő (produktív) beruházások. Amikor egy nevezzük (Mszp)-nek párt, sorozatos hibás döntések mellett végkielégítésekre, szociális juttatásokra, egyéb ismert rossz kiadásokra használja fel a hiteleket. Ennek a nevezzük A/a országnak esélye sincs a gyorsabb fejlődésre azzal a B országgal (pl Románia) szemben sem akik nem vettek fel jelentős hitelt. Tehát A/a ország hiába indult sokkal jobb szerkezeti előnyökkel, B ország fejlődése sokkal látványosabb, mert ott a kevés pénzt is ésszerű iparfejlesztésre használták fel.

togyozo 2010. 02. 23. 07:27

Előzmény: #363 jumbo2

#385

Jumbo!

"Ezért írtam, hogy rövidlátó az általad vázolt gazdaságpolitika.

Szerintem elég logikus az érvelésem."

Érveléseddel az a baj, hogy mindig megfeledkezel arról az első generációról aki felvette a hitelt, ill. annak következményeiről.

Tegyük fel van két ország A és B. A ország első generációja felvesz hitelt, épít óvodát, iskolát, kórházat, infrastruktúrát stb. Így a 2. generáció számára már rendelkezésre állnak azok az eszközök, amik hatékonyabb munkamegosztást, gyorsabb technológiai fejlődést tesznek lehetővé. B országban is megvalósulnak majd idővel ezek beruházások, de sokkal lassabban, hiszen nem vettek fel hitelt. Így A és B ország 10.-25-.50. generációja között annyi lesz a különbség, hogy A ország valójában egy fejlettebb gazdaság lesz.
Így az első generációnak igenis van kihatása a többi generációra.
Például ha Németo. a 19. sz-ban felvett hiteleket, hogy gyorsabban tudjon iparosítani, meg felzárkózni az akkori legfejlettebb államokhoz, elég nehéz azt mondani, hogy annak semmi hatása nincsen arra, hogy jelenleg Németo. hol áll.
De A országban még relatíve sem lesz rosszabb az X.-dik generációnak, hiszen mindkét országban a kamatkiadások nélküli egyenleg egyensúlyban van, tehát az adósság nem vezet A országban a későbbi generációk esetében nagyobb adóterheléshez B országhoz viszonyítva.

Törölt felhasználó 2010. 02. 23. 02:11

Előzmény: #382 Törölt felhasználó

#384

ezt a jobbikos topikot ügyesen felhasználod a banki sarc propagálására...8 hsz egymás alatt :)) és mennyi butaság...Ön nem semmi nullanullahetes :))

Törölt felhasználó 2010. 02. 23. 02:09

Előzmény: #314 Törölt felhasználó

#383

Szerinted egy tőkehiányos gazdaság miből tudna megtakarítani? Ha nincs beruházás, nincs fejlődés, ha nincs fejlődés, nincs megtakarítás. Ahhoz, hogy megtakarítás legyen, fejleszteni kell, ehhez pedig - ha nincs szabad forrásod - hitelt kell felvenni. Ezért kérdezem tőled folyamatosan: a szegény állam miből takarítson meg? Te unalomig ismételed, hogy képezzen tartalékot, de nem mondod meg, miből? Úgy tűnik, nem is érted a kérdést, pedig a legegyszerűbb háziasszony is ezzel küszködik nap mint nap.

Törölt felhasználó 2010. 02. 23. 01:57

Előzmény: #304 Törölt felhasználó

#382

akira,

javasolom olvasd el saját 227. hozzászólásodat (bár nagyon hosszú), ott megtalálod a választ a kérdésedre.

"Ha szerinted hitelfelvétel szempontjából hasonló elven kell gondolkodnia a lakosságnak, a vállalkozásoknak és az államnak, akkor valóban nincs értelme további vitának ezügyben..." Persze, a piaci szereplőket más-más célok motíválják a hitelfelvételben, a bankokat viszont azonos: szeretnék a forrásaikat haszonnal kihelyezni. Ha akockázatok felmérése alapján ezt biztosítottnak látják, akkor hiteleznek, ha nem, nem. Az eltérő kockázatok nem zárják ki az üzletet.