PORTFOLIO FORUM

Korábban Horn Gy.-nak az volt a véleménye, hogy a "reformok" megvalósíthatóak, ha a kórháztörvényt sikerül tető alá hozni, ezen fog eldőlni a kérdés !

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

Törölt felhasználó 2007. 06. 09. 10:44

Előzmény: #1596 Törölt felhasználó

#1600

"Bár a legjobb az volna, ha a szabadpiac mellett megmaradna az állami szolidáris rendszer is, az USA-ban ez utóbbi hiányzik,..."

Nem tartom követendő mintaképnek az USA-t, de amik itt leíródnak az tájékozatlanságból fakad.

1. Van szociális rendszer is. Szegényekre koncentráló Medicaid link ,az egyes államok sokféle programjaival és specialitásaival kiegészítve:
link

van az öregekre koncentráló programjuk, ezt Medicare nek hívják, igaz ez részben biztosítási alapon működő állami rendszer.
Érdekességként Al Gore és Bush közötti választáson az egyik fő téma volt, hogy az akkor meglévő költségvetési többletet a Medicare feltőkésítésére, vagy adócsökkentésre fordítsák.

Törölt felhasználó 2007. 06. 09. 10:02

Előzmény: #1580 Törölt felhasználó

#1599

akira!

nem értem, mivel nem értesz velem egyet? én kb. ugyanezt gondoltam/ írtam, csak nüansznyi eltérést látok.

Amiben eltérés van köztünk az nem ez. Korábbi beírásaid alapján amivel nem értek egyet:
1. Franciák mintaként állítása. Bár gőzöm sincs milyen az egészségügyük azt tudom, hogy Fro. -ban gond van az egészségügy, nyugdíj és szociális rendszer finanszírozásával. Fro. a fejlett EU negatív példája. Ha ott nem lesznek hatékony reformok akkor relatív süllyedésük fog folytatódni.
2. nem értek teljesen egyett azzal az alapállással, hogy a beteg van a legjobb infó birtokában mi kell neki, és a biztosító ebbe ne szóljon bele, csak fizessen. Egyrészt egy biztosításnak természetes velejárrója, hogy a költségek indokoltságát ellenőrizze, tehát bizonyos szint felett jogosan kérheti a biztosító hogy beavatkozás előtt velük (a biztosító orvosszakértőjével) konzultáljanak. Másrészt a beteg a legkevésbé hozzáértő, tehát szüksége va olyan szolgáltatásra, amely segít az orvos javaslatainak felülvizsgálatában. Ez ma is zajlik, csak úgy, hogy komolyabb baj esetén a beteg el megy több orvoshoz is, és szimpátia alapon eldönti kinek hisz.

Törölt felhasználó 2007. 06. 08. 23:02

Előzmény: #1597 Törölt felhasználó

#1598

Magyar Orvosi Kamara (MOK)

Az orvoskamara a hét végén tartotta küldöttközgyűlését, ahol megerősítették pozíciójában Éger István eddigi elnököt.

A küldöttek nyilatkozatba foglalták: "Az egészségügyben a pénzügyi és irányítási válság napjainkra ellátási válsághoz vezetett, a szaktárca vezetése folyamatosan a szakma ellen fordulva hamis vádakkal hárítja felelősségét."
...
Éger változatlanul találkozót szorgalmaz Gyurcsány Ferenccel, mert szerinte "a több-biztosítós modell tekintetében megvezetik".
...
MOK elnöke: több mint hétmillió forint közpénzért magyarázzák el a hollandok, nekünk miért lenne jó az, amivel ők az unió negatív példájává váltak.
...
Az orvosi kamara új offenzívába kezd, harc a több-biztosítós egészségügyi modell minden válfaja ellen, az orvosegyetemek sztrájktörekvéseinek támogatása, a hivatásrendi testület – ezek jelentik a Magyar Orvosi Kamara fő tevékenységét a jövőben.

Törölt felhasználó 2007. 06. 08. 12:38

Előzmény: #1595 Törölt felhasználó

#1597

tozsdenyul

tudnál esetleg abban együttműködni, hogy - ötletbörze szerűen -összeszedjük, hogy milyen ellátásokat nem finanszíroz jelen pillanatban az OEP olyanokra hivatkozva, hogy erre nincs pénz, még nem vették föl a finanszírozható eljárások közé, időkorlátos az elvégzendő beavatkozások száma, stb.? Jó lenne, ha megbecsülhetnénk ezen eljárások "világpiaci" árát is.

Lehet, hogy megszondázok egy-két külföldi kapcsolatot, hogy lehetne-e ilyen tipusú magán-egészségbiztosítást kötni itt az EU-ban.

Törölt felhasználó 2007. 06. 08. 12:31

Előzmény: #1589 matgab

#1596

matgab

"Elsősorban reális magyar beszerzési forrás érdekel, hogy már hétfőn, kedden tudjak vinni neki. Amerikából kb két hét alatt tudok behozatni..."

Én is bagyon sajnálom azokat a betegeket, akiknek itthon nem, vagy csak nagyon körülményesen érhetőek el az életmentő gyógyszerek, mert az OEP évekig szarakodik rajta, hogy alkalmazható és finanszírozható legyen.

Sztem ez a helyzet akkor, ha valami állami és nem profitorientált módon működik. Itt még pénzért sem kapsz meg mindent, amire szükséged lehet, sztem ennél még az is jobb, ha egyes dolgok legalább pénzért kaphatóak. Tudod: Inkább legyen egy szűk (és hosszabb távon talán egyre bővülő) réteg számára elérhető valami, mint senki számára sem. És ez különösen igaz az életmentő gyógyszerekre és műtétekre - eü ellátásokra.

Látod, ezért kardoskodom az eü piac megynyitása érdekében. A "jegyrendszer"-nél - és a mai egészségügy gyakorlatilag ilyen - még mindig jobb a szabadpiac is.

Bár a legjobb az volna, ha a szabadpiac mellett megmaradna az állami szolidáris rendszer is, az USA-ban ez utóbbi hiányzik, nem a szabad piaccal van a fő probléma. Az USA egészségügyét a szolidáris járulékokon alapuló és mindenki ellátására kiterjedő állami egészségügy kialakítása javítaná, a kanadai egészségügyben pedig már kialakulóban van - az elég jól működő állami eü rendszer kiegészítése-képpen - a magánbiztosítás.

Véleményem szerint egyszerre kell mindkettőt kialakítani, nem az egyik rovására a másikat fenntartani/átalakítani!

Nem csak a hibás döntésekről kellene ismételgetni a jól ismert lózungokat, hanem konkrét alapelveket, és megvalósítási ötleteket kellene felvetni, megvitatni. Remélem ebben is partner tudnál lenni itt a fórumon - sajnos ennél többre itt nemigen van "hatalmunk".

Törölt felhasználó 2007. 06. 08. 12:26

Előzmény: #1590 matgab

#1595

Otthoni CPAP vétele használtan elvileg megoldható, csak olyan személyt kell találni, akinek már nincs szüksége rá. És saját tulajdona, mert gyakorlat az is, hogy eü. intézmények rendelkezésre bocsátanak bizonyos időtartamra.

Én így hirtelen nem tudok, de a lakóhelyhez közeli tüdőgyógyászati vagy gyermekgyógyászati intézménnyel érdemes felvenni a kapcsolatot.

Az is kérdés, hogy milyen időtartamra van rá szükség - átmeneti vagy tartós állapot miatt.
Lehet hogy nem kell venni, hanem más módon is megoldható rövidebb időtartamra.

Törölt felhasználó 2007. 06. 08. 11:55

Előzmény: #1592 Törölt felhasználó

#1594

JP, engem még korábban tájékoztatott egy pszichológus, aki ott dolgozott.
Mondjuk úgy, hogy ő nem Gyurcsányt lőné le, valóban gondolatszabadság van :)

Törölt felhasználó 2007. 06. 08. 11:46

Előzmény: #1589 matgab

#1593

Jaj, szegények :(

Szerintem a levélíró többet tud a készítményről mint én.

Törölt felhasználó 2007. 06. 08. 11:32

Előzmény: #1587 zsosz

#1592

Vasarnap ejjel beszeltem egy volt segedapoloval akit az orszagos psichiatriai kozpontbol tettek ki az egeszsegugy reform erve alatt. Regi baratom az illeto , igy azt amirol irni fogok, nyugodtan lehet fullentesnek is akarni gondolni, elvegre gondolat& velemeny szabadsagban elunk,a tenyeken ez ugy sem valtoztat. Marciustol van az utcan, ami amkisebbik baj, ot ismerve ezt is allithatom. De elmeselte az ottani allpotokat. Nos aki nem tudna, a megszunt orszagos psichiatriai kozpont egyeegyedul allo intezmeny volt ugy terapiaban mind kutatas fejlesztesben egyarant. Viszont a hatarido lejarta utan bezart, es a Molnar-Horvath dilettanitzimusnak araert, az intezmeny felszerelesei ott vannak az epuletben, mert !! nincsen hova azokat elhejezni. Elkepeszto fejetlenseg egy intezmenyi vezetesben. Az illeto romaniabol ment oda segedapolni, ott lakik pesten, koszoni jol van, de korabban azt sem tudta ki az a Csanyi Sandor, max azt, hogy ki az a Csanyi Vilmos :) Ugye ertitek ? :)

Szerinte, ha agyon lonek a gyurcsanyt akkor sem tortenne semmi valtozas, mert egy masik ulne a helyebe, aki nem lenne kulomb. Ha ezt az ujat is agyon lonek sem tortenne semmi.A harmadik orvul agyonloves utan , talan meggondolna az uj kiraly , hogy odauljon vagy tenylegesen is kormanyozzon. No chance

Törölt felhasználó 2007. 06. 08. 11:17

Előzmény: #1589 matgab

#1591

Kérdezzétek tozsdenyulat, Ő a profi !

matgab 2007. 06. 08. 11:16

Előzmény: #1589 matgab

#1590

Segítségeteket kérném.Egy kisfiúnak az éjszakai légzéshez CPAP készülékre van szüksége, de a tb-támogatás ellenére is nagyon drága, arra kérnélek,ha nem gond kiírnátok az ÜZENŐFALRA, hátha akad valakinek eladó gép.
KÖSZÖNETTEL:
FRANK MÓNIKA
/pages/user/userdata.jsp?userID=9805293
Aki megteheti SEGÍTSEN vagy adja tovább!!Köszönöm!!"

matgab 2007. 06. 08. 11:12

Előzmény: #1588 matgab

#1589

OLVASSÁTOK EL ÉS HA VALAKI TUD, SEGÍTSEN!
Aki tud, kérem segítsen, nagyon-nagyon sürgős, egy háromgyermekes édesanya élete múlhat rajta!!!

A feleségemnek áttétes terhességi mellrákja van. Jobb oldali emlőeltávolítás, nyirokcsomók kivétele, jobb kari nyiroködéma, nyaki nyirokcsomó áttét, bal hónalji nyirokcsomó áttét, minkét bordán, koponyán több, berincen több, ágyékcsigolyán áttét, műtéti heg környékén több tenyérnyi colon metasztázis, tüdővizenyő, tudatzavar. Volt PET/CT, koponya CT, MR. Tavaly epirubicin-docetaxellel sikerült visszaszorítani, de a szívproblémák miatt most már nem adható. Volt Béres csepp, Culevit, Avemar, Preventa, FLP Lycium, Aloe Vera, fokhagyma kapszula, B17 injekció, B17 tabletta(Novodalin), B17 kúp, Flavin 7, Flavin77, Vitanax PX-4, MSM/C, sugárterápia, kemoterápia, levegő ionizátor, KDF-55 zuhanyszűrő, tisztított víz, sok zöldség-gyümölcs, vörös húsok, stb. elhagyása, pozitív hozzáállás, vizualizáció, ...stb. Mindezek mellett most sajnos nem sok időt jósolnak neki az onkológusok, a további terápia még bizonytalan.

Segítsetek abban, hogy DCA-hoz (diklór acetáthoz) juthassak, már csak ebben bízom. Itt van több infó erről:

link

Elsősorban reális magyar beszerzési forrás érdekel, hogy már hétfőn, kedden tudjak vinni neki. Amerikából kb két hét alatt tudok behozatni (ebben is kell segítség, biztosabb, ha több úton, több doboz jön, akkor biztosan lesz nagyon hamar), de addigra nagyon rosszul lehet.

Nálunk is beszerezhető, de csak ÁNTSZ engedélyes cégeknek adhatnak belőle.

Írjatok számlaszámot, azonnal küldöm az árát, vagy azonnal ráteszem a számlára.

Köszönettel:

Halápi István

06-30-620-4187

Halápi Erzsébet ( Bözsi) története: link

KÜLDJÉTEK TOVÁBB A LEVELET, KÉRLEK!!!

matgab 2007. 06. 08. 11:07

Előzmény: #1586 Törölt felhasználó

#1588

Nem az otp teljesítménye érdekel gazdasági szempontból, hanem az otp ügyfelei.
Mikor jártak jobban, akkor mikor a cég nem volt még profitorientált, vagy ma amikor 5 bőrt húz le azokról az ügyfelekről akik náluk maradtak?

Olcsóbb lett-e a bank redszer, csak azért mert több bank van?
Nem, mert árkartellt hajtanak végre és így gyakorlatilag egy profit éhes monopolhelyzetet hoztak létre, több bürokráciával, de nem baj, mert a többletköltségek háromszorosát behajtják az ügyfeleiken.

Miért ne működhetne hatékonyan egy állami ellenörző szerv? Talán az APEH-et is magánosítani kellene?
Semmi mást nem kellene csak megfelelő szervezetet létrehozni, megfelelő szankcionáló eszközöket a kezükbe, személyi felelősség megállapításához...Olyan lenne, mint az ÁSZ, csak eszközöket is adnánk a kezébe, mint az APEH-nek...

Lenne itt rend hidd el!
A több biztosítós modell bevezetése semmi előnnyel nem fog járni a többségnek, sőt összességében sokkal rosszabb lesz.

zsosz 2007. 06. 08. 11:07

Előzmény: #1586 Törölt felhasználó

#1587

Ez egy gyönyörű szép elmélet kedves tőzsdenyúl!
A gyakorlat,az élet ettől "picit" távolabb áll!
Vezérürüt elzavarni nem lehet,nálunk így működik a demokrácia!Átültetheted vagy kikényszerítheted,hogy átültessék más helyre,de ezzel is magadat vágod meg,mert "igazságosan" és jogosan veszi fel a lelépési díjat no meg a kiesett magánéleti munkája veszteségeit a közösből és egy kevésbé látványos pozícióban folytathatja a nyalást.
Az elmélet másik hibája,hogy valóban kiszámíthatóbb a tőke működése profitorientált környezetben,de egyben kíméletlenebb is.Nincs szociális érzékenység,empátia stb. szóval emberség.Ezt már most lehet látni,pedig még úgymond közkórházak vannak,de a volumenkorlát miatt nem fogadnak akár koponyasérültet sem.
Nos az átláthatóság,ha meglenne,attól még nem mondana le a tőke a magasabb profitról.Ha ez a nép elfogadja akár a közvetett szelekciót is...
Látható,hogy nálunk az a demokrácia elve,hogy erősebb kutya b....k.De az elmélet szép csak a kivitelezéséhez kellene néhány Jézus formátumú,de lehetőleg fizikailag sérthetetlen ember!

Törölt felhasználó 2007. 06. 08. 10:44

Előzmény: #1584 matgab

#1586

És erről egy degeszre tömött szakértőt kérdezel, ha jól értem?

A sisakot nem tudom. Egyéb beszerzéseket látom, hogy megy. (Gyógyszer, altatógép).

A vezérürü jókat nyaral, az xy által finanszírozott utakon, mert olyan szert szerzett be nagyon nagy mennyiségben, amit utána nem használnak az orvosok, és a szekrényben áll.

Ezért mondtam és mondom, hogy válogatás nélkül az összes vezérürü húzzon el, és válogassunk a helyükre olyat aki ellenőrizhetően gazdálkodik.

Hozzátenném, az egyik legstabilabb kórházi gazdálkodást Molnár mutatta be, akit azért túrtak ki az egyik székéből, mert nem a drágább eszközbeszerzést választotta, és erre nagyon megorroltak a reménybeli eladók.

Szerinted a közpénz felhasználást ki tudja jobban ellenőrizni? Az állami bürokrácia, aminek a hatékonyságát elég sok helyen láthatjuk, vagy egy magánbiztosító élén álló "egészségügyi" Csányi, akinek a profitja ezen múlik?
Hogy gazdálkodott a 30 évvel ezelőtti OTP, és a mai? Szerintem a fő különbség a szemlélet.

Ahhoz hogy egy vezérürü mondjuk 1 misit kapjon zsebbe, 50 milla állami pénzt dob ki az ablakon.

Szerintem jobb ha az 51 millán az OEP és a magánbiztosító osztozik átláthatóan, mint ha a vezérürü megy nyaralni. Már csak azért is mert nem a szekrénynek fognak vásárolni.

A többiztosítós példákról: engem nem is az érdekel, hogy működik, csak hogy milyen ellátást nyújt.
Te hol ápolnád szívesebben a kedvesed - egy magyar kórházban, vagy egy hollandban?
Persze, hogy többe kerül. De nem ér meg annyit az egészségünk? És méltóságunk?

A két véglet amúgy a holland és a brit. Lehet mindkét változatot jó drágán is csinálni.

És ne magázz, nem vagyok libapásztor!
:))

matgab 2007. 06. 08. 10:15

Előzmény: #1584 matgab

#1585

a többbiztosításos modell gyakorlatilag sehol nem működik:

Amerika privat - ha nincs penzed es meglonek vagy megkeselnek a korhazban halsz meg, ha van penzed 100 evig elsz
UK centralizalt szocialis - 2 het varakozas csak, hogy regisztralhass egy doktornal, otthon ulsz a torott kezeddel hetekig mig kezelik, de legalabb az orvosok jol keresnek es az allamnak sokba kerul ;-)

Australia kb. a ketto kozott - szocialis ellatas mellett, privat biztositok (a harom kozul szerintem a legmukodokepesebb).

Vagy holland, ahol a végén az állam fínanszírozza meg a biztosítók extra profitját is...

gyakorlatilag a több biztosítós modell esetén a felső 10.000 fizet majd a magánbiztosítóknak, akik ebből szépen megélnek, míg az alsóbb rétegek meg vagy korlátozott ellátást kapnak , vagy az állam részére lesz az egy főre jutó veszteség nagyobb, hiszen a magasabb keresetűek már nem az álamnak fizetik a járulékot...

matgab 2007. 06. 08. 10:11

Előzmény: #1583 saru

#1584

tozsdenyúl,

Én a megoldást nem a több biztosítós rendszer kialakításában látnám, hanem az OEP haztékonyabb ellenőrzésében.
És itt nem azt mondom, hogy a kórházaktól vonjanak el többet, hanem az számomra tisztán látható, hogy a kórházi felszerelések beszállítói megegyeznek valamilyen módon az OEP embereivel és csúszópénzek ellenében teljesen irreális értéken szerzik be az eszközöket!
Nekem is van ilyen ismerősöm aki hatalmas vagyonokat gyűjtött abból, hogy a KFT-jében csendes társként volt az OEP-től az a figura aki a lélegeztető és vesegépek beszerzéséért volt felelős.
Másik , szintén apró példa: kedvesemnek egy "speciális" műanyag sisakot kell hordania, aminek költségét megfeleztük az OEP-pel. Hogy mitől speciális? Mert egy sima műanyag sapek, amit a fejére önött gipszminta alapján önöttek ki.

De mi kerül egy ilyne sisakban 60e forintba?
Kijött az gipszlenyomatot készítő 3 beteghez (ebben a kórházban) tegyük fel, hogy egy napi kiküldetés alatt 6 emberről csinálnak egy gipszmintát, anyaggal , kiszállási költséggel betegenként 3000 forint és akkor már elég bőven számoltam. Műanyag+ fröccsöntőgép -mivel egyedi öntés, legyen 10-max 15 ezer forint.
Az egséz sisak nem kerülhetne többe, mint 20.000 HUF , a maradék 40.000 az extraprofit.

Tehát a közpénz felhasználást kellene lehetne megreformálni, nem azt, hogy jó, akkor ezentúl a kórházaknak negyedannyit fizetünk mint eddig és ez a reform. Mert amíg ezt így csinálják, addig a te 90-ed (bocsánat az Ön 90-e) soha nem lesz több, csak a munkamennyiségét növelik végtelenségig!

saru 2007. 06. 08. 09:12

Előzmény: #1582 Törölt felhasználó

#1583

madarat tolláról... !

Törölt felhasználó 2007. 06. 08. 09:07

Előzmény: #1581 saru

#1582

Hazug miniszterelnök mellé idiótaságokat nyilatkozó eü. miniszter való. Nem?

saru 2007. 06. 08. 09:05

Előzmény: #1580 Törölt felhasználó

#1581

Dilettantizmus minden szinten és mennyiségben... !

-----------------------------------------------------

Menesztik Horváth Ágnest?

2007.06.08 08:30
Egyre többen támadják a kormánypártokon belül Horváth Ágnes egészségügyi minisztert, akinek közeljövőben esedékes menesztéséről tegnap a Népszabadság, ma pedig a Magyar Nemzet cikkezett/cikkezik.

Mind a két lapnak több koalíció politikus is úgy nyilatkozott, hogy hamarosan napirendre kerülhet Horváth Ágnes menesztése is, mivel kijelentéseivel "többször is botrányt okozott". Az egészségügyi miniszterrel állítólag a kormányfő sem elégedett, a gyors leváltást azonban amiatt nem lépi meg, mert az túl gyors csere lenne.

A Magyar Nemzet szerint viszont legkésőbb ősszel biztosra vehető a vezetőváltás a tárca élén, s a Népszabadság tegnapi cikke szerint sem elképzelhetetlen egy hasonló lépés.