Topiknyitó: pomperj 2018. 02. 27. 07:28

Financial Forecasts  

 Azsia: mersekelt optimizmus
cimu topic folytatasa. Minden fenti temaba vago hozzaszolast szivesen latunk.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Filip
Filip 2020. 04. 26. 22:51
#21800
mi történt az amcsi olaj cegekkel penteken? van konkrét? mindigyik esett.. koszi 
Törölt felhasználó 2020. 04. 26. 22:41
Előzmény: #21797  Boole
#21799
Gyorsjelentés (Q1) szerdán RIG-nél, amúgy : "STEINHAUSEN, Switzerland, April 15, 2020 (GLOBE NEWSWIRE) -- Transocean Ltd. (NYSE: RIG) announced today that it will report earnings for the first quarter of 2020, after markets close on Wednesday, April 29, 2020."
Törölt felhasználó 2020. 04. 26. 22:34
Előzmény: #21796  f.zoltan
#21798
Na ez jó hír, de Boole Úr elemzése alapján, még egyelőre refinanszírozás sem szükséges RIG-nél, bár most megérné pár csontvázat leírnia Q1-Q2-ben, ahogy többen említették itt is. RIG izgalmas célpont lesz, pláne  ha ilyen mélyreható elemzéseket olvashatunk olyanoktól mint akik itt vannak...Meglepett, hogy a DO amúgy ennyivel rosszabb mint a RIG, számok nem mutattak ekkora különbséget, de hát jó ha valaki a számok mögé is néz, szép munka, köszönjük!
Boole 2020. 04. 26. 22:24
Előzmény: #21795  Törölt felhasználó
#21797
A DO-ra USA szabályok vonatkoznak és a hitelező konzorcium a forgó keretet nem engedte elkölteni, tekintettel arra, hogy a cash állomány kevés volt és a cég csak égette volna a zsetont. Az NE pl. a régi hitelkeretét bezárta a cash állományból (inkább visszafizette a maradék 2017-eset is), ezért is esett le a cash nagysága, viszont így a konzorcium megengedte neki, hogy a működéshez a hitelkeretet felhasználja. Így nem kell égetnie a megmaradt kb. 104 millió USD cash-t. Ez egy nagyon jó lépés volt, mert időt nyert, kb. három negyedévet vagy 1 évet tisztán. Szerintem erre még az elemzők nem igazán jöttek rá, mert csak az adatokat nézik, de az összefüggéseket nem értékelik. Remélem, hogy a cég vezetése azért tette, amit tett, mert végre elkezdett gondolkodni. Lehet, hogy a rövid ideig regnáló pénzügyi vezető letett egy cselekvési tervet, de nem akarta végrehajtani. Egyedül a RIG svájci és nem kell most hitelt felvennie. A másik, hogy minden cég konzorciuma nemzetközi, általában 5-13 bank finanszíroz és ennek 60-70%-a USA pénzintézet. RIG esetében van svájci is. Nem hiszem, hogy a RIG nem tudná az adósságát refinanszírozni, ha az olajpiacnak van kilátása.   
f.zoltan 2020. 04. 26. 22:17
Előzmény: #21795  Törölt felhasználó
#21796
Svájcról én egy ilyen hírt olvastam, ami talán kapcsolódik: https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-swiss-idUSKCN21R0QD
Törölt felhasználó 2020. 04. 26. 21:59
Előzmény: #21794  Boole
#21795
Köszönöm a részletes kiértékelést. Nagyon nagy plusz, és igen pár érdekességre rátapintottál, ami a többi olajosnál is fennáll:
"Azzal egyetértek, és ezt már korábban is leírtam, hogy a RIG és az NE esetében minden bizonnyal a saját tőke értéke megközelítőleg nullával egyenlő."
Tehát a DEPT/Equity inkább 1 (azaz 100%, nem 0.8 azaz 80%). Fontos dolgot állapítottál meg, nem mindegy default scenario esetén (hitelminősítők a legfainabb cégeknél is elvégzik a default scenario levezetését, pl. kötvénykibocsátáskor).
"...RIG-nél azért van valamennyi maradványérték, de az új mérleg alapján már talán ez sem igaz....a másik, hogy az eszközöket a beszerzési áron vagy "becsült" piaci áron tartják a mérlegben, amit az évek óta tartó piaci helyzet miatt jó lenne diszkonton értékelni. "
--------
Na ez az. Nem mindegy. Ha a saját tőke (nettó eszközérték az eszköz oldalon) még kevesebb valójában, de a kötelezettség ugyanannyi, akkor a dept/equity lehet akár 1.2+ is, tekintve, hogy további ammortizált eszközök jelenhetnek meg. Nyilván ez ad némi szubjektív játékteret az értékelésnél, lévén egyedi specializált eszközökről van szó.
--------
"A RIG csődöt áraz és azt, hogy a hiteleit nem fogja tudni visszafizetni. 1 éves távlatban ilyen nem következhet be. "
Így viszont izgalmas vétel lesz ha Eurocent várt lekörét letudja 0.65-0.83 között ;-)
-----
"Hosszabb távon már más a helyzet, mert nagyon magas az adóssága és az látszik, hogy ebben valóban van komoly kockázat."
Gondolom azt nem lehet kiprojektálni mekkora bevétel származik egy pesszimista 40$ alatti olajár esetén MOST MÉG.
Azért ha jól spekulálok UK olajosokat nem baj ha hanyagolom. Egyébként én azzal sem értek egyet, hogy minden USA olajost megmentenek, mert védeni kell akik életképesek, ez pedig csődön keresztül valósulhat meg. Itt lehet -de lehet nem- a svájci illetőség nem is hátrány. Mi a véleményed erről? Svájctól még olcsóbban kapna hitelt akár vagy fiskális stimulust is, talán.
Boole 2020. 04. 26. 21:22
Előzmény: #21787  Törölt felhasználó
#21794
A RIG által közzétett számokért nem tudok felelősséget vállalni. Amit azonban közzétettek, abból azt látom, hogy a cikk írójának gondolatát nem értem, hogy miért állít ilyet. Azzal egyetértek, és ezt már korábban is leírtam, hogy a RIG és az NE esetében minden bizonnyal a saját tőke értéke megközelítőleg nullával egyenlő. RIG-nél azért van valamennyi maradványérték, de az új mérleg alapján már talán ez sem igaz. A számokból azt látom, hogy a RIG 2019-évben 340 millió USD működési cash flowt állított elő. Ebből q4-ben 147 millió USD-t. Van 2,348 mrd USD cash, és van 568 millió USD rövid adóssága. A cég nettó eredménye 2017 óta negatív, ez nem újdonság, az FCF mutatót 23 millió USD-al teljesíti. A befektetett tőke 3 éve nem térül meg. A hasznosítás a jövőben alacsonyabb lesz, de a társaság pénzáramának döntő többségét csak néhány, magas fedezettel rendelkező örökölt szerződés adja, tehát nem igazán számít, hogy a felhasználás most csökken, amíg ezek a hosszú távú szerződések megmaradnak. Az utolsó jelentés szerint ebben nagy változás nem következett be. A hitelkerethez egyelőre hozzá sem kell nyúlniuk. Ha arra számít valaki, hogy itt azonnal csődöt jelentene a RIG, akkor vagy a számokban csalnak, vagy valaki nem értékeli reálisan a helyzetet. A RIG teljesen más helyzetben van jelenleg, mint a DO és az NE. Racionalizálni nyilván kell a működésben és a mérleget is konszolidálni kell. 1,5 éve írtam, hogy az eszközöket is le kell építeni a mérlegben, mert egyrészt van 4 hajó, amit le kell írnia (ezt most tette meg), a másik, hogy az eszközöket a beszerzési áron vagy "becsült" piaci áron tartják a mérlegben, amit az évek óta tartó piaci helyzet miatt jó lenne diszkonton értékelni. Ez a becsült piaci érték nekem egyébként sem tetszik az eszközök értékelésénél, a túlárazott felvásárlásnak az eszközoldalon magas beállítása meg különösen nem tetszik. Ezért számoltam folyamatosan nagy diszkonttal. A RIG csődöt áraz és azt, hogy a hiteleit nem fogja tudni visszafizetni. 1 éves távlatban ilyen nem következhet be. Hosszabb távon már más a helyzet, mert nagyon magas az adóssága és az látszik, hogy ebben valóban van komoly kockázat. Egyébként az NE tegnap számoltam kétféle módszertan szerint analógiára épülő becslést. Az első szerint részvényárazás analógia szerint reálisan 0,55 USD-ig tud felmenni, érték analógia alapján 0,74 USD lehet. Egy eufóriában nem tudom mennyi lesz, de nagyon meglepne, ha jelentősen 1 USD felé menne. Viszont az NE és a VAL esetében éjszaka átbújtam az UK csődszabályozási lehetőségeket. Ha előzetes reorganizációs terv alapján folyik le a csődeljárás, a szállítók sokkal sérülékenyebb helyzetben találják magukat, mint az máskülönben várható lenne. A hitelezők kockázatosabb helyzetben találják magukat, mint a részvényesek. Egészen elképesztő. Így fordulhat elő az a helyzet, hogy a cég eredeti működési szervezetét hátrahagyva, a cég vagyonát az új cégnek értékesítve a ballaszttól megszabadulva, akár a cég tulajdonosai továbbra is a diszkont értéken nyilvántartott vagyonukat megtartva részesülnek az új cég eredményeiből. Ez az igazi kapitalizmus. Persze ehhez sok együttállás kell. 
pomperj
pomperj 2020. 04. 26. 19:55
Előzmény: #21786  pomperj
#21793
Portfolio Allokacios Peldak,  3 resz
,'
6)2009 evben, a masfel evig tarto penzugyi valsag vegen az reszvenyek lezuhantak a 
tortenelmileg atlagos  ertekelesi  szintjukre, de nem dramaian melyre; 
a Bond kamatlabak  viszont 2% kornyekere, igy aztan a reszvenyek varhato hozama ismet 
joval felulmulta a Bondok varhato hozamat, 
es ennek megfeleloen  arra lehetett szamitani, hogy a penz ujra megindul a reszvenyekbe,
es aki nem latott tokeletesen elore, annak igy nezett ki az Optimalisnak tuno portfolio allokacio
,
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200426v00smr2zh.jpeg
,
7)2020 februarban a Reszvenyek kovetkezo 10 evre varhato hozama  minimalisra esett,
az extrem magas ertekelesi kovetkezteben, 
es egyidejuleg a Bond hozamok is 1% ala estek;
igy a reszveny,  Bond, es Bill hozamok mindharom eszkozben rosszak, 
semmivel nem latszanak jobbnak  mint a cash (=treasury bill) 
,
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200426v01s9f9p9.jpeg
,
8)AKi a fenti 3 eszkozosztalyon kivulre is hajlando invesztalni, azoknak erdemes megnezni a relativ ertekelesi szintet a Commodity, es az Olaj vonatkozasaban;
akkor kiderul, hogy ezek az eszkoz-osztalyok lenyegesen kedvezobb kilatasuak, mint a reszvenyek,
sot tobb evtizedesen extremen alul ertekeltek
,
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200426v01sktsc.jpeg
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200426v01sao98i.jpeg
,
Igy a portfolio allokacioban 10-30% reszaranyban erdemes lehet most megfontolni ezek bevonasat
,
9)A mai portfilo allokacio milyen iranyokba valtozhat?
Ha 1-2 ev tavlataban tovabbi jelentos reszveny arzuhanas kialakul, akkor es akkor a 2009 evhez nagyon hasonlo allapot all elo; es ugyanazt az allokacios semat erdemes valasztani mint 2009ben
Ha 1-2 ev tavlataban estleg (kevesse valoszinuen) a reszveny piacon is, a Bond piacon is a 2003 evhez hasonlo allapot all elo, akkor azt az allokacios semat erdemes valasztani, mint 2003ban
terelemel 2020. 04. 26. 19:47
#21792
Jövő héten jönnek a nagy olajos q1 jelentései, kivancsi leszek. Nagy osztalékfizetők. Most lesz a q1 osztalék megállapítása is. Fogadkoznak hogy nem lesz vágás. El tudom még képzelni, hogy q1-ben nem, de nagyon kis esélyt látok hogy marad q2-re is. Kivéve a norvég, az már vagott.
Törölt felhasználó 2020. 04. 26. 19:36
Előzmény: #21790  kozi723
#21791
Na, ez az, ez nem tiszta nekem sem, de tényleg fura, hogy 04.22-től valóban nem korrelál már az OSX-szel (esett tovább a RIG). Vagy hatalmas deal RIG-et  venni vagy valaki hazudik valamiről. Hmmm....
kozi723
kozi723 2020. 04. 26. 19:30
Előzmény: #21789  Törölt felhasználó
#21790
Egyelőre valóban a teljes katasztrófát árazzák. Ugyanakkor azt nem értem, hogy azt állítja, hogy a kamatokat sem tudják kifizetni. Ami azért érdekes, mert a 2019-es évet RIG 2,3 Mrd usd cash-sel zárta. A 2020-2021-ben esedékes, lejáró adósság egy seekingalpha cikk szerint 963 m usd. Nem tudom mire gondol a barrons cikk írója, de valamit benézett. 
.
https://stockrow.com/RIG
Törölt felhasználó 2020. 04. 26. 18:33
Előzmény: #21788  kozi723
#21789
Igen ez a lényege a cikknek, hogy ennek ellenére sincs fedezete a -cikk írója szerint- a kamatfizetésekre sem, de Boole Úr számítása mást hozott ki ezért nem értem.
kozi723
kozi723 2020. 04. 26. 18:26
Előzmény: #21787  Törölt felhasználó
#21788
Érdekes, miközben két bekezdéssel előtte meg azt írja, hogy az Exxon padlógázzal folytatja az egyik legjelentősebb offshore projektjét Guyana partjainál RIG közreműködésével. 
Törölt felhasználó 2020. 04. 26. 16:52
Előzmény: #21443  Boole
#21787
Szia! Találtam egy ilyen írást a RIG-ről:
https://www.barrons.com/articles/most-offshore-oil-stocks-are-hurting-these-2-look-like-buys-51586543450?siteid=yhoof2
"Transocean’s debt levels are still a red flag for many investors, and there is no clear path to a major rebound in its rates. Before the 2014 oil-price downturn, the company was worth more than $15 billion. It now trades for less than $1 billion, and its adjusted operating earnings didn’t cover its interest expenses as of the end of last year, according to FactSet."
“In a $70 world we thought Transocean, Valaris, Vallourec and Nabors needed new equity,” wrote Bernstein analyst Nicholas Green in a recent note, referring to the price of a barrel of oil, which currently sells for about $23. (Vallourec is a manufacturing company, but the other three drill offshore).“They now face an existential challenge to persuade both debt and equity funding to support them. We fear the equity may be worth zero, and would not want to take the risk of recovery on these names. We recommend remaining shareholders exit now.”
Írtad, hogy elég hitelfedezettel rendelkezik a RIG, mire alapozza a cikk írója, hogy mégsem bírják ki az évet, hogy még a kamatot sem tudják kitermelni?
Köszönöm a válaszodat.
pomperj
pomperj 2020. 04. 26. 15:29
Előzmény: #21775  pomperj
#21786
Portfolio Allokacio, 2 resz
,
1)Kezdjuk a "vak diverzifikalas" regi modszerevel:
Allokaljunk a regi szabaly szerint, 
SPY 50%, Bonds 30%, Commodity+Gold 10%, Cash (=3m treasury bills) 10%
,
Egy szereny javitas lehet az, hogy allokaljunk a kurrens piaci reszaranyoknak megfeleloen,
most a NYSE reszveny Total Market Cap =30Trillio,  
US treasury Total =18 trillio, 
GoldReserves=0,7Trillio
akkor SPY=62%, Bond=37%, Gold=1,0% koruli allokacio jon ki 
,
Ennel valami jobbat kellene kitalani, ami tukrozi a piacok ertekeltsegi allapotat, 
es az  egyes eszkoz-osztalyok jovobeli potencialis felertekelodeset is
Ehhez nezzuk meg a tortenelmet, az segit eligazodni a mai helyzetben?
,
2)Mi volt a jo allokacio 1982-ben?
Abban az evben extrem magasak voltak a rovid es a hosszutavu kamatok,
a Bond arfolyamok remesen alacsonyak voltak es senkinek nem kellettek,
a reszveny piac meg melyen  deprimalt, 
szoval  nagyjabol homlokegyenest forditottja nnak ami most van
,
Azt azonban nem lehetett biztosra tudni, hogy elindul-e a reszvenypiac a kovetkezo evben felfele,
ezert a RiskAdjusted Reszveny chart-vonala  alatta maradt a Bond biztos hozamanak, 
es aki nem latott tokeletesen elore, annak igy nezett ki az Optimalisnak tuno portfolio allokacio
,
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200426v00skn0h.jpeg
,
3)Mi volt a jo allokacio 2000-ben?
A reszveny piac oriasi buborek-tulertekeltsegben volt, 
ennek tovabbi emelkedesere aligha lehetett szamitani  (kiveve persze egeszen rovid tavon), 
viszont  a Bond piacon akkor meg egeszen elfogadhato hozamokra lehettt szamitani, 
pl  a US10Y bond 5,5% hozamot adott, 
es aki nem latott tokeletesen elore, annak igy nezhetett ki az Optimalis portfolio
,
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200426v00syiu4.jpeg
,
4)Igen am, de mi tortent mar 3 evvel kesobb, a 2003-as reszvenypiaci osszeomlas utan?
Egeszen uj helyzet alakult ki, mert a reszveny piac ugyan esett kb -50%-ot,
de a Treasury Bond hozama is lezuhant 3,5% korulre, 
es igy mar a reszvenyektol egy jelentosen jobb hozamot lehetett varni; 
es aki nem latott tokeletesen elore, annak igy nezett ki az Optimalis portfolio
,
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200426v00sktc6e.jpeg
,
5)Most mar csak a 2009 reszvenypiaci osszeomlast erdemes megnezni, 
hogy raterhessunk a lenyegre:
hogyan kellene allokalni most, amikor a reszvenyek is, a Bond piac is super-csucs 
szintjen  van ertekelve?
,
foly kov
pomperj 2020. 04. 26. 15:25
Törölt hozzászólás
#21785
franc0 2020. 04. 26. 14:34
Előzmény: #21780  Törölt felhasználó
#21784
Szerintem feleslegesen túlbonyolítod.
A középosztályt történelmileg a magasan fizetett alkalmazottak alkották: orvosok, ügyvédek, tanárok, bürokraták.
Ezek az emberek sosem voltak tőkések, drága munkások (fehérgallérosok) voltak.
Az elmúlt 30 évben pedig a megtermelt új jövedelmekből egyre nagyobb arányban részesedett a tőke, mint a munka (okok: globalizáció, technológiai fejlődés, fiat money). Ez a tőke-munka polarizáció a mélybe lökte ezeket az embereket is, hiszen nem voltak tőkések.
Sőt, mivel az ingyenes felsőoktatás miatt túlkínálat lett fehérgallérosból, jobb kékgallérosnak lenni. Egy egyetemi tanár ma már nem tudja megfizetni a villanyszerelőt.
JackOne
JackOne 2020. 04. 26. 14:15
Előzmény: #21781  JackOne
#21783
Pontosítás 
Schwarcz Emese | Ázsia és Afrika kapcsolatok iroda 
Földrengések, cunamik és a természet haragja:
https://ajtk.hu/hu/kutatas/kutatas-blog/foldrengesek-cunamik-es-a-termeszet-haragja
felcsorgok
felcsorgok 2020. 04. 26. 14:09
Előzmény: #21768  lngnl
#21782
Nekem is onnan van még. És ha el akarja adni az ember, akkor milyen lehetősége van? Át kell másik tőzsdére transzferáltatni? 
Köszi!
JackOne
JackOne 2020. 04. 26. 14:08
Előzmény: #21775  pomperj
#21781
János igen aktuális felvetéséhez néhány elgondolkodtató cikk/tény:
Ökológiai katasztrófa a Dél-Balkánon
https://hu.euronews.com/2019/12/02/okologiai-katasztrofa-a-del-balkanon
Félelmetes 2019: ezek voltak a legkeményebb természeti katasztrófák idénhttps://www.agrarszektor.hu/noveny/felelmetes-2019-ezek-voltak-a-legkemenyebb-termeszeti-katasztrofak-iden.18609.html
Földrengések, cunamik és a természet haragja
https://forum.portfolio.hu/hozzaszolas/financial-forecasts/26797/7067557
Apokalipszis most
https://merce.hu/2020/01/04/apokalipszis-most-2019-legsulyosabb-kornyezeti-katasztrofai/
...oszt jött a Covid és itt van ...hiú ábránd lenne azt hinni hogy ezzel vége (legfeljebb egy lightos szűrt reggeli kávé volt eddig...a változásra történő felhívás megtörtént. Olyan ez mind a macska farka: egyszer lent egyszer fent, kivétel a döglött macska,- neki se le , se fel...

Topik gazda

pomperj
pomperj
3 5 5

aktív fórumozók


friss hírek További hírek