PORTFOLIO FORUM

A hárommillió magánnyugdíjpénztári tagból ma délelőttig 3090-en nyilatkoztak úgy, hogy maradnak a pénztáruk mellett - tudta meg az MR1 Kossuth Rádió. A nyilatkozók kétharmada a fővárosban, legkevesebben viszont a Dél-Dunántúli és az Észak-Alföldi...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=143490

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
12
13
14
15
16
17
18
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2011. 01. 23. 22:12

Előzmény: #1557 tokos.

#1560

tokos,

"Ha ebből indulunk ki, és azt mondjuk, hogy nekem van pénzem, akkor én sokkal jobban szeretném, ha ezt a pénzt az állam nálam hagyná, és nem a manyupokra költené. "

A Tiédet nem költötte manyupra, mert nem voltál tag. A Tiédet egy az egyben elszedte nyugdíjjárulékként... És még azt sem tudod, mennyit fogsz belőle visszakapni. Még annyira sem tudod, mint a manyupból tudnád... Az úgy jobb? Te tudod... Aki így bízik az államban...

Mondom, hogy más a világnézetünk...

De tényleg nem értelek. Te is egyetértesz azzal hogy a politikusok nem azért mennek politikusnak, hogy jobb legyen az ország, jobb legyen a világ. Egyetértesz azzal, hogy saját önös érdekeik miatt mennek politikusnak, a többségük lop, csal, hazudik... Az állam viszont ezen politikusok által "működik", gazdálkodik.

Te mégis jobban bízol az államban, mint a piaci szereplőkben? El nem tudom képzelni, milyen tapasztalataid lehetnek a piacgazdaságban, milyen piaci szereplőnél vagy vezető beosztásban..., hogy ennek ellenére úgy bízol az államban, hogy a nyugdíjadat is nyugodt szívvel rájuk bízod...

tokos. 2011. 01. 23. 22:09

Előzmény: #1558 Törölt felhasználó

#1559

"Ezért mondom, hogy az állam gazdaságpolitikájának arra kellene irányulnia (szemben a csókosok pályáztatásával), hogy pl. a mnyp-ak helyezzék el a vagyonuk jelentős részét bankbetétben, a bankok pedig a mnyp-ak betétjeit helyezzék ki - SAJÁT KOCKÁZATUKRA - magyar vállalkozásokhoz friss forrásként."

Tehát az lenne a lényeg, hogy az a pénz, ami alacsonyabb adóval simán a gazdaságban hagyható, menjen át két kézen, és kerüljön vissza ugyanoda, csak kamatot kelljen fizetnie utána a vállalatoknak?

Ezt nem teljesen vágom, hogy miért is lenne jó, mikor kamatmentesen is othagyható ugyanez a pénz.

Törölt felhasználó 2011. 01. 23. 22:03

Előzmény: #1552 tokos.

#1558

tokos,

Én is azt mondom, hogy amit lehet, a gazdaságban kell hagyni, de az állami újraelosztás növelésével nem piaci keresletet és kínálatot generálsz, ergo nem hagyod a (piac)gazdaságban a pénzt. Amit az állam beszed és újraoszt, az nem kerül olyan hatékonysággal a gazdaságba, mint az, amit a piaci szereplőknél hagynak.

Ráadásul ha a megtermelt jövedelem nyugdíjra vonatkozó részét azonnal elfogyasztjuk, azzal még kevesebb esélyünk lesz tőketulajdonosnak lennünk a saját hazánkban, mintha a jövedelem nyugdíjra eső részének egy részét valódi tőkeként befektetjük.

Nem állampapírba, mert az megint csak nem termelő beruházás, hanem ablakon kiszórt pénz, nem a másodlagos tőkepiacra, mert az meg póker és lufit fúj, és nem külföldi tőkepiacra, mert az meg semmilyen haszonnal nem jár a tőkeszegény gazdaságunknak.

Ezért mondom, hogy az állam gazdaságpolitikájának arra kellene irányulnia (szemben a csókosok pályáztatásával), hogy pl. a mnyp-ak helyezzék el a vagyonuk jelentős részét bankbetétben, a bankok pedig a mnyp-ak betétjeit helyezzék ki - SAJÁT KOCKÁZATUKRA - magyar vállalkozásokhoz friss forrásként.

tokos. 2011. 01. 23. 21:58

Előzmény: #1555 Törölt felhasználó

#1557

Örülök neki akira, hogy így látod, ebből a gondolatmenetből is kiindulhatunk, én qrva rugalmas gyerek vagyok, explicit/implicit adósság, bármi jöhet, tudok vele boldogulni.

Ha ebből indulunk ki, és azt mondjuk, hogy nekem van pénzem, akkor én sokkal jobban szeretném, ha ezt a pénzt az állam nálam hagyná, és nem a manyupokra költené.

ERRE HALADUNK!!!

tokos. 2011. 01. 23. 21:54

Előzmény: #1547 Törölt felhasználó

#1556

"Szerintem is tekinthető egyfajta kiszervezésnek a mnyp-ak létrehozása. De sokkal inkább az állam visszavonulásának nevezhető. Csakúgy, mint a privatizáció, azaz a szocialista gazdaság leépítése, más megfogalmazásban a szocialista gazdaság átalakítása piacgazdasággá. Mert szerintem ez a kívánatos. Szerinted nem? :) "

Akira, egy kérdés.

Ha egyszer csak azt mondanák, hogy holnaptól az állami nyugdíjpénztárat privatizálnák.

Biggus Dickus, magyar befektető megvenné, és a továbbiakban neki fizetné az APEH a járulékokat, és ő folyósítaná a pógároknak a nyugdíjat.

Amúgy minden maradna a régiben, a számítás módja, az egyéb dolgok. Bekövetkezne a kánaán?

Törölt felhasználó 2011. 01. 23. 21:50

Előzmény: #1553 tokos.

#1555

tokos,

"Akkor jó, csakhogy az mnyp-rendszer bevezetését nem tekintheted szabályozási kérdésnek, ez ennél sokkal több, hiszen az állam elképesztően nagy pénzeket fizet ki azért áttételesen, hogy azok működhesenek. Vagyis itt sokkal inkább befektetésről van szó, aminek érdemes megnézni a megtérülését. "

Az állam csak az adófizetők pénzét, és nem a saját pénzét tudja elkölteni. Ha nem vesz föl hitelt, akkor a mai adófizetőkét (mások mellett a mnyp-i tagokét), ha pedig hitelt is fölvesz, akkor a jövő adófizetői pénzét.

AZ ÁLLAMNAK NINCS PÉNZE!!! AZ ADÓFIZETŐKNEK VAN PÉNZE! De tovább megyek: A PIACGAZDASÁG ADÓFIZETŐINEK VAN PÉNZE!

Felejtsd már el ezt az "állam pénze" kifejezést... Az állam nem termel, piacgazdaság van. Ha mégis úgy csinálna, mint aki termel, az pedig vagy monopólium (pl. SZRT) vagy pedig ellopja belőle a nyereséget, sőt annál is többet. (Pl. BKV, MÁV, POSTA, stb....)

Törölt felhasználó 2011. 01. 23. 21:45

Előzmény: #1550 Törölt felhasználó

#1554

rider,

Nem tagadtam sosem, hogy a mnyp-ak elég "speciális piacon" tevékenykedtek, azaz nem volt teljes a versenyhelyzet.

De az államnak, mint szabályozónak épp ez lett volna a feladata, hogy versenyhelyzetet teremtsen.

Ha onnan indulok ki, hogy ez nem az állam pénze volt, hanem az ebereké, amelyet az állam nem kért el, hanem az emberek dönthettek arról, hogy az egyszem állam helyett melyik mnyp-nek adják, akkor részben bizony volt verseny. Bármely nyugdíjpénztár aláígérhetett másnak költség tekintetében, és bármely nyugdíjpénztárnak megvolt a lehetősége arra, hogy jobb hozamot érjen el a másiknál. Ezeket meg is tették.

Szóval a járulékom, amelyet az állam nem szed el tőlem, az nem az államé, hanem az enyém, még akkor is, ha ezt kötelezően mnyp-be kell utaljam, akkor is. Sőt, akkor is az enyém, ha ezt nyugdíjas koromig nem költhetem el.

A KGFB piacon a biztosítók is egymással versenyeznek. Van olyan piac (ország), ahol a KGFB olcsóbb, és van olyan, ahol, drágább. Jóval drágább.

tokos. 2011. 01. 23. 21:43

Előzmény: #1551 Törölt felhasználó

#1553

"Egyébként a MAL és a West Balkán esetén is elég vastagon benne van az állam a történetben... Nem csupán az ellenőrzés, de a szabályalkotás/törvényalkotás területén is súlyosat mulasztott. Csakúgy, mint néhány éve aug. 20-án..."

Nyilván, meg mint az mnyp-k esetében is.

"Ki mondta, hogy MINDEN magáncég jó? Én csak azt mondom, hogy ha a termelést meghagyjuk a magánszektornak, az állam pedig fölnő a helyzet magaslatára a szabályozás terén, akkor eljön a kánaán. :) "

Akkor jó, csakhogy az mnyp-rendszer bevezetését nem tekintheted szabályozási kérdésnek, ez ennél sokkal több, hiszen az állam elképesztően nagy pénzeket fizet ki azért áttételesen, hogy azok működhesenek. Vagyis itt sokkal inkább befektetésről van szó, aminek érdemes megnézni a megtérülését.

Illetve érdemes megnézni azt, hogy ha ugyanezt a pénzt más befektetésre (és itt pl. az adócsökkentés is egyfajta befektetésnek minősül állai szempontból) költi el az állam, akkor nem jár e jobban vele az ország.

Te, mint vállalkozó, mi alapján fektetsz be?

tokos. 2011. 01. 23. 21:36

Előzmény: #1547 Törölt felhasználó

#1552

"De visszatérve a mnypak és az állami nyugdíjrendszer közötti ALAPVETŐ különbségre, mégpedig arra, hogy a mnyp egy TŐKEFEDEZETI rendszer, míg az állami egy FELOSZTÓ-KIROVÓ rendszer, a vita ott bontakozott ki, hogy ezt a tőkefedezeti rendszert az állam jobban meg tudná-e csinálni. Szerinted igen, szerintem pedig nem. "

Vazze akira, te süket vagy, pont olyan, mint pénznyelő, olyanokat adtok a másik szájába, amit az sohasem mondott.

ÉN A RENDSZER ÁRÁT SOKALLOM. NEM LÁTOM ÉRTLMÉT EZT A PÉNZT BELETENNI, MERT NEM GONDOLOM, HOGY EZ A PÉNZ, MINT BEFEKTETÉS MEGTÉRÜL VALAHA IS.

HA VAN LEHETŐSÉG EZT A PÉNZT A GAZDASÁGBAN HAGYNI, AHOL ÉN/MI TUDOM/TUDJUK ELDÖNTENI, HOGY MI LEGYEN VELE, AKKOR OTT KELL HAGYNI.

SAJNÁLOM, HOGY ENNYIT ÍRTAM NEKED MERT LÁTHATÓAN TELJESEN FELESLEGES VOLT, NEM TUDSZ TÚLLÉPNI A SAJÁT POZÍCIÓDON.

KOMCSI LENNÉK? UGYAN MÁR...

Törölt felhasználó 2011. 01. 23. 21:36

Előzmény: #1548 tokos.

#1551

tokos,

"Továbbra is kérdezem, MAL, mint magántulajdonú cég, azzal mi a helyzet? Az is tökéletes lenne, mint az összes többi magántulajdonú? Mint mondjuk a West Balkan? Sorolgassak még ezekhez hasonlóan tökéletes cégeket? "

nevetséges vagy... :)

Ki mondta, hogy MINDEN magáncég jó? Én csak azt mondom, hogy ha a termelést meghagyjuk a magánszektornak, az állam pedig fölnő a helyzet magaslatára a szabályozás terén, akkor eljön a kánaán. :)

Egyébként a MAL és a West Balkán esetén is elég vastagon benne van az állam a történetben... Nem csupán az ellenőrzés, de a szabályalkotás/törvényalkotás területén is súlyosat mulasztott. Csakúgy, mint néhány éve aug. 20-án...

Törölt felhasználó 2011. 01. 23. 21:34

Előzmény: #1544 Törölt felhasználó

#1550

Az a nyamvadt igazság, hogy míg beszéltek itten a magánvállalkozások hatékonyságáról, de mint annyi szépen virágó üzlet esetében tul. képpen itt is az állam áll az egyik oldalon. Mondjuk mint megrendelő. Aztán a mnyp-s pénzügyi lobbi törvénybe lobbizza a kezelési díjak mértékét, aztán csak dől a zs, évente százmilliárdok a pár komolyabb szereplős "piacnak", akik menet közben nem versenyeznek senkivel, valamelyest egymással, de a frankón rögzített keretek megalkotása után biztosított a fix. cash flow, az árbevétel, amit az állam tol(t) oda nekik, nem kellett érte nap napután, hétről hétre, hónapról hónapra, éveken át megküzdeni, mint egy valamirevaló piacon tevékenykedő magánvállalkozásnak bármely más iparágban.

Törölt felhasználó 2011. 01. 23. 21:30

Előzmény: #1546 tokos.

#1549

tokos,

"És továbbra is várom, hogy valami megtérülést mutass már ki, ha az állam ezekbe invesztálta a pénzét. Nekem az jött ki, hogy sohasem térül meg, de elszámolhattam."

Az államnak nincs pénze, ergo nem is invesztálhatott semmibe. Az adófizetőknek van pénzük. '98-tól nem az történt, hogy az állam invesztált a mnyp-akba, hanem az, hogy az állam nem szedte azt el az adófizetőktől. Lényeges különbség. Ez is azt bizonyítja, hogy nem egyformán látjuk a világot.

tokos. 2011. 01. 23. 21:29

Előzmény: #1545 Törölt felhasználó

#1548

Akira, te azt állítottad, hogy minden, ami állami tulajdonban van az szar. Félig állami tulajdonban van, de itt nyilván nem az a lényeg, hanem az, hogy ki irányítja. Sokkal fontosabb, mint a tulajdonviszony.

Továbbra is kérdezem, MAL, mint magántulajdonú cég, azzal mi a helyzet? Az is tökéletes lenne, mint az összes többi magántulajdonú? Mint mondjuk a West Balkan? Sorolgassak még ezekhez hasonlóan tökéletes cégeket?

Törölt felhasználó 2011. 01. 23. 21:26

Előzmény: #1540 tokos.

#1547

tokos,

"Tekinthető-e egy fajta kiszervezésnek az mnyp-k létrehozása? Szerintem igen. "

Szerintem is tekinthető egyfajta kiszervezésnek a mnyp-ak létrehozása. De sokkal inkább az állam visszavonulásának nevezhető. Csakúgy, mint a privatizáció, azaz a szocialista gazdaság leépítése, más megfogalmazásban a szocialista gazdaság átalakítása piacgazdasággá. Mert szerintem ez a kívánatos. Szerinted nem? :)

De visszatérve a mnypak és az állami nyugdíjrendszer közötti ALAPVETŐ különbségre, mégpedig arra, hogy a mnyp egy TŐKEFEDEZETI rendszer, míg az állami egy FELOSZTÓ-KIROVÓ rendszer, a vita ott bontakozott ki, hogy ezt a tőkefedezeti rendszert az állam jobban meg tudná-e csinálni. Szerinted igen, szerintem pedig nem.

Mert ha a tőkét az állam kezelné, az szerinte a szocializmus. Ezért a magánnyugdíjpénztári magánmegtakarítások lenyúlása/kizsarolása (ahogy tetszik) nem más, mint kommunista államosítás.

Az unokáid bizonyosan így fogják tanulni a történelemkönyvekből. Remélem, a magyar történelemkönyvekből is, nem csak a környezetünk történelemkönyveiből....

...és Te ezzel értesz egyet, legalábbis jelentős részben, azaz alapjaiban.

Nem azonos a világnézetünk, ezt ennyi vita után már ki merem jelenteni.

tokos. 2011. 01. 23. 21:24

Előzmény: #1544 Törölt felhasználó

#1546

"Fogalmam nincs, én pl. itthon veszem meg. Szinte kivétel nélkül. Többek közt azért is, mert a magasabb áfa-tartalom ellenére is olcsóbb. De be ne magyarázd nekem, hogy nincs igazam, mert tudtommal nem Te töltöd az éved egyharmadát külföldön, hanem én. :) "

Én interneten után aszoktam nézni. Szinte mindent megkapsz olcsóbban. Házhoz hozzák.

"Ez egy bullshit. A jó minőségű ételeken (a közértben) és a luxusautókon kívül szinte minden összehasonlítható termék és szolgáltatás olcsóbb nálunk, mint külföldön. A magas élőmunkát tartalmazó szolgáltatások, mint pl. az étterem, a fodrász, masszőr, stb... Pedig a töredéke nálunk, mint külföldön. "

Hát ez sem igaz. Fodrásznál, szexmasszázsban még nem voltam. De étterembe én pl. szívesebben ülök be ausztriában, mint itthon, nem sokkal drágább, de sokkal jobb általában.

Megint ár/érték-ről beszélek, mivel nem ugyanazt a szolgáltatást kapod.

"Az üres duma Nálad van, tokosom, hidd el, nekem hiába nyomod a rizsát, hogy mi, hol, mennyibe kerül, és milyenek a szolgáltatások..."

Akirám, még mindig nem adtál adatot. Addig minden üres duma, amit írsz.

"Nem mondtam, hogy a mnyp-ak extra szolgáltatók. Csupán annyit mondok, hogy az állam még gyengébb. És ezt tartom is. "

Erre is, valami számot, értéket, bármit, ami miatt ezt ki lehet mondani. Ez így a saját egyéni erősen szubjektív véleményed.

Amúgy ebben nem állítom, hogy nincs igazad, itt nem erről beszélek, hanem arról, hogy az mnyp-k egyelőre olyanok, mint nagyon sok hasonló hazai szolgátatás, drága ahhozképest, amit nyújt.

És továbbra is várom, hogy valami megtérülést mutass már ki, ha az állam ezekbe invesztálta a pénzét. Nekem az jött ki, hogy sohasem térül meg, de elszámolhattam.

Törölt felhasználó 2011. 01. 23. 21:16

Előzmény: #1541 tokos.

#1545

tokos,

""Szovjetúnió? Keleteurópa? Kuba? Észak-korea, Vietnám? "

Kina fele állami tulajdonban van."

Öngól. Kína azóta emelkedik, amióta a másik felét magántulajdonba engedte az állam... :)

Törölt felhasználó 2011. 01. 23. 21:14

Előzmény: #1543 tokos.

#1544

tokos,

"Nem a magas szinvonalú szolgáltatások árával van bajom, hanem az alacsony szinvonalúakéval."

Na, én ezért útálom szívből az állam rohadt drága, viszont ennek megfelelően alacsony szolgáltatási színvonalát.

"Szerinted miért van az, hogy ha akarok venni valami elektronikai eszközt, akkor azt nem itthon veszem meg."

Fogalmam nincs, én pl. itthon veszem meg. Szinte kivétel nélkül. Többek közt azért is, mert a magasabb áfa-tartalom ellenére is olcsóbb. De be ne magyarázd nekem, hogy nincs igazam, mert tudtommal nem Te töltöd az éved egyharmadát külföldön, hanem én. :)

"Vagy miért van az, hogy más országokban sokkal nagyobb vásárlóerő mellett is sokkal jobb internetes szolgáltatást kapsz sokkal olcsóbban."

Talán épp azért, mert sokkal többen vannak a fogyasztók... Egyébként pedig nekem van külföldön is internetszolgáltatásom, meg mobilom is, de nem olcsóbb. Sőt, drágább. És szarabb is...

"Nekem nem az árakkal van az elsődleges bajom, hanem a magyar ár6érték mutatóval, szinte moinden területen. Ehhez hozzájárulnak az általad olyan nagyra tartott vállalkozások, amiknek az üzleti kultúráj a abéka segge alatt van. Ha azt mondom, hogy valami drága sohasem önmagában az árat nézem, hanem a minőségéhez mért árat."

Ez egy bullshit. A jó minőségű ételeken (a közértben) és a luxusautókon kívül szinte minden összehasonlítható termék és szolgáltatás olcsóbb nálunk, mint külföldön. A magas élőmunkát tartalmazó szolgáltatások, mint pl. az étterem, a fodrász, masszőr, stb... Pedig a töredéke nálunk, mint külföldön.

"Miután igy összehablatyoltál rengeteg hülyeséget a világba, kérlek valami számszerű adattal bizonyítsd már, hogy az mnyp-k valóban olyan extra szolgáltatók, és azt, hogy amit az állam ezeknek a létrehozásába fektet, az gyorsan visszajön. Mondjuk 2-3 év alatt megtérül, vagy bármi."

Nem mondtam, hogy a mnyp-ak extra szolgáltatók. Csupán annyit mondok, hogy az állam még gyengébb. És ezt tartom is.

"Adatot akirám, adatot, nem az üres duma kell."

Az üres duma Nálad van, tokosom, hidd el, nekem hiába nyomod a rizsát, hogy mi, hol, mennyibe kerül, és milyenek a szolgáltatások...

tokos. 2011. 01. 23. 20:52

Előzmény: #1534 Törölt felhasználó

#1543

"Valójában ezek az érveid - ha végigolvasom a mai termést... :(

Szerintem pedig csakis úgy lehet jólétet teremteni, ha az emberek/vállalkozások egymásnak magas minőségű termékeket gyártanak és magas minőségű szolgáltatásokat nyújtanak, így magas lesz a megtermelt érték, amiért magas árat kérhetnek.

tescogazdaságos piacon nem lesz jólét."

Akira te beteges vagy már, és nem is vagy hajlandó megérteni, amit írok, a saját buta gondolataidat köhögöd csak.

Nem a magas szinvonalú szolgáltatások árával van bajom, hanem az alacsony szinvonalúakéval.

Szerinted miért van az, hogy ha akarok venni valami elektronikai eszközt, akkor azt nem itthon veszem meg. Vagy miért van az, hogy más országokban sokkal nagyobb vásárlóerő mellett is sokkal jobb internetes szolgáltatást kapsz sokkal olcsóbban.

Nekem nem az árakkal van az elsődleges bajom, hanem a magyar ár6érték mutatóval, szinte moinden területen. Ehhez hozzájárulnak az általad olyan nagyra tartott vállalkozások, amiknek az üzleti kultúráj a abéka segge alatt van. Ha azt mondom, hogy valami drága sohasem önmagában az árat nézem, hanem a minőségéhez mért árat.

Miután igy összehablatyoltál rengeteg hülyeséget a világba, kérlek valami számszerű adattal bizonyítsd már, hogy az mnyp-k valóban olyan extra szolgáltatók, és azt, hogy amit az állam ezeknek a létrehozásába fektet, az gyorsan visszajön. Mondjuk 2-3 év alatt megtérül, vagy bármi.

Adatot akirám, adatot, nem az üres duma kell.

tokos. 2011. 01. 23. 20:40

Előzmény: #1534 Törölt felhasználó

#1542

"Szerintem pedig csakis úgy lehet jólétet teremteni, ha az emberek/vállalkozások egymásnak magas minőségű termékeket gyártanak és magas minőségű szolgáltatásokat nyújtanak, így magas lesz a megtermelt érték, amiért magas árat kérhetnek. "

Akirám, baromira mellébeszélsz. Nem a magas minőségről beszélek, mint drága dologról, hanem aaz alacsony minőségről, mint drága dologról. Nekem ezzel van bajom.

Ugyanakkor bizonyítsd már be számokkal, hogy mennyire magas minőségűek az mnyp-k.