Topiknyitó: igh5 2016. 07. 18. 11:47

DB lehetőségek  

Ide várok minden kedves topiktársat, aki kereskedik vagy szeretne a DB részvényeivel.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
reggizek
reggizek 2019. 05. 29. 16:13
Előzmény: #2399  chart-trader
#2400

Azt már nem várom meg. Sajnos másfél éve 2x is lett volna lehetőségem a 15 fölöttieket is nyereséggel eladni, de akkor úgy állt, hogy megy tovább, és akkor jött az atomháborús baromság Trump és Kim Jong Un között, majd sorban jött a dolgaival Tump. Szerintem ő mielőtt bemond egy szar hírt rengeteg részvényt megshortol a milliárdjaiból és ezért csinálja. Majd amikor jó hírt mond, előtt vált.
Szóval most le kell mondanom kb a tőkém 50%-áról, ha lemegy 6-ra. A lehető legrosszabb módon csináltam ezt. Legyen tanulság mindenkinek.
chart-trader
chart-trader 2019. 05. 29. 14:21
#2399
Nagyon nehéz innen mit mondani, mert nincs nagyon viszonyítási pont. Ha 6 alá megy, talán 4.8-nál van egy támasz-szerűség, mert egy eső csatornát be lehet húzni 2018 óta. Ezenkívül haviban is kijön oda egy taámaszvonal. Szóval, innen még benne lehet -20 %.
kamaz7
kamaz7 2019. 05. 29. 13:02
Előzmény: #2397  reggizek
#2398
6 az támasz.
reggizek
reggizek 2019. 05. 29. 11:47
#2397
Technikai elemzés szempontból mi a következő támasz? A 6, mert lélektani, vagy van valami fibonacci, stb?
pomperj 2019. 05. 29. 09:45
Előzmény: #2394  tberki
#2396
DB arfolyam mar regota,  2016 ota biztosan, az erteke alatt van.
Viszont az is igaz, hogy a piac elkepeszto felre-arazasokra  kepes. 
Es DB most, es meg mindig,  az egyik extrem peldaja ennek a helyzetnek. Nem marad igy.
De nem vitasan rohadtul nehez az aljat eltalani olyan esetben mint amiben DB van. Maga az ECB donti nyomorba az EU bankokat, es ez mar 5 eve tart. Keptelenek abbahagyni a Zero kamatot, politikai okokbol, mert akkor Italia azonnal allamcsodbe menne. Igy meg az EU bankok mennek a csod fele.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20190529v00qzdaf9.jpeg
.
Igazad van. 4000 ev ota nem volt negativ kamat.  Ami  most az EU-ban megis van, es lassan 5 eve van.
csibe74
csibe74 2019. 05. 29. 09:10
Előzmény: #2394  tberki
#2395
6,2 EUR alatt most a DB. Még ilyen áron is nyomják lefele. Itt már mindenki bukót realizál. Ki kicsit, ki nagyobbat. Nem csak a nagy shortosok tolják le szerintem.  A 11,65 EUR-os kibocsátás, ami nem régen volt, az is lassan feleződik. 
tberki 2019. 05. 29. 05:50
Előzmény: #2385  pomperj
#2394
“A DB ara 1/10-e a JPM-nek (DB=20Mrd, JPM 230Mrd), ami ugyanekkora bank. Szoval, nem fogadnek DB ellen; eppenseggel oriasi vetel lehet a mostani arakon. “
Pomperj 2016-07-19
Dbank árfolyam kb 13eur
Azért csak óvatosan ezekkel a jövendölésekkel.
bubodoktor
bubodoktor 2019. 05. 28. 23:33
Előzmény: #2388  daxlisgyuszi
#2393
Ezt a manővert azért megnézném... :-)
-RME-
-RME- 2019. 05. 28. 22:18
Előzmény: #2391  jamukha
#2392
legyen úgy csabi. Meglátjuk. Tartod még a DB?
jamukha
jamukha 2019. 05. 28. 16:18
Előzmény: #2389  -RME2-
#2391
Igaz ilyenkor kell venni, szoktam mondani amikor mindenki maga alá q...... ott van a nagykasza, az előzőnél a CoBaval hasítottamm egy gyönyörűt. Bevillan egy válságmenedzselésben járatos szaki, a shortot ki is csapják, ráerősítenek a kivéreztetésre longal, ez volt a TEVA-ban is ott közel dupla bejátszott.
-RME2- 2019. 05. 28. 16:11
Előzmény: #2388  daxlisgyuszi
#2390
 meglátjuk 
-RME2- 2019. 05. 28. 16:00
Előzmény: #2386  jamukha
#2389
short zárás? oh..
daxlisgyuszi
daxlisgyuszi 2019. 05. 28. 15:50
Előzmény: #2382  -RME2-
#2388
Az imént fél órácskát rápillantottam a chartra, mert látom, hogy nagy most a tobzódás a papper körül. 
 
Nos, akik 8.3 felett vannak beragadva, azokat sajnos nem sok jóval tudom kecsegtetni... tkp. az egyetlen reményük, hogy valami egészen váratlan és fantasztikus fordulat hatására mondjuk egy szép keddi napon réssel 8.3 fölött nyit a papír... egyébként kicsi a valószínűsége, hogy enélkül a "deus ex machina" nélkül belátható időn belül efölé tudna keveredni a jegyzés.
 
Akiknek a beker. szintje 8.3 alatt van és szeretnének legalább nullában kiugrani ebből a kalandból, azoknak naposon célszerű megvárni egy rsi + macd aljdivergenciát, és ott bátran megküldeni egy megfelelő méretű longpakkal... sajnos ez sem jelent garanciát arra, hogy 1-1.5 eurónál többet tud majd felfelé mászni a divergenciából, viszont többeknél ennyi már elég lehet a kiszabaduláshoz.
 
;))
MetalHeart
MetalHeart 2019. 05. 28. 15:40
Előzmény: #2383  -RME2-
#2387
A bizalmi szavazáson Sewing csak 75%-ot kapott alig 1 évvel a CEO posztra kerülés után... Achleitner meg már ennyit sem a 71.6% -kal... a nagybüfik egy része már nyíltan kritizálta őket... baromi feszkós volt a KGY és utána fogyott a pia keményen a hangulat feloldására, amin a FB tagok, igazgatók és KGY-n résztvevő alkalmazottak voltak...
jamukha
jamukha 2019. 05. 28. 15:37
Előzmény: #2383  -RME2-
#2386
Fultonka, az a stájsz, hogy a német a GDP meg mindenféle makró itt semmiféle kamatemelést nem támaszt alá, sőt, ha átvált negatívba, akkor a recessziót csökkentéssel lehet kezelni, de minimum tartani, itt a jövedelmezőségben, kamatbevétel soron változás nem lesz, persze senki nem tudja honnan fordul egy shortzárós körre.
pomperj 2019. 05. 28. 15:27
Előzmény: #2371  reggizek
#2385

" Tudja valaki mennyi a reális árfolyam valójában? "
Ez a jo kerdes. A tobbi smafu.
.
Nos, tegyuk fel, hogy 2019evben meglesz az 1.2Mrd net profit. Es utana egy hasonlo tempoju tovabbi javulas, mondjuk evi +20% novekmeny. Akkor a kovetkezo  5 evre a profit 1.2 + 1.44+ 1.73+ 2.07 + 2.50= 9.0 EUR koruli szam.
Ha ettol kezdve ujabb  5 evben a novekedes lassul, es +10% lesz, akkor a 6-10. ev alatt osszesen 16 EUR koruli profit jon ossze.
.
Az jo kozelites, hogy a ceg erteke annyi, mint a 10 evnyi varhato osszes profit,   9+16= 25 EUR. 
Ez egyebkent eleg jol ugyanannyi, mint a mostani tangible alaptoke, ami 25-26 EUR a merleg szerint. 
.
A kerdes? Tudsz-e olyan inveszticiot, ami ennel sokkal tobbet hozhat 10 ev alatt? 
Most megveheto 6.3 EUR aron, es ha 10 ev mulva 25, akkor mennyi  az evenkenti hozam?  
Kis kalkulacioval 15% koruli atlag hozam adodik. Az nem rossz. 
En az gondolom, hogy 4 ev mulva is elerheto lesz a 20 EUR  arfolyam. 
Csak forduljon ki a zero kamatrol Europa. Hogy a bankok vissza terhessenek a normalis mukodesi allapotba.
MetalHeart
MetalHeart 2019. 05. 28. 15:21
Előzmény: #2378  -RME2-
#2384
... mindenesetre az számomra elég nyilvánvalóvá vált rövid tőzsdei tapasztalatom alapján, hogy az amcsi short alapok brutális pénzügyi erővel bírnak és gyakorlatilag bármelyik német papírt uralják (amit kiszemelnek), mindegy mennyi a könyv szerinti értéke, ha ők shortolnak akkor azt leshortolják az általuk megálmodott célárig... most volt a PF-en is egy cikk, hogy európai alapok a kanyarban sincsenek hozzájuk képest semmilyen tekintetben... 
-RME2- 2019. 05. 28. 15:21
Előzmény: #2381  MetalHeart
#2383
Hát én reményvesztett lettem megdőlt az elképzelésem ezzel a lefordulóval, szóval magam ellen valva, talán eljött az idő. De egyedül a havi chart maradt ami jókat mutat a jövőre nézve, de amiket felsoroltál hát az..lehangoló teljesen
-RME2- 2019. 05. 28. 15:19
Előzmény: #2379  daxlisgyuszi
#2382
Na kb ilyesmitől tartok én, mint a rajzodon, 18 éve úszik a ganéban a korábbi grafhoz képest. Ez a 18 év felér egy csőddel aki benne van
MetalHeart
MetalHeart 2019. 05. 28. 15:16
Előzmény: #2377  -RME2-
#2381
1-2-3 dobás lehetséges még...
-138.2% - 5.9
-161.8% - 4.8
-200% - 3
   
igen, extrém esetben 3 eurónál fejeződhet be a dráma... részemről 6-, de legkésőbb 5 eurónál végleges fordulatot várok...
-RME2- 2019. 05. 28. 15:15
Előzmény: #2376  MetalHeart
#2380
metaforikusan kifejezve, olyan érzés ebben a DB ben ülni mintha fognád és beleugranál egy szabadtéri régimódi fa wc ovális kis nyílásán a mélybe. majd bámulnál nyakig szarból kifele azon a kis picsa lukon. Így be* egy papírt short kánaán
daxlisgyuszi
daxlisgyuszi 2019. 05. 28. 15:12
Előzmény: #2375  reggizek
#2379
Bezzeg a Citigroup-nál milyen szépen fut a szekér...  
 
https://bit.ly/2JHyWVB
 
ohhh... pardon, ezt akartam: 
 
https://bit.ly/2JKLBHo
 
:)))
-RME2- 2019. 05. 28. 15:11
Előzmény: #2373  MetalHeart
#2378
száradjon le a *uk az amcsiknak Uco1989-et rá fogom uszítani az egész bandára
-RME2- 2019. 05. 28. 15:07
Előzmény: #2367  reggizek
#2377
De látod hogy nem, én már meg sem csillanok rá, még ha emelkedne is. Távolodik mint a tejút. 
Már lassan 2 éve. Nézz rá a napos gyertyákra siralmas csorgás..
MetalHeart
MetalHeart 2019. 05. 28. 15:01
Előzmény: #2375  reggizek
#2376
mert 
1. amcsik mocskosul shortolják...
2. azért mert olcsó még nem vesznek bele, a költségcsökkentés önmagában nem elég, jövedelmező üzletágak kellenek, márpedig az nincs egyelőre kanyarban sem
3. a botrányok még mindig nem értek véget
4. a kínai nagyrészvényes eladása
5. a CoBa fúzió végképp törlésre került
6. tőkebővítés a meglévő tulajok kihígításával jár együtt
7. ...
reggizek
reggizek 2019. 05. 28. 14:46
Előzmény: #2373  MetalHeart
#2375
de ha fundamentálisan mondjuk 10-et ér, akkor miért nem vesznek már bele ilyen baszott alacsony áron a nagy spekulánsok?
reggizek
reggizek 2019. 05. 28. 14:45
#2374
Ez az ábra azt jelenti, hogy mennyien adnak el, tartják, vagy vesznek, vagy egy ajánlás, a vélemények alapján mennyien gondolják úgy, hogy eladni, tartani, vagy venni kéne?
https://drive.google.com/file/d/1GfdAbKr3PHGgdsFNHFLNA3BFIEEB7_8j/view?usp=sharing
MetalHeart
MetalHeart 2019. 05. 28. 14:45
Előzmény: #2371  reggizek
#2373
amennyit a piac ad érte... a tőkeemelés pont azért kell, mert teljesen elfolyt a kapitalizáció... az amcsik nem véletlenül shortolják őrült módjára...
:D
minort 2019. 05. 28. 14:36
Előzmény: #2370  minort
#2372
reggizek
reggizek 2019. 05. 28. 14:35
Előzmény: #2368  minort
#2371

Ennyire nem lehetnek hülyék, hogy akkor hígítanak, amikor amúgy is alacsony az árfolyam. A vezetőség ellenzi is. Nagyon remélem, hogy nem lebegtetik sokáig. Egyszerűen az árfolyamot kéne megrántani vételekkel, könnyedén megtehetnék ezt aki helyzetben vannak, több euróval magasabban lehetne még nyárig és akkor mernének mások is venni.
Tudja valaki mennyi a reális árfolyam valójában?
minort 2019. 05. 28. 14:28
Előzmény: #2369  pomperj
#2370
Kapitalerhöhung zu 5,50 Euro mit anschließendem Kursrutsch unter 5,00 Euro!Tatsächlich halte ich vor dem Hintergrund der kolportierten Pläne von CEO Christian Sewing eine erneute Kapitalerhöhung der Bank für sehr wahrscheinlich. Das Problem dabei: Da die Aktie schon so stark abgestürzt ist, wird man – um ausreichend Kapital einsammeln zu können – sehr viele neue Aktien ausgeben müssen. Darüber hinaus muss man potenziellen Kapitalgebern sehr günstige Konditionen bieten, damit diese die neuen Aktien auch zeichnen.Ich rechne daher mit einer Kapitalerhöhung, in deren Rahmen mindestens eine Milliarde neue Aktien zu Kursen um 5,50 Euro angeboten werden, was der Deutschen Bank brutto rund 5,5 Mrd. Euro einbringen würde. Daher sollte die Aktie kurzfristig in Richtung von 5,50 Euro fallen. Nach Abschluss der Kapitalerhöhung mag es kurzfristig etwas aufwärts gehen, letztlich aber dürfte der Titel noch unter die 5,00 Euro Marke rutschen. Die Aktie der Deutschen Bank sollte man daher zurzeit weiterhin meiden!
pomperj 2019. 05. 28. 14:26
Előzmény: #2368  minort
#2369

Ezt az 5.5 EUR ujabb IPO-t hol emlegetik? Van link?
Ugyanis nem ertem. DB-nek nem a tokeproblemaja van, hiszen most CET1 13.7%, ami jobb a legtobb EU banknal.
Nekik profitabilitasi problemajuk van.
Miert kene toket emelni? Es ki emelhet, rights issue lesz? es milyen kondiciokkal?
minort 2019. 05. 28. 13:58
Előzmény: #2367  reggizek
#2368
2007-be 4.5 euro osztalékot fizetett.Lehet ,hogy ezen az áron venni is lehet majd!Nem semmi!Úgy nézz ki  pénteki vásárlásom korai volt.Mindegy első pakknak elmegy:)Nagyon emlegetik a tőkeemelést van aki egy milliárd új részvényt jósol 5.5 eurós áron.
reggizek
reggizek 2019. 05. 28. 09:59
#2367
De unom már, nem igaz h nem tud emelkedni.
kamaz7
kamaz7 2019. 05. 27. 23:38
Előzmény: #2365  -RME-
#2366
Szerintem nem bukik a sztori. Drukkolok! De én majd esetleg akkor veszek bele, ha már emelkedik. Mondjuk 10 felett. Nem zavar, ha egy emelkedő trendnek csak a harmadát fogom meg.
-RME-
-RME- 2019. 05. 27. 20:34
Előzmény: #2361  kamaz7
#2365
Hogyne, minden év végi eredmény naplózva. De ha  nem realizáltat nézem , akkor elég rosszul állok. Ez évben meg pláne.  DB és OPI nem is mondok többet, ez kettő visz rendesen. és DB nem 1 éves távlatnak néz ki abból 3 számlán is beleástam magam. Sok van benne, szóval van rizikó ha bukik a stori.
-RME-
-RME- 2019. 05. 27. 20:32
Előzmény: #2359  reggizek
#2364
köszönöm hogy ezt írtad majd erre akkor jobban figyelek.
bubodoktor
bubodoktor 2019. 05. 27. 19:38
Előzmény: #2362  gyula1971
#2363
Erről már volt szó, semmi új infó nincs a cikkben... 
kamaz7
kamaz7 2019. 05. 27. 15:59
Előzmény: #2354  -RME2-
#2361

Van egy ilyen tévhit tőzsdén, hogy akkor kell eladni, amikor mindenki más vesz (és fordítva). Meg, hogy az a jó, ha az ellenkezőjét csinálod annak, amit a tömeg csinál. Szerintem ez nem így van. Ha mindenki elad, esik az árfolyam, kialakult egy csökkenő trend, akkor miért is érné meg ezzel szembemenni? Amúgy biztos vezetsz kereskedési naplót vagy legalábbis tudod, hogy hogy állsz nagyjából a tőzsdére befektetett pénzzel: szóval Te ezzel a stratégiával pluszban vagy?
Abban igazat adok Neked, hogy bármi lehet a tőzsdén. Végülis lehet a DB-ből egy új Lehman Brothers.
reggizek
reggizek 2019. 05. 27. 14:19
#2360
Én megnyugtatónak látom, hogy 6,35 alá nem ment eddig (főleg, hogy most volt az osztalék forgás), bár nem tudom, hogy technikailag az mit jelent, hogy az eddigi 6,5-6,8 minimum alá ment, hogy ez most visszateszt, vagy sem, mert nem pontosan, de majdnem.
reggizek
reggizek 2019. 05. 27. 11:58
Előzmény: #2356  -RME2-
#2359

Az EU-s részvény utáni osztalékból kell adózni, de azt a külföldi ország vonja le, jelen esetben a németek, viszont a bevallásban rosszul szerepelteti a NAV. A bank, akinél tőzsdézek az éves elszámoláshoz küldött pdf-et, abban le van írva hol kell átírni a NAV-os bevallást, ugyanis ott hibásan a magyar bevételek között is szerepel, tehát duplán adóztat, tehát arra figyelni kell. Azaz nem kell itt már adózni utána nyilván, ha már egyszer külföldön levonták.
De mindenki nézze át a saját bevallását és számolja ki maga is.
safilaci 2019. 05. 26. 14:57
Előzmény: #2356  -RME2-
#2358

A németetek leszarják a TBSZ-t levonják simán
az osztalék adódat.
Shut-up
Shut-up 2019. 05. 26. 13:06
Előzmény: #2354  -RME2-
#2357
A helyedben opus miatt jobban aggódnék.
-RME2- 2019. 05. 26. 09:37
Előzmény: #2355  -RME2-
#2356
jut eszembe, aki itt kap osztalékot, annak rendezése hogy történik bevallásnál?
Illetve kell valamit befizetni utána, TBSZ számla, meg van sima számlán is.
-RME2- 2019. 05. 26. 09:36
Előzmény: #2354  -RME2-
#2355
A pénz nem kell ami benne van, állhat..idő van rá. Elfogadtam hogy itt évek kellenek, csak csőd ne jöjjön..és ne ez legyen a második nagy bumm ami EU ból indul majd ki.
-RME2- 2019. 05. 26. 09:34
Előzmény: #2340  kamaz7
#2354
Jaj én mindig össze rezzenek mikor ilyeneket olvasok.
"Viszont szerintem nem engedik csődbe menni, ahhoz túl nagy"
Ösztönösen a tömeggel szembe helyezem a gondolataim főleg a tőzsdén. És ezt sokan vallják. Ugyan miért ne engednék? az életben bármi meg lehet, és nagy tréfa mester, amit senki nem vár azt lépi. Opus al is bajban vagyok, de valamiért engem csak a DB tud aggasztani e szempontból.
Ha meg a chartot nézem nagy lehetőséges látok benne. Szóval ez a kettősség ami motoszkál a fejemben.
olika1978
olika1978 2019. 05. 26. 06:01
Előzmény: #2349  pomperj
#2353
Köszönöm a választ, nem is vitatkozom a lehetőségekkel.
Kíváncsi leszek, mi lesz a vége.
jamukha
jamukha 2019. 05. 25. 15:12
Előzmény: #2351  pomperj
#2352
1,72% az nem sok, amikor 2%, vagy fölötti kicsivel az optimális, GDP - ba váltás pedig tobább vinné lefelé, én nem látok esélyt a kamatemlésre ezek miatt.
pomperj 2019. 05. 25. 14:41
Előzmény: #2350  jamukha
#2351

" a kamatpályában változás itt nem lesz belátható időn belül "
Sajnos ebben igazad van.  
A DB prezentacioban az van, hogy 100 bps kamatemelkedes (+ 1% kamat) eseten DB profitja 1.6Mrd EUR-al ugrana fel.
.
A jo hir ebben az, hogy Draghi iden osszel tavozik. 
Talan az utodja, plane ha igaz hogy a Bundesbankbol jon?
akkor szep lassan elkezdhetne emelni. 
Az EURO Inflacio no. A 2015 evi 0.1% ---> 1.72%.  Mostanra.
INDOKA tehat van ra, hogy emeljen. Szep lassan el fogjak kezdeni emelni. Es akkor DB hatszelet kap. Meg a tobbi EU bank is mind.
.
jamukha
jamukha 2019. 05. 25. 11:23
Előzmény: #2349  pomperj
#2350
A tőzsde a jövőt árazza, ezek szerint ilyen jövője van a DB-nek, a kamatpályában változás itt nem lesz belátható időn belül, a profit meg ha lefaragásokból, karcsúsításokból van, az meg tudod mennyit ér, ezt longból mondom.
pomperj 2019. 05. 25. 11:08
Előzmény: #2348  olika1978
#2349
Ket ellenervet tudok felhozni azzal szemben, hogy "a nagy bankok nem kezdenek emelkedő ciklusba addig ebből sem lesz semmi "
.
1)Az EU bankok most egy lenyomott allapotban vannak a ciklusban, az USA bankok pedig egy ciklus csucsarol eddig meg nem fordulnak lefele. 
.
Az EU kamatok mind a pinceben vannak, a 10Y Bund -0.1% ma. 
Ehhez kepest az USA prime rate  1 eve 5.0% volt, most  5.5%. Es tenyleg, ha az USA tozsdei beszakadnak, a FED lejjebb tud menni 2.0-2.5%al,  es akkor az USA bankok szep kamatmarzs profitja konnyen bezuhanhat a felere.
.
A nemet  bankok kamatat itt kiemelten figyelem, tobb chartot szentelve a 5-10Y Bund alakulasnak, mint a DB arfolyamnak. Es ha recesszioba esne a nemet gazdasag (2019 GDP novekmeny mar csak +0.5% varakozas), akkor DB meg konnyebben epiti le a felfujt merleget, ami a szandeka es ahogy 4 eve teszi….szoval speciel DB-nek ez most nem volna nagy problema.
.
2)A DB 2019 Q1 jelenteseben 201m EUR profit  van. 
Egyelore tartjak az igeretuket, ide masolom a Marc.31. jelentesbol:
++++++++++
.
"  Costs: sustained year-on-year reductions, 2019 target reaffirmed
Noninterest expenses were € 5.9 billion, down 8 % year-on-year. Adjusted costs2 were also € 5.9 billion, down 7 %, which substantially offset a challenging revenue environment. "
.
" Credit quality remains strong
Provision for credit losses was € 140 million in the quarter, up 60 % year-on-year.  At 13 basis points of loans, provision for credit losses remains low by historical standards, reflecting the low risk profile of the bank’s portfolio. "
.
" Returns to shareholders: targets reaffirmed
Post-tax return on tangible equity (RoTE) was 1.3 % in the quarter, versus 0.9 % in the prior year quarter. Assuming an equal apportionment of bank levies paid in the first quarter across the four quarters of 2019, RoTE would have been 3.6 % in the quarter. Deutsche Bank continues to manage toward a post-tax RoTE of over 4 % for 2019, and toward further improving shareholder returns over time. "
++++++++++++++
.
Ha nem tortenik valami nagyon varatlan es rossz esemeny, 2019 evben lesz 1.1-1.2Mrd EUR profit.Es van hozza egy 27 EUR/rv toke-erteku bank.
Mennyit er egy ilyen bank? Nos, toke alapon normalis profitabilitas mellett 25-27EUR. 
.
De a profitabilitas nem normalis, hanem gyenge. De megis: ha egy PE=12 szorzoval szamolunk, akkor a bank erteke profit alapon is 1.2Mrd*12(PE)=14.4Mrd, ami a 2.11Mrd reszvenyre szetosztva is = 6.8EUR/rv.
Szoval? 
A mostani arfolyam profit alapon is ala van tamasztva 2019ben. 
Igaz, ez meg nem ok unneplesre, de azert ez mar meg kell allitsa az esest.
Es 2020 evben? Nos, ha teljesul a 6.0% ROE, akkor 2020ra a fundas alapu DB arfolyam mar 10.2 EUR lehet.
.
3)Es van egy contrary indicator.
https://www.portfolio.hu/finanszirozas/bankok/mar-majdnem-akkora-az-otp-mint-a-legnagyobb-nemet-bank.325335.html
Amikor egyilyen cikk megjelenik, es mar a szerkesztoseg is pesszimista DB iranyaban,  es superoptimista OTP iranyaban? Akkor lehet tudni, hogy kozel a fordulat.
Invesztorkent nem kerdes nalam, melyiket valasztom.
olika1978
olika1978 2019. 05. 24. 21:09
#2348
Nem akarom senkire a frászt hozni. 
Egy nagyon jónak tűnő oldalon olvastam elemzéseket amerikai bankokkal kapcsolatban.
Nem festettek túl jó képet róluk, nagy esés előtt állnak és ezzel kapcsolatban a DB elemzése kitért arra, hogy mindaddig amíg a nagy bankok nem kezdenek emelkedő ciklusba addig ebből sem lesz semmi. Évekig döglődhet vagy egy új Lehman lesz.
pomperj 2019. 05. 24. 20:17
Előzmény: #2339  pomperj
#2347

Nekem meggyozo volt, amit Sewing mondottt. 
Azt nem fogadom el, hogy "nem sokat adnak ra".
.
Igenis, nagyon figyel   ra a piac; egy valsagos helyzetben levo bankban, Sewing most a 3. valsagmenedzserkent ul a CEO szekben. Es a vezetest megerositette a kozgyules, Achleinert sem valtottak le, a kozgyules a vezetesnek bizalmat szavazott, nagy tobbseggel. Alighanem  jobban tajekozottak, mint mi.
,
2)De az emberi oldalon kivul van egy fundas  oldal. 
DB jelentesben azert van eredmeny is. 
Eloszor volt DB profitabilis 2018ban. Es megcsinaltak a letszamcsokkentest, a koltsegcsokkentest, atszervezes nagy reszet, a tokehelyzet is rendben van. Az ismert 20 utolso nagy balhebol 19 -et lerendeztek, vagy majdnem, es mar abbol nincs tovabbi profitcsokkento terher.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20190429v00pwmah5.jpeg
.
3)Van  68Mrd EUR Equity, es hozza 2.11Mrd reszveny. Ennel fontosabb, hogy van 32 EUR bookvalue/rv, ebbol 27/rv a tangible toke.  Azt igertek, hogy 2019 evben lesz a bank egeszere egy  4% ROE, szoval 27*4%= 1.1-1.2 Mrd profit igeret van.
.
Azt tudjuk, hogy az 5 fo uzletagbol ketto eleg normalis profitabilis, kozel 10% szinten. Es van az Investment, ami kisse veszteseges,  de amit leepitenek, es talan pozitiv nullara felhozzak.
.
A DB profit eves trendje az, hogy -730m --> +341m, szoval 2017--->2018re DB javult kb. 1Mrd-ot. 
Ha a javulasi trend tart, akkor 2019re realis lehet az 1.1-1.2Mrd EUR profit. Az realisan elvarhato.
Ez a profit persze meg gyenge, de mar nem valsaghelyzet. 
Es ha az atfolyam is tukrozne 2019vegere? a 342m --->1100m profitnovekedest, az +220%, akkor a mostani 6.4 EUR arfolyamban igen szep novekedesnek kell lennie, mindossze 6-8 honap alatt.
.
4)Van a TA, es vele parallel van kiemelten van a nemet kamathelyzet. 
Ott, es minden EUR orszagban oriasi ellenszel van a bankoknak. 
Az  extrem, hogy a 10 eves kamat negative -0.13%, ez ezer eves minimalis szinten van.
Nem marad igy, szerintem kozel van a fordulat.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20190520v00qc6tcl.jpeg
5)A chart fraktalon meg egy fel-le hullam kellene, hogy szabalyosan a legaljara erjen az arfolyam.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20190524v00qhd9fw.jpeg
jamukha
jamukha 2019. 05. 24. 19:08
Előzmény: #2345  jamukha
#2346
6,8 EUR körüli átlagról van egy pakkom vagy 3 hete, de tudok higítani, mert kevés van, 6 EUR környékéről a Commerz busás hasznot hozott vagy 2 éve, ezzel a DB-vel nem volt szerencsém, csekély nyerő volt február/március hónapban idén,13 EUR környékén bukót realizáltam tavaly, még a Banco BPM is kegyesebb volt hozzám, azzal mindig nyertem. INDEX-ek eshetnek simán, a DAX visszakerülhet a régi 11,000 - 11,700 sávba, akkor itt kamatemelés nem lesz.
jamukha
jamukha 2019. 05. 24. 18:58
Előzmény: #2343  safilaci
#2345
Meg a Ricsi is-:)XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
reggizek
reggizek 2019. 05. 24. 18:56
Előzmény: #2337  safilaci
#2344
Nekem sokkal rosszabb az átlagom, mivel még 15 körül is vettem annak idején...
safilaci 2019. 05. 24. 13:03
Előzmény: #2340  kamaz7
#2343

Így gondolom én is de azért 5,5 , 6 között tuti
venni fogok még ! :)
Az euro is jelenleg jó befektetés :)
minort 2019. 05. 24. 11:58
Előzmény: #2339  pomperj
#2341
Sajnos Sewing beszédére nem sokat adnak.A legutolsó szennylap "meg nem nevezett hirforrása" által kiadott cikkeknek több hatása van,ez van ilyen a világ el kell fogadni! Mindenesetre én megvárom a zárót és elkezdek csipegetni ez a szint már megér nekem egy kis kockázatot, ha más nem jó lesz 5 év múlva:) TA-t én itt már nem figyelem.
kamaz7
kamaz7 2019. 05. 24. 11:52
Előzmény: #2337  safilaci
#2340
Figyelem a részvényt, mert spekulánsként érdekes, ha valami sokat esik, mert az ember automatikusan azt gondolja, hogy olcsó és kiszámolja, hogy ha visszamenne csak az esés feléig, már akkor mennyit lehetne vele nyerni. Megnéztem, én pont 0-ban vagyok a papírral, 3 trade az utóbbi időben, 2 nyerő, 1 vesztő.
Egyelőre nem látszik a kilábalás. Egyre nagyobb bajban van, ezt helyesen tükrözi szerintem az árfolyam. Viszont szerintem nem engedik csődbe menni, ahhoz túl nagy. Szóval előbb-utóbb csak megoldják a problémákat, emelkedik a kamat, emelkedik a profit és elindul felfelé a részvényár. De, hogy ez mikor fog bekövetkezni, azt nem lehet tudni. Lehet, hogy heteken belül, de simán lehet, hogy évek kellenek hozzá. Abban igazad lehet, hogy, ha egyszer bekövetkezik a fordulat, akkor van hova emelkednie. De azért szerintem óvatosan az átlagolással. Ki tudja, hol van még az alja ennek.
pomperj 2019. 05. 24. 09:32
#2339
Biztos sokan elolvastaak Sewing beszedet. Par dolgot bemasolnek belole.
1)Magam  reszerol azt gondolom, hogy a DB rossz helyzetben van, de a bank jobb allapotban van, mint egy eve volt. 
A DB reszveny arfolyama nem tukrozi ezt a javulast. 
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20190524v00qhd9fw.jpeg
(A tobbi nagy EU bank is sokat gyengult 1 ev alatt. Pl. BNP 40--->25, SAN  7.0--->4.5, stb.)
Az egesz EU bakrendszer bajban van, eltunt a profit,  mert  az ECB a kamatot negativban tartja.
2)A CEO beszedben sok igeretes es pozitiv valtozas van.
.
"we focused our Corporate & Investment Bank more closely around its core strengths. That means we have scaled back those activities where we don’t see ourselves as leaders. We deliberately cut the balance sheet of our Corporate & Investment Bank by more than 130 billion euros. This meant that by year-end 2018, we had already achieved our target for end-2019.
.
" we were rigorous in cutting costs. That confounded the sceptics. We reduced our adjusted costs by more than one billion euros in 2018. At 22.8 billion euros we even beat our target of 23 billion euros. 
.
"we cut the number of full-time equivalents in the Deutsche Bank Group by nearly 6,000 to 91,700.

.
"we didn’t just maintain our financial strength, we actually improved it further. Our Common Equity Tier 1 ratio of 13.7 percent at the end of the first quarter of 2019 is consistent with our target of above 13 percent. We are among the best in our peer group.

.
"we reported the first net profit since 2014 - generating net income of 341 million euros for the full year 2018. We were also able to improve our pre-tax profit slightly compared to 2017.

.
" we remain on track this year: In the first quarter of 2019 we performed despite a difficult market environment. We improved our net income to 201 million euros –that’s up 67 percent.
.
" There is another business which is already delivering double-digit returns today: our Global Transaction Banking (GTB) business.

.
" Privat and Commercial Bank business Return on equity was already 6.4 percent in the first quarter. Our aim is at least 12 percent by 2021.
.
"The first step on that road is the integration of Deutsche Bank and Postbank. We planned on achieving 900 million euros in synergies by 2022.
.
" I am convinced that we can achieve a 10 percent return on tangible equity – consistent with our aspiration. We have already surpassed this level with DWS and with our transaction banking unit; we’re well on track to do that in our Private & Commercial Bank. And in the Corporate & Investment Bank, we’re highly profitable and stable in many areas. "
bimborablo
bimborablo 2019. 05. 24. 09:09
Előzmény: #2335  reggizek
#2338
Kitartást!  (2018 január végén majdnem bennragadtam én is, bukó volt már rendesen, de végül realizáltam - most sem értem hogy lehetséges ma ráadásul németországban, egy bankpáros mint ez a DB-CB)
safilaci 2019. 05. 24. 08:19
Előzmény: #2335  reggizek
#2337

Szia!
Sajnos nem vagy egyedül...  8.75 átlaggal vagyok sokkal benne ! :)
Kitartás.Más részvények nyerőjével folyamatosan cserélem, viszem le
az átlagom.
Kamatemelés esetén lehet majd reménykedni, szerintem benne lehet
háromszorozódás.Ezért tartom és várom a kitörést.
Üdv
bankos
bankos 2019. 05. 23. 22:08
Előzmény: #2335  reggizek
#2336
Én meg mindig nem vettem bele.... Pedig szeretnék 
reggizek
reggizek 2019. 05. 23. 21:42
Előzmény: #2334  bimborablo
#2335
Dehogy, a legnagyobb mínuszban nem akarom eladni, csak sajnos már másfél éve beragadtam és ki kell vennem belőle időnként, mert kell.
bimborablo
bimborablo 2019. 05. 23. 18:22
Előzmény: #2333  reggizek
#2334
Elég csavaros a gondolatmenet, dehát valakik mégis vették lefele menet :) Adták ma kb az egész bankszektort, hacsak nem lesz holnap általános felpatt vagy jó hír DB-nek gyanús, hogy menni fog a lefele /szerintem/. 
Úgy tervezted oszaléki után adod el közvetlen? 
reggizek
reggizek 2019. 05. 23. 16:09
Előzmény: #2332  csibe74
#2333
Remélem most azért nem emelkedik az osztalék szelvény miatt, mert nem mer venni senki, így viszont további esés se lesz holnap. Remélem. Mert durva lenne a legnagyobb mínuszban eladni, holott voltak sokkal jobb pontok is korábban.
csibe74
csibe74 2019. 05. 23. 09:16
Előzmény: #2331  reggizek
#2332
Ó már most 6,5 alatt van. Megy tovább a Lenini úton.   Mind a két jóbarát. DB: 6,4 EUR, CB: 6,8 EUR most.
reggizek
reggizek 2019. 05. 21. 15:17
Előzmény: #2330  gyula1971
#2331

Az elnök elmozdításával emelkedni fog, mert remény lesz.
Viszont csütörtökön van az osztalékkal kereskedés utolsó napja, tehát pénteken esni fog, és ha addig nem megy fel, akkor az már 6,5 alatt lesz.
gyula1971
gyula1971 2019. 05. 21. 13:30
#2330
Ismét eladói nyomás alá kerültek hétfőn a Deutsche Bank részvényei. A kurzust az küldte a mélybe, hogy a bank egyik korábbi egységénél adóhatósági vizsgálat indult.
13:21 | Áll a bál a Deutsche Banknál, az elnököt is elmozdítanák
jamukha
jamukha 2019. 05. 20. 16:43
Előzmény: #2327  bankos
#2329

Letörni látszik a parallelből, délelőtt tettem föl a facebookra, bemásolom onnan, a gyertya nem biztos, hogy az, mert változhatott.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20190520v00qx9pw3.png
minort 2019. 05. 20. 16:39
#2328
Hát ez nagyon nagy:) : A Kushner Companies közölte, hogy a pénzmosással kapcsolatos állítások "teljes mértékben hamisak". A cég szóvivője a Reutersnek azt mondta, a New York Times "mindig botrányt keltő, de teljes hamis cikkeket jelentet meg, amikor kifogy a témákból".
bankos
bankos 2019. 05. 20. 14:20
Előzmény: #2326  eurocent
#2327
Commerzbank folytatásról véleményetek??
eurocent 2019. 05. 20. 14:03
Előzmény: #2323  chart-trader
#2326
Szerintem 6,76USD-ig mindenképp leesik. Ha itt nem fordul, akkor 5,5 illetve 2,x körül látok esélyt fordulóra.
csibe74
csibe74 2019. 05. 20. 13:33
Előzmény: #2324  bankos
#2325
Grat a DB-nek. Éves minimumot ütött. Lehet ATL-t is. Csak így tovább bakker.
bankos
bankos 2019. 05. 20. 12:35
Előzmény: #2323  chart-trader
#2324
DB több mint -3%,  CB -4% felett ma.....
chart-trader
chart-trader 2019. 05. 20. 12:24
#2323
Akárhogy nézem, nekem 6-6.2 körülre jön ki egy alj.
kamaz7
kamaz7 2019. 05. 20. 12:22
Előzmény: #2320  bankos
#2322
Szerintem nem jó taktika az aljkeresés. Nagyon ritka, hogy pont eltalálja az ember az alját. TA alapján épp mélyponton van, ez támasz, innen akár fordulhatna is (duplaalj). De nézd meg, hogy az elmúlt években, a lefelé trend során, hányszor volt hasonló helyzetben úgy, hogy utána még újabb mélypontra ment. Miért pont most fordulna? A trend erősebb. A trend lényege, hogy arra számítunk, hogy folytatódik, nem arra, hogy megszakad.
bankos
bankos 2019. 05. 20. 11:41
Előzmény: #2320  bankos
#2321
Pomperj mit gondolsz a BétA piacon, DB részvény vásárlásról??
bankos
bankos 2019. 05. 20. 10:44
Előzmény: #2319  pomperj
#2320

Köszi!
Én is nagyon figyelem! Nagyon hajlok már a vételre.., de van egy kis félsz, hátha még nem itt az alja. hanem 6 körül lesz :-)
pomperj 2019. 05. 20. 10:27
Előzmény: #2318  minort
#2319
Hoppa!
A DE10Y 10 eves Bund es a DE5Y Bund ma elesen felpattant. 
Mindketto a supportra leszurt, es mindket BUND elesen megindult fel.
Nalam DB veteli figyelo listara kerult.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20190520v00qc6tcl.jpeg
.
minort 2019. 05. 20. 09:17
#2318
És újabb negativ hirek,már kezd vicces lenni:) Sajnos a Trump ügyet valószinű választásokig folytatják majd szerintem. UBS is ad egy 5.70-es árcélt.!
bimborablo
bimborablo 2019. 05. 19. 10:45
Előzmény: #2314  bankos
#2316
https://www.fool.co.uk/investing/2019/05/19/should-bank-shares-belong-in-my-portfolio/
Egesz jó összefoglaló. 
Sajat véleményem: sok jó dividend %-os eus bank van, de könnyen lehet hogy rohadt alma van a szép osztalékos cukormáz alatt (pl:socgen). Egy biztos ha valaki hisz benne, hogy nem lesz nagyobb válság a következő években akkor hajrá... de ha marad a mostani irány a hajunkra kenhetjük az osztalékot. (INGa longban vagyok egyébként decemberi alj-felpatt utan indítottam egy kisebb mennyiseggel -"jó" latni ahogy leolvadt 20+ % nyerő)
DB,Commerz: háát, jó példák az "50% ról is eshet még 50-et, meg onnan 20-at meg onnan..." típusú szívásra.  Lehet nagyot fordul, de ha nem akkor ott leszel a halott pénzzel kitudja meddig (tudom tudom ez kb minden részvenynél elsüthető poén)
bankos
bankos 2019. 05. 18. 21:17
Előzmény: #2314  bankos
#2315
Nem akarok úgy járni, mint a Commerzbankkal, hogy nem vettem bele dec-januárba....
bankos
bankos 2019. 05. 18. 21:15
Előzmény: #2313  jamukha
#2314
Sziasztok! Én is nagyon nézem a D Bankot, nem vagyok benne biztos, hogy itt a vétel ideje még.... Érdekel, hogy ti, hogy látjátok..??   Van benne potenciál, ha egyszer fordul 
jamukha
jamukha 2019. 05. 17. 15:07
Előzmény: #2311  minort
#2313
Vagy eszébe jut a kínainak, hogy van neki ilyenje is-:)XD
7,2 EUR-on 0-ban kidobtam nem rég, tegnapelőtt vettem vissza belőle, de mintha az is korán lett volna.
reggizek
reggizek 2019. 05. 17. 15:03
Előzmény: #2311  minort
#2312
Ha sokáig időzik a mindenkori mélypont körül, akkor tovább fog esni. Szóval induljon meg gyorsan, mert jóval magasabban vagyok benne már másfél éve és néha már arra gondolok eladom bő 50% veszteségben.
minort 2019. 05. 17. 14:04
Előzmény: #2310  pomperj
#2311
Próféta szóljon belőled!:) Bár én úgy látom mikor valami kis lehelet erőt mutatna abban a pillanatban megjelenik valami negativ hir. Shortosoknak elég könnyű a dolga mostanság.Mindenesetre az én figyelőlistámon is szerepel.Örökké nem eshet!:)
pomperj 2019. 05. 17. 13:48
#2310

Ma a DE10Y Bund kamat  -0.132% volt,  szoval az "orokos melypont" a nemet kamatokban, a -0.20%, az mar csak 7 bazispontra van.
Hasonlo helyzetben van NL10Y (Holland) es AT10Y (Austria) kamat is.
Ekkore ellenszelben a Holland ING bank 20.00--->11,0 sizntre esett le 1 ev alatt, es az osztrak bankok is (Raiffeisen, Erste) nagyon nyomottak.  
Most mar tenyleg " viz ala nyomott labda" hatasra kell szamitani. Ki kell varni.
-RME2- 2019. 05. 16. 15:55
Előzmény: #2308  pomperj
#2309
Értem. Azzal ahogy megindul, egyet értek. Én is hasonlóra gondolok. Havin meg ráadásul k nagy ék alakzat van.
pomperj 2019. 05. 16. 14:42
Előzmény: #2307  -RME2-
#2308

En 50%ban Elliott elvekbol dolgozom. Es a fordulathoz szamolom a hullamokat. Ha kell, egeszen 60min daytrade minuette fokozatig. 
.
Elofordul, hogy nem rontom el. De speciel DB esetben azt gondolom, hogy eszre fogjuk venni, mert oriasi volumennel fog fordulni. Nem halk nyogessel kopogtat majd, hanem betori az ajtot.
.
A napos charton beirtam a gondolatmenetet. Es egyelore ehhez tartom magam.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20190516v00p4ok4.jpeg
-RME2- 2019. 05. 16. 14:02
Előzmény: #2306  pomperj
#2307
Ezt most ne vedd magadra, de ezt sose értettem, "fordulat után" ... honnan lehet azt tudni hogy fordult tutira, sehonnan.
pomperj 2019. 05. 16. 11:42
Előzmény: #2304  -RME2-
#2306

Nem adtam el, pici labujjhegynyi poziciom volt es van, azt tartom, 
es a fordulat utan ket labbal beleugrani tervezek.
-RME2- 2019. 05. 16. 10:53
Előzmény: #2304  -RME2-
#2305
pozi
-RME2- 2019. 05. 16. 10:53
Előzmény: #2303  pomperj
#2304
a pozod kidobtad ami volt?
pomperj 2019. 05. 16. 10:49
#2303

Meg mindig esik a DE10Y Bund,de mar nem kell sok, hogy keszen legyen a (b) hullam lefele.
Es DB igen jol koveti a Bund kamat alakulasat.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20190516v00p5foiw.jpeg
pomperj 2019. 05. 14. 16:49
#2301
http://keptarhely.eu/view.php?file=20190509v00pxd28u.jpeg
Nagyon kozel van DB kitorese.
A DE5Y Bund ma mar erintette a -0.50% szintet, uj alj minimum megvan.
Es a De10Y Bund is -0.076%.
kedves nemet statisztikusok, mutassatok egy kis inflaciot, es a mi DB pozicionk szalguldani fog !

Topik gazda

igh5
3 2 5

aktív fórumozók


  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek