Topiknyitó: igh5 2016. 07. 18. 11:47

DB lehetőségek  

Ide várok minden kedves topiktársat, aki kereskedik vagy szeretne a DB részvényeivel.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
_realmadrid
_realmadrid 2016. 07. 18. 11:53
Előzmény: #1  igh5
#2
yesss!
spite89
spite89 2016. 07. 18. 12:00
Előzmény: #1  igh5
#3
végre ! +++
igh5 2016. 07. 18. 12:03
Előzmény: #3  spite89
#4
Ma ismét bővítettem a pakkomat 4100 Ft-nál (BETa). TBSZ-re pakolom, nem számítok arra, hogy rövid időn belül termőre fordulna.
Nem is a DB miatt aggódom, hanem az olasz bankok esetleges csődje miatt, illetve annak kihatása miatt az egész európai bankrendszerre.
watson
watson 2016. 07. 18. 13:18
Előzmény: #4  igh5
#5
Euroban nézve 13eur, míg sajáttők 50eur/rv.
Az új vezetés tisztába tett számos dolgot és egy negatív eredmény után áll itt. szerintem ha idén javuló negyedéves adatokat tud hozni, akkor mehet ez hamarabb is mint gondolnád :)

Kérdés persze a görög, UK, és az olasz kitettség is (nem az ügyfeleké). Ezt kell jól kezeljék, de van miből bukni is, nagy a távolság a 13 és az 50 között. Ez OTP esetén gyakorlatilag nulla.
spite89
spite89 2016. 07. 18. 13:52
Előzmény: #4  igh5
#6
Nekem is TBSZ-ev és szintén BÉTa piacról.
3850 az átlagom.

Bővíteni csak akkor tervezek ha 10 euro alá megy az árfolyam, de remélem ez nem következik be
igh5 2016. 07. 18. 13:58
Előzmény: #6  spite89
#7
3890-es átlaggal várom felívelést .
Bővítenék ez alatt kb. 3500 nal.
igh5 2016. 07. 18. 17:52
Előzmény: #5  watson
#8
A kedvező számokhoz (pl. csökkenő veszteséghez) karcsúsítani kell. Tudtommal lesznek fiókbezárások, racionalizálás.
A német vezetők elég ortodox gondolkodásúak, szerintem szívfájdalom nélkül végigcsinálják. Onnantól már talán lehet látni a javulást, ami megindíthatja az árfolyamot.
Más kérdés a kétes kintlévőségek kezelése, amihez - méretei miatt - politikai döntés szükséges. Most úgy gondolom, az is rendeződni fog, de nem mostanában.
bluefrog
bluefrog 2016. 07. 18. 20:02
Előzmény: #5  watson
#9
Commerzbankról mi a véleményetek?
spite89
spite89 2016. 07. 18. 20:24
Előzmény: #9  bluefrog
#10
Én hasonlóan bízok benne hosszú távon, mint DB-ben.
Ha lesz osztalek jövőre is akkor még jobb. Bár annyira nem sikerült jól elcsípni a beszállom mint DB-nél
pitcairn2 2016. 07. 18. 20:53
Előzmény: #5  watson
#11
a banco espirito santo mond vmit?

ott kb. úgy ért véget a dal, hogy lenullázták a befektetőket...

akár még a DB-vel is megeshet ez
stingy 2016. 07. 18. 21:31
Előzmény: #11  pitcairn2
#12
a DB (Commerzbankkal egyetemben) a fél világnak nyújt levelezőbanki szolgáltatást pl. USD-ben (is).Ez azt is jelent, hogy egy csőd esetén azonnal leáll ezen bankok usd-ben elszámolt összes művelete.(magyarul nem teljesít usd utalásokat)
Az hogy nem fog becsődölni, kb.100%. Persze ettől még a részvényeseket, kötvényeseket simán megszivathatják.
pitcairn2 2016. 07. 18. 22:03
Előzmény: #12  stingy
#13
a banco espirito santo is tovább működött... (más néven)

csak a részvényeseket nullázták le egy szép júliusi péntek este folyamán 2014-ben...

PS.: az utolsó napok hihetetlen volatilitásának az emléke még most is élénken él bennem, jóformán óráról órára változott a helyzet

ha jött vmi hope bullshit, akkor néhány óra alatt monduk 20%-ot ment fel meg hasonlók...

aztán meg összeomlott az egész, majd péntek eset 10-kor kiírták, hogy mindenkit lenulláztak...
watson
watson 2016. 07. 18. 22:30
Előzmény: #13  pitcairn2
#14
Minden meglehet, de DBK-nál annyi az esélye mint OTP-nél szerintem. Piacvezető 'nép'bank. :)
pitcairn2 2016. 07. 18. 23:22
Előzmény: #14  watson
#15
szvsz

az OTP stabilabb alapokon áll, és ezzel nem az OTP-t dicsérem...

a DB mögött kb. egy "fekete lyuk" van...
igh5 2016. 07. 19. 10:50
Előzmény: #15  pitcairn2
#16
A "stabil" OTP-ben mekkora felértékelődési potenciál van?
DB-ben?
Kockázat mindkettőben van, mivel az OTP-t lefele korrekcióra várom, csak kell valami beindító hír.
pomperj 2016. 07. 19. 11:18
Előzmény: #1  igh5
#17
Kivalo value-idea. En is a bull csapatba tartozok, es neha benezek majd.
igh5 2016. 07. 19. 13:19
Előzmény: #17  pomperj
#18
Szívesen olvasnánk elemzésedet is!
pomperj 2016. 07. 19. 13:55
Előzmény: #18  igh5
#19
Meg csak kis proba-poziciom van. Velemenykent atmasolom a 3 nappal ezelottit, aztan ha lesz idom, leirom reszletesen ha tenyleg erdekel.
+++++++++++++

Nem igaz, hogy "a DB iden oriasi veszteseggel mukodik".
Igen: a lapok tele vannak azzal, hogy nagy zurok vannak, es magaval ranthatja egesz EU penzrendszeret. A DB CDF ara 250 bps, ami abnormal magasra felugrott a napokban. DB tele van derivativaval, aminek nominalis erteke 50-75Trill kozott billeghet. (persze a fele erre, a masik fele arra, szoval azert van eszuk meg riziko-management)

Ezzel egyutt is nagyok a rizikok, a ECB negativ kamat-politika miatt a kotvenyeken minden nap veszit, keves a nemet novekedes, stb.

Viszont a CEO azt mondta, hogy jol halad a leepites, a fiokok 30%at bezarjak, a bank a rengeteg extra koltseget kell most kibirjon (jo resze jogi kiadas, ami egyedul 4-6Mrd, meg elvesztett perek es buntetesek) es megis, ennek ellenere 2016ban nyereseges lesz. Igaz, kb. 250-500M savban. (ez persze mogyoronyi a potencialhoz kepest).

Orokke fog tartani a negativ kamat? Vagy eppenseggel mostanaban fordul meg a bond piac? Sok tenyezo van, legalabb 6-8 fo temat kell figyelni alapszinten is.

A DB ara 1/10-e a JPM-nek (DB=20Mrd, JPM 230Mrd), ami ugyanekkora bank. Szoval, nem fogadnek DB ellen; eppenseggel oriasi vetel lehet a mostani arakon.
+++++++++++++++++++




gyula1971
gyula1971 2016. 07. 19. 14:04
Előzmény: #16  igh5
#20
OTP.-nél én is várok egy erősebb korrekciót. Fair érték 5500-5800 ft körül van.
DB-ről nincs elemzés?
gyula1971
gyula1971 2016. 07. 19. 14:04
Előzmény: #16  igh5
#21
OTP.-nél én is várok egy erősebb korrekciót. Fair érték 5500-5800 ft körül van.
DB-ről nincs elemzés?
tberki 2016. 07. 19. 14:37
Előzmény: #19  pomperj
#22
én is úgy látom hogy bele lehet lógatni a lábat, és szépen építkezni. Én költségátlagolással csinálom (szabályos időközönként veszek egy bizonyos szint alatt)
igh5 2016. 07. 19. 22:08
Előzmény: #22  tberki
#23
S&p leminősítette db-t.
Most lehet (kell) alavenni, aki komolyan gondolja.
pomperj 2016. 07. 20. 22:00
Előzmény: #23  igh5
#24


Deutsche Bank: A Full Review

Jul. 20, 2016 12:31 PM ET
|
7 comments
|
About: Deutsche Bank AG (DB)

Artem Perminov

Artem Perminov
Summary

•Deutsche Bank's balance sheet looks solid.

•Fears about its derivatives exposure are exaggerated.

•Profitability must be a major concern for investors.

Deutsche Bank (NYSE:DB) has attracted much attention after the Brexit vote. Sharp stock price decline (it has plunged by 42.6% year-to-date) has bolstered speculations about the stability and soundness of the largest financial institution in Germany, and one of largest banks (measured by assets) in the world. Some blame the firm's low profitability (2014 was the last year when its net income was positive, where ROA was 0.099%, while the average ROA of European banks in 2014 was 0.139%, according to ECB, and in 2015 Deutsche Bank recorded losses of almost €6.8 billion), while others, like Italian Prime Minister Renzi, cite its huge derivatives exposure. IMF has added its share into these discussions, naming Deutsche Bank the biggest global systemic risk contributor. A closer look into the institution makes understanding the associated risks clearer. The data is provided by Deutsche Bank 2016 Annual Report unless stated otherwise.

Here are the principal components of the Deutsche Bank balance sheet as of December 31, 2015. Most of its assets (€1.63 trillion) are comprised by Financial Assets at fair value (€820.1 bln), Loans (€427.8 bln), Other Assets (€118.1 bln), Cash and Central banks reserves (€96.9 bln) and Financial Assets available for sale (€73.6 bln). Liabilities (€1.56 trillion) consist of Financial Liabilities at fair value (€599.7 bln), Deposits (€567 bln), Other Liabilities (€175 bln) and Long-Term Debt (€160 bln). Total shareholders' equity is €67.6 bln. To understand the risks associated with the balance sheet, one needs to review these particular assets. The most sensitive to risks are financial assets and loans.

Loans. Almost half of the total loans portfolio of Deutsche Bank are household loans (€200.8 billion), according to its annual report. Below is a diagram showing a full breakdown of the bank loans portfolio on a sector basis.

Deutsche Bank loans portfolio breakdown on a sector and area basis



Mortgages comprise 78% (about €155 bln) of the household loans, €129 bln of which are held in Germany. The remaining portfolio is predominantly consumer finance related, according to the Deutsche Bank annual report. The main regions of the loans provided are Germany (€203.3 bln) and Western Europe (€100.4 bln) (See Figure above). Deutsche Bank is often compared to Lehman Brothers since its hypothetical bankruptcy has the potential to cause severe financial distress. Well, they are similar in terms of exposure to a single mortgage market: Lehman mortgage-backed securities exposure was $54 bln during the end of 2006, or about 8.4% of its assets, and this figure increased to 17.3% during 2007. Deutsche Bank's Germany mortgages portfolio accounts for about 7.4% of its assets if derivatives are considered, and 10.7% if derivatives are regarded off balance sheet. However, the rest is principally different. Most of its mortgages are fixed-rate traditional loans, according to the Deutsche Bank annual report. Most of these mortgages (68%) have less than 50% Loan-to-Value ratio, while 16% have a LTV ratio between 50% and 70%. High LTV ratio means that even significant house prices drop will not erode underlying collateral value.

(click to enlarge) LTV ratio of the Deutsche Bank mortgages portfolio

In 2014, Germany's household debt was 94% of its net income; that is well below the figures of 105% in France, 113% in the US, 173% in Sweden, and 277% in Netherlands, according to OECD data. Moreover, it has decreased from 116.5% in 2000. At the same time, household net worth was about 450% of the net income in 2015. These considerations make Deutsche Bank's mortgages portfolio look solid.

As for other consumer loans, the main risk is an economic shock that may trigger an NPL rise. The German economy has grown by 1.45% in 2015, according to IMF, and is expected to grow at the same pace in 2016. Consumer credit exposure outside Germany is about €38.7 bln, €25.4 of which are mortgages. (See Figure below).

(click to enlarge) Deutsche Bank Consumer Credit Exposure

Currently, according to Reuters, Deutsche Bank's NPL ratio stands at 5%, while the Euro area average in 2015 was 5.7%, according to World Bank data. The figure has been declining since 2013. Net Deutsche Bank credit exposure (including instruments other than loans) to European peripheral countries (Greece, Ireland, Portugal, Italy, Spain) is €26.1 bln or 38% of its shareholders' equity.

A corporate loans portfolio breakdown with respect to Deutsche Bank internal credit rating methodology is below.

Deutsche Bank corporate credit portfolio



Financial Assets. The bulk of Deutsche Bank's financial assets are in derivatives. Their total market value is €515.6 bln. The institution's huge derivatives exposure has been discussed extensively in the media, however, statements like "Deutsche Bank has €52 trillion derivatives exposure" tells us nothing because of the nature of the derivatives market. These astronomical sums are attributed to the notional amounts of the derivatives, which are the values of the underlying assets. For example, the bulk of Deutsche Bank's derivatives are interest rate related instruments (€346.3 bln); normally they are interest-rate swaps and forward-rate agreements. Banks use them to hedge interest-rate risks. Interest-rate swap is the agreement in which one counterparty agrees to pay fixed-rate payments on the principal amount, while the other agrees to pay floating-rate payments. However, counterparties do not exchange principal amounts, since it does not make sense. This also makes credit risk of such agreements minimal compared to the negotiated principal. The latter is a swap's exact notional amount.

The positive market value of derivatives (assets side of the Deutsche Bank balance sheet) is discounted payments receivable on it less payments to be made. If the difference is below zero, then a derivative has negative market value (liabilities side of the balance sheet). However, due to so-called Master Netting Agreements, most parts of these derivatives' assets and liabilities could be net out. Master Netting Agreements between counterparties allow both sides to turn multiple transactions on different instruments into single net payments by a net debtor. These agreements allow transactions to be made easier and a reduction in credit risk. For example, consider two parties are engaged in two swap transactions. One of them is defaulting. For the non-defaulting party, Transaction 1 has a negative value of $1 mln, while Transaction 2 has a positive value of $0.8 mln. Thus, the non-defaulting party is a net debtor to the defaulting party. It has the net obligation to pay $0.2 mln. However, without netting, the non-defaulting party would be obligated to pay $1 mln, and wait, possibly for a rather long time, for whatever fraction of the $0.8 mln gross amount it recovers in bankruptcy. These considerations are summarized in the chart below.

(click to enlarge) Example of the bilateral swap transactions

According to the Deutsche Bank annual report, 92% (or €474.1 billion) of total derivatives are bilateral agreements. At the same time, 79% (€407.1 bln) of its derivatives assets are under Master Netting Agreements, while 13.4% (€69.1 bln) could be net out by cash and financial instruments collateral. Liabilities derivatives could be net out by Master Netting Agreements and collateral by 95% (Deutsche Bank 2015 Annual Report, page 311). Thus, if Deutsche Bank derivatives positions are net out, its net derivatives assets are about €22 bln, or about 1.9% of its total assets and net derivatives liabilities are €23.1 bln, or about 2.1% of its total liabilities. Netting by collateral and Master Netting Agreements is normal practice in use by US banks, and that's why their derivatives positions could look much lower compared to their European peers. This inconsistency stems from the differences between IFRS and GAAP accounting standards.

Netting could explain why derivatives assets and liabilities tend to move in the same direction and almost by the same amount. For example, during 2015, the positive market value of the bank's derivatives decreased by €114.4 bln that was offset by a negative market value decrease of €116.1 bln. These considerations undermine fears about Deutsche Bank's derivatives exposure.

Another big part of Deutsche Bank's financial assets is trading assets and purely financial assets. Their total market value is about €305 bln. Debt securities comprise 70.5% of this amount, and the rest is equity instruments. Below is the breakdown of the debt securities on an internal credit rating basis.

(click to enlarge) Deutsche Bank Debt Securities Assets

Deutsche Bank assets are not risk-free, as is the case with any banking institution. However, it does not look weak. Consumer loan portfolios consist primarily of mortgages; loans were originated and held by Deutsche Bank itself; 87% of the corporate loan portfolios have a default probability of less than 2.27%. NPL ratio is below the European average, while financial assets are primarily debt instruments with a high credit quality; 92% of its derivatives positions are bilateral, meaning they are bearing no or very low credit risk.

Solid assets are the main reason why one should not expect sudden bankruptcy of one of the largest banks in the world. However, there are some other risks that could gradually erode Deutsche Bank's capital and make its financial position weak. The key risk Deutsche Bank faces is low or negative profitability. Given its high leverage ratio (see chart below), prolonged period of low profitability and losses can cause a significant decrease in capital. That is exactly what scares investors who are selling off Deutsche Bank stocks and bonds (see chart below). Losses can create difficulties in servicing bank's debts. Investors respond to it as Deutsche Bank CDS spreads are rising.

Deutsche Bank Leverage Ratio (Source: Bloomberg)



(click to enlarge) Deutsche Bank Stock Price (Source: Yahoo Finance)

(click to enlarge) Deutsche Bank CoCo price (Source: Financial Times)

(click to enlarge) Deutsche Bank CDS spreads (Source: Financial Times)

One major challenge for all European banks' profitability is ultra-soft monetary policy. Net interest income accounts for 51% of the total bank profits in Europe, according to ECB data. Lowering interest rates across the all maturity spectrum squeezes banks' net interest margins. The ECB QE program makes the Euro area yield curve flatter (see chart below).

Euro Area yield curve (Source: ECB)



Given banks' traditional role of maturity transformation - that is, bank liabilities generally have shorter maturity than assets - QE lowering the spread between long-term and short-term rates is also cutting banks' interest rates margins. In the short term, however, QE may increase interest rate margins, as earlier originated loans have higher interest rates than newly accepted deposits. As these loans mature, however, and new loans with lower interest rates are originated, interest rate margins decline. That is exactly what has happened with US banks (see chart below).

(click to enlarge) US banks Net Interest Margin (Source: St.Louis FRED)

Another concern for European banks' profitability is negative interest rate policy (NIRP). It is unclear how it will affect banks' interest income. As ECB rates are slightly below zero, NIRP acts as a traditional rate cut - retail deposit rates are declining, but they are still positive. However, it is expected that banks will be reluctant to lower retail deposit rates for its customers below zero if ECB rates come to a deeper negative territory. Brexit vote increased the probability of additional stimulus from both BOE and ECB, which can extend the period of squeezed banks' interest margins; investors reacted with the selloff.

Another major concern for Deutsche Bank investors is legal troubles. One of the major contributor of expenses rising in 2015 was litigation costs - the company increased general and administrative expenses by almost 27% (See Deutsche Bank income statement). Deutsche Bank has put aside €5.2 billion for looming lawsuits against the bank. Currently, according to Bloomberg, Deutsche Bank is under scrutiny by the US Department of Justice and UK Financial Conduct Authority on mirror trades in its Moscow office. The Justice Department is also examining currency manipulations cases. In May 2016, the SEC started an investigation regarding pricing and reporting of certain mortgage-backed securities. Another mortgage losses lawsuit against Deutsche Bank accounts for $3.1 billion. Payments to settle these probes are extremely unpredictable and may be well above the 2015 litigation provision of €5.2 bln.

Deutsche Bank operates in a very tense environment. It has to deal with elevated legal risks during the year ahead and prolonged period of contracting interest rate margins. Moreover, it has to compete with its peers and deal with mounting regulatory pressure. The latter was behind the bank's massive assets write-offs in the third quarter 2015, which, along with litigation provisions, was responsible for Deutsche Bank's annual losses of €6.8 bln. These risks could be manageable if bank executives succeed in eliminating new legal risks, restructuring the bank's assets to avoid new write-offs, and in increasing the bank's efficiency in the face of low profitability. Deutsche Bank management has already addressed these issues in its new Strategy 2020. However, the road to changes could be bumpy. New assets write-offs and losses could erode the bank's capital, and that will require new capital injection by investors or maybe by taxpayers. The bank's solid balance sheet may be a form of guarantee that the bank is able to generate profits if the restructuring succeeds.

P.S. When IMF says that Deutsche Bank is the largest systemic risk contributor, it does not mean the riskiest bank. It means that Deutsche Bank is a highly interconnected institution, failure of which can create a chain reaction among other global banks and cause global financial turbulence by spillover effects.
pomperj 2016. 07. 20. 22:00
Előzmény: #24  pomperj
#25
Bemasoltam, de a chartok nem jottek at.
De azert a lenyeg igy is megvan.
pitcairn2 2016. 07. 20. 22:19
Előzmény: #24  pomperj
#26
ez a bank a bágyadt QE/NIRP mámor mellett néz ki olyan borzalmasan ahogy, mi lesz ha egy kissé feszültebb lesz a helyzet?!
pitcairn2 2016. 07. 20. 22:21
Előzmény: #24  pomperj
#27
az meg már csak hab a tortán, hogy silver/gold topic-ban ezzel párhuzamosan deflációs összeomlást vizionálsz...

mi lenne ezzel a bankkal egy szép nagy deflációs összeomlás során?
spite89
spite89 2016. 07. 21. 10:27
Előzmény: #23  igh5
#28
go-go xD
igh5 2016. 07. 21. 17:58
Előzmény: #28  spite89
#29
Hát nem volt komoly lehetőség az alávételre. Gondoltam, legalább 5%-ot esik a leminősítés hírére, kb. 3800-nál már értelmes dolog lett volna hígítanom. Nem jött le, pedig vártam. Nyilván beárazta már a piac a bank helyzetét, nem újdonság senkinek sem egy leminősítés.
És most hogyan tovább?
Miután vissza kapaszkodott a 13 Eur szint fölé, itt kellene stabilizálódni, mielőtt bármi rossz hír beüt valahonnan.
Én arra számítok, markáns emelkedést majd csak pozitív fundás hírek hoznak , leghamarabb ősszel-télen.
Persze bármi megtörténhet, mint ahogyan az ellenkezője is.
spite89
spite89 2016. 07. 21. 21:10
Előzmény: #29  igh5
#30
Negyed éves jelentés vagy stressz teszt jovo heten még okozhat kilengeseket szvsz
igh5 2016. 07. 21. 21:20
Előzmény: #30  spite89
#31
Melyiket nap lesznek?
spite89
spite89 2016. 07. 21. 21:29
Előzmény: #31  igh5
#32
Szerda és péntek elvileg
spite89
spite89 2016. 07. 21. 22:09
Előzmény: #29  igh5
#33
Na eladnák a Postabank részesedést, de nem minden áron !
Mekkora összegről lehet szó ? Telorol most nincs kedvem utána nézni. m.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/deutsche-bank-geruechte-um-die-postbank-14351711.html
igh5 2016. 07. 21. 23:03
Előzmény: #33  spite89
#34
Kezdődik a karcsusitas.
A következő a fiokbezarasok lesz. Leépítés,takarekossag, német recept szerint.
spite89
spite89 2016. 07. 22. 11:00
Előzmény: #34  igh5
#35
igh5 2016. 07. 22. 13:36
Előzmény: #35  spite89
#36
Ütésálló a német gazdaság. Ha jól emlékszem, tavaly ilyenkor a DAX 12K volt, most 10K. Mindeközben USA jól elhúzott, soha nem látott szinteken tanyáz. Kissé aggódom, mi lesz, ha megjön a korrekció, milyen mértékben ragad majd át ránk, európai tőzsdékre. Mindez a DB sorsát is befolyásolja.
opandup 2016. 07. 22. 14:02
Előzmény: #36  igh5
#37
Szerintem jogos a félelmed, ugyanis a passzát szél bizony az USA-ból fúj és ha egy gyengélkedő EU piacot ér el akkor nem nehéz kitalálni, hogy merre is az arra. Egyébiránt a DB a könyv szerinti érték és a szektorbeli pozíciója alapján bizony egy jó vételnek minősül, ám a fentiek tükrében véleményem szerint nem árt óvatosnak lenni.
igh5 2016. 07. 22. 15:59
Előzmény: #37  opandup
#38
Te hogyan vagy óvatos? Nem veszel, keveset veszel, stopot hasznalsz, vagy egyéb?
opandup 2016. 07. 22. 17:22
Előzmény: #38  igh5
#39
Én most nem veszek, mert nem hiszem hogy tartós emelkedés lesz a világban.Persze tévedhetek is.Egyébként ha vennék opcióval fedezném, stop helyett.
pitcairn2 2016. 07. 22. 18:49
Előzmény: #36  igh5
#40
a DAX NIRP és QE mellett esett cirka 20%-ot azaz a bear market határán egyensúlyoz, pedig az ECB QE a korábbi FED QE nagyságával vetekszik...
pitcairn2 2016. 07. 22. 18:52
Előzmény: #36  igh5
#41
egy újabb FED QE is betehet elvégre Japánban és az EU-ban sem szárnyal már a tőzsde ezektől a produkcióktól...

pomperj 2016. 07. 22. 20:55
Előzmény: #38  igh5
#42
Egy gondolat DB temaban.

1) Juli27-en jelent DB a 2016Q2-rol.
2)Az amerikai Global bankok jobbakat jelentettek, mint a piacon vartak. Jelentes utan a US global banok szepen rallyztak, atlag 5-8% korul.
3)A nemet vall. kotvenykibocsatas jol ment, es abban DB a fo szereplo. Fixed Income mellett a Comodity eros volt Q2-ben. A Currency mufajban is lehetett jol keresni. Ezek egyutt a DB profit felet szoktak hozni.
Nem hiszem, hogy a Hitel uzletag gyenge volt, talan atlagos varhato.
4)A DB consensus varakozas most alacsony. A piac nagyjabol 3% Y/Y novekedest var, az USA global bankok mind ennel jobbat jelentettek.
5)Egy alapos figyeles a 7.27-et megelozo 6. naptol ajanlatos.
Aztan ha oknelkuli emelkedes latszik vagy pozitiv divergencia DAX-hoz kepest, az hasznalhato elojel egy ugyes long trade-hez, vagy call opciohoz.
6)Ha addig nincs DB menedzsment-tol semmi "lefele tolni a varakozast" jellegu nyilatkozat vagy hir, akkor meg lehet probalkozni egy long trade-el.
7)Ez nem long inveszticio, hanem korlatozott idore egy long trade lehetoseg idea.

csibe74
csibe74 2016. 07. 23. 20:32
Előzmény: #42  pomperj
#43
Köszönjük szépen!! A jelentésre nagyon kíváncsi leszek. A pozitív meglepetés jót tenne a megtépázott árfolyamnak.
pomperj 2016. 07. 24. 08:28
Előzmény: #43  csibe74
#44
Egyelore nem remenytelen az idea. Az utolso 2 nap kezd biztato lenni:
link

De meg a hetfo fontos lesz, es talan a kedd delig erdemes megvarni a mozgast.
eurocent 2016. 07. 24. 09:03
#45
DB 20160706 óta csinált egy 5 hullámos emelkedést (1 or A hullám) ami egyelőre nem túl acélos. Ha 20160706-án DB valóban fordult, akkor pár napos időtávon egy 50/62% Fibo méretű esés következik (13,6-13,3 sáv, réstöltés, 2 or B hullám), ezt a szintjelzőm is támogatja. Majd irány észak kb 15,5-ig.
ui: 20160706 óta tartó hullám max hossza 20-21 sávban van, de ez nem holnap lesz.
kimpaa
kimpaa 2016. 07. 24. 10:38
#46
A Commerzbankot most hogy látjátok? Egy helyben vacilál még mindig (+/-0.2 eurós mozgás)
pomperj 2016. 07. 25. 14:08
Előzmény: #44  pomperj
#47
DB ma jobban emelkedik es erzekelhetoen erosebb eddig, mint DAX es CB.
Nincs se DB website-on, se mashol "varakozas lenyomasi" bejegyzes egy honapja. Tobbnyire pozitivak a publikus hirek. Es 2 nappal Q2 report elott mar nem is szabad lenni. Egyelore meg mindig jonak latszik a DB trade.
igh5 2016. 07. 26. 08:45
Előzmény: #47  pomperj
#48
kimpaa
kimpaa 2016. 07. 26. 09:14
Előzmény: #47  pomperj
#49
faxa commerzbank réssel le nyitás. Pedig a figyelmeztetés szerintem nem sok vizet kellene zavarnia, nincs még probléma.
pomperj 2016. 07. 26. 13:53
Előzmény: #49  kimpaa
#50
Igen. A hir CB-rol szol, de azonnal atterjedt DB-re. Ha ez nem jott volna, akkor ma longra allnek. Dehat a hangulat elromlott, es most az szamit.
igh5 2016. 07. 27. 14:44
Előzmény: #50  pomperj
#51
A reggeli pánik elült, lássuk hogy döntenek a profik. Adják vagy veszik?
HA ezt a pánikot megússzuk ennyivel, még elégedettek is lehetünk.

A Q2 kinek hogy tetszett?
Egyszeri negatív tételek ellenére plusszos lett, és elszánt a vezetés nagyon !
Pénteken ha leszúrna 12 alá, bővíteném a pakkomat.
igh5 2016. 07. 28. 11:58
Előzmény: #51  igh5
#52
Ma is pánik van. Mégis soros pápa az ügyesebb?
MetalHeart
MetalHeart 2016. 07. 28. 12:29
Előzmény: #52  igh5
#53
Gyuri 10 eur-ra gyúr...
igh5 2016. 07. 28. 18:09
Előzmény: #53  MetalHeart
#54
10 EUR? Az innen még - 15-17 %!
Mit tud ez az ember?
Illetve mindegy is, hogy mit tud, hiszen a viselkedésével meg is csinálja a mozgást.
vegyesz 2016. 07. 30. 12:11
Előzmény: #54  igh5
#55
Nyugalom. A DB esetében a teszt eredménye jobb lett az előzetes elemzői várakozásoknál. Ezért hétfőn emelkedés várható az agyon gyalázott DB árfolyamában.

Persze még ezzel is a gyengébb bankok közé tartozik a DB, de a 12 eur-os árfolyam túlságosan alacsonynak látszik a teszt fényében. Fura, hogy látva a teszt-eredményeket, több elemző is kisebbíteni akarja annak a jelentőségét. Az angolszász szaksajtóban arról írnak, hoy az európai stressz teszt nem sokat ér, mert ez, meg az, meg amaz hiányzik belőle, stb. Nagyon rossz sajtója van ennek a banknak, meg a többi európai banknak is. Nem kizárt a hangulati manipuláció, a shortban ülő nagyok próbálják fenntartani a pánikot. Egyszer persze elfogy a municiójuk, és akkor robban majd az árfolyam. Lehet, hogy már hétfőn is lesz egy kis bemutató az SQ-ból. Most nem érezném jól magam, ha egy méretes short pozim lenne DB-ben.
igh5 2016. 07. 31. 16:12
Előzmény: #55  vegyesz
#56
Cb t hogy látod? Azt is shortoljak a nagyok?
pitcairn2 2016. 07. 31. 19:32
Előzmény: #55  vegyesz
#57
ez a "teszt" még a korábbiakhoz képest is vicces volt: pl. a portugál, görög, ciprusi bankokat egy az egyben kihagyták mivel teljesen egyértelmű, hogy nagyon rossz állapotban vannak...
csibe74
csibe74 2016. 08. 01. 10:47
Előzmény: #57  pitcairn2
#58
Elég gyenge. Nyitott 5% plusszban. Most meg -1%-on áll. 11.9 EUR-on.
MetalHeart
MetalHeart 2016. 08. 01. 10:50
Előzmény: #57  pitcairn2
#59
A görög és portugál társaik a helyreállítási folyamat miatt nem szerepeltek a merítésben
(Erste)
MetalHeart
MetalHeart 2016. 08. 01. 10:59
Előzmény: #54  igh5
#60
... hogy mit tud, azt nyilán nem tudjuk, de erőből nem lehetetlen neki a további zúzás...
spite89
spite89 2016. 08. 01. 11:27
Előzmény: #58  csibe74
#61
Mire ez a nagy minusz
igh5 2016. 08. 01. 11:32
Előzmény: #61  spite89
#62
Én úgy gondolom, egy-két nagy szereplő tovább shortol, azaz eladásaival zúzza be az árfolyamot.
A múltheti Q2 és stresszteszt ismeretében nincs fundás alapja az esésnek - erről az ATL közeli szintről pláne!
De ha valaki shortol, az egyszer ki is száll!
Vagyis venni kell mostan, és tartani elszántan.
igh5 2016. 08. 01. 11:33
Előzmény: #62  igh5
#63
Ami zavar, hogy a Commerzbank is esik, mg jobban. Igaz, ott a múlt hét végén volt egy kis emelkedés, amit most visszaad.
Tartok tőle, ezt is shortolja valaki!
MetalHeart
MetalHeart 2016. 08. 01. 11:38
Előzmény: #63  igh5
#64
Most az a "bajuk" a fanyalgóknak, hogy, bár átmentek a teszten, de az iparági átlag 9.2% és ezt nem tudták felülmúlni...
igh5 2016. 08. 01. 11:51
Előzmény: #64  MetalHeart
#65
Úgy látom, hogy tőkebevonásra nem lesz szükség, nem kerülnek ki újabb részvények, felhígítva a kint lévőket.
Csődbe menni nem engedhetik, abból nagy jégkorszak következne.
Ha az egész nemzetközi hóbelebanc bedől, akkor mindegy hol vagyok befektető.
Veszély még az elhúzódó sokéves pangás, osztalék nélkül, újabbnál újabb ATL-ek megütése.
Ez utóbbinak adok legnagyobb esélyt a veszélyek közül, de az új vezetés nagyon elszánt és talán profi is. Német tempóban gatyába fogják rázni a bankot 1 éven belül.
igh5 2016. 08. 01. 11:54
Előzmény: #65  igh5
#66
Van valakinek bármi infoja a CB short állományról?
pitcairn2 2016. 08. 01. 19:57
Előzmény: #59  MetalHeart
#67
pedig kár róluk megfeledkezni, mivel felettébb tanulságosak

ihol lenne a 4 legnagyobb görög bank

ez 413-ról zuhant le 0,18-ra...
link

ez 1162-ről esett le 1,75-re...
link

ez 14722-ről zuhant le 0,146-ra
link

ez pedig 29998-ról esett le 0,484-ra...
link

csak ámulok és bámulok...

ezen a ponton egészen új értelmet nyer a __zombibank__ fogalma...

különösképpen a 3. versenyző cuki a maga ____99,999%-os___ buktájával (remélem jól számoltan, szokatlan eset ez...)

pitcairn2 2016. 08. 01. 19:58
Előzmény: #59  MetalHeart
#68
és ők még a naagy túlélők...
pitcairn2 2016. 08. 01. 19:59
Előzmény: #59  MetalHeart
#69
így becézik őket:

Systemic Greek banks
link

ez lenne a görög "too big to fail" kategória...
igh5 2016. 08. 01. 20:04
Előzmény: #69  pitcairn2
#70
Kereskedhetők valahol, általunk elérhető helyen?
Lehet, hogy őrültség, de a tőzsdei nyereség egy parányi részét talán érdemes lenne JÁTÉK alapon beletolni.
Az unokám talán kapna egy csinos kis szigetet az akkori értékéért.....
pomperj 2016. 08. 01. 20:12
Előzmény: #65  igh5
#71
En is ettol a sokeves pangastol tartva varok. DB bank oriasi hajo, amit nem lehet kis ivben megforditani.
pitcairn2 2016. 08. 01. 20:29
Előzmény: #70  igh5
#72
szerintem igen, bár biztos nem lesz olcsó mivel elég speciális ügyletekről van szó, egyébként a (még megmaradt) ciprusi bankok és a portugál bankok is hasonlóan iszonyatos állapotban lehetnek
Tibi0002 2016. 08. 01. 20:34
Előzmény: #71  pomperj
#73
Ilyenkor azért tudok örülni, hogy kiszórtam a holmikat a nagy emelkedésben. Az eladásom óta a db már 30%-ot esett.
csibe74
csibe74 2016. 08. 02. 09:12
Előzmény: #73  Tibi0002
#74
Tényleg nem semmi a papír. Az elmúlt héten minden nap esett 2-5%-ot. Most is 2,3% minuszban van. 11, 530 EUR-ón.
eurocent 2016. 08. 02. 11:02
Előzmény: #66  igh5
#75
CB 1D: link
Mivel CB nem tudott 6,03 főlé emelkedni, nálam megerősítést nyert, hogy a 20160419 óta tartó esésnek nincs vége. Legközelebbi megálló 4-3,7 tartományban lehet.
philosopher
philosopher 2016. 08. 02. 14:26
Előzmény: #74  csibe74
#76
Ma szépen esik tovább mindkét német nagybank, DB új ATL-t közelít, CB ma új csúcsot ütött. Hát, érdekes lesz, hova mennek, dupla vagy semmi lesz a végén.
csibe74
csibe74 2016. 08. 02. 14:57
Előzmény: #76  philosopher
#77
Mindjárt új ATL. 11,250 EUR. (11,215 az ATL). Soros ügyes :)
igh5 2016. 08. 02. 16:50
Előzmény: #77  csibe74
#78
Nem gondolom ügyességnek, hogy valaki óriási tőkével shortol egy papírt, ami természetesen ettől esik. Nem kiszámítja a mozgást, hanem maga irányítja.
Még 2-3 ilyen (-4-5%-os) nap, és DB 10 EUR lesz.
Ott vajon irányt vált? Mert amikor elkezdi likvidálni a short állományt, az visszaadja az esés egy jó részét.
desertfox 2016. 08. 02. 16:56
Előzmény: #78  igh5
#79
#19323) Re: keményen dolgozó kisemberek klubja
Értékelés: 0
előzmény (#19291: MetalHeart) | válasz erre | Ma, 11:59
DBank:
11:50 | Fontos részvényindexből rúgják ki a Deutsche Bankot és a Credit Suisset

úgy néz ki megvan, hogy mikortól lehet befőttnek részletekben venni...
MetalHeart
Jelzés a moderátornak
pomperj 2016. 08. 02. 19:33
Előzmény: #78  igh5
#80
Van itt egy erdekes parallel DB es TLT mozgasarol.
Raadasul logikaja is van, hisz ahogy a kamat esik, ugy csokken DB kamatbevetele, tehat jogosan esik vele.

link

Megdobbento a ritmus azonossaga is.
DB nyilvan leginkabb az Europai deflacios kamatzuhanas aldozata, ami persze megy USA nyomaban. Szoval eleg ertheto a parallel ennyire eros hatasa.

Am, ha az TLT tovabb esik ahogy a piac varja 1% ala, akkor DB is eshet meg. Viszont, ha netan a JGB utan a US treasury is megfordul akkor vidamabb napoknak nezhet elebe.
A fordulat idejen TLT majd jo confirmalas lehet DB fordulatara; erdemes lesz erre is figyelni.
igh5 2016. 08. 04. 08:42
Előzmény: #80  pomperj
#81
Jó lenne tudni a kamatbevételek súlyát a DB árbevételében/eredményében.
pitcairn2 2016. 08. 07. 14:35
Előzmény: #80  pomperj
#82
annyiban egyet kell veletek értenem, hogy a német bankok eszméletlenül mélyen vannak

DAXsector Banks

link

link

a fene se gondolta volna, hogy már a 2008-as MÉLYPONT ALÁ BUKTAK...

persze lehet ez még rosszabb is, de összességében nagyon alul-értékeltnek tűnnek...
pitcairn2 2016. 08. 07. 14:42
Előzmény: #80  pomperj
#83
a Dow Jones US Banks index nagyságrendekkel jobban néz ki a DAX Banks indexnél

Dow Jones U.S. Banks Index
link

igh5 2016. 08. 07. 16:43
Előzmény: #83  pitcairn2
#84
Mindnyájan érezzük és látjuk, hogy alulértékeltek.
Csak azt nem tudjuk, meddig maradnak így. Hosszútávon mind halottak vagyunk, úgyhogy 2-3 évnél messzebbre nem nézek.
Viszont félek a macitól, amit hallani vélek itt a nagy víz másik oldalán.
spite89
spite89 2016. 08. 08. 09:03
Előzmény: #84  igh5
#85
Goldman Sachs:

CB: 7 Euro
DB: 14,1 Euro
kimpaa
kimpaa 2016. 08. 08. 09:16
Előzmény: #85  spite89
#86
Azt a 7 eurót elérhetné villámgyorsan
spite89
spite89 2016. 08. 08. 11:03
Előzmény: #86  kimpaa
#87
nap végére is megmaradnak a pluszok vajon?
spite89
spite89 2016. 08. 08. 11:03
Előzmény: #86  kimpaa
#88
nap végére is megmaradnak a pluszok vajon?
pomperj 2016. 08. 08. 19:27
Előzmény: #80  pomperj
#89
Szerintem 3 eros bull jelzest kaptunk.

1)Az elozo TLT-DB parallel chart tokeletesen egyszerre fordult Jul.6-7-en.
Es most TLT (TNX) kitoroben van 16 fole. Ha a parallel tart, akkor DB-nek is kitorni kell.

link

2)Az Elliott szamozasra nem eszkuszom, hogy jo. Nyilvan nehez egy 8 eve tarto complex korrekciot jol szamozni. De nem tudok jobbat. Es nem latom, mitol lehetne meg erosebb bear modon szamozni. Ha meg nem lehet, akkor innen bullnak kellene lennie.

link

3)Bank index BKX, elkepeszto eros. Ha a sejtesem jo, akkor ez a bond piaci kamat-fordulattol van igy. Es DB egyik fo baja a negativ kamat. Lehet, hogy a piac ezt latja, es ettol megy napi +3% korul?

Summary> Matol Benne vagyok fel pozicioval DB-ben, long.
Amint kitor az eso trendvonal fole, aznap bovitem teljes poziciora. Stoploss a legalso tick.

pomperj 2016. 08. 09. 09:53
Előzmény: #89  pomperj
#90
Felrakom a sajat szamozast mindket devizanemben es a teljes 8 evre is, meg az utolso 3 evre is.

DB in USD, longterm, weekly chart
link

DB in USD, daily, last 2 years
link

DB in EUROS, longterm, weekly chart
link

DB in EUROS, daily, last 2 years
link

Es 3 megjegyzes:
1)Az eleg biztosnak latszik, hogy a 8 eves korrekcio lefele es tripla zigzag,
w-x-y-x-z forma, es ezen belul minden a es c hullam 5 subhullamos.
Es mivel kijon USD-re es EURO-ra is ez a forma, eleg jo az eseley, hogy helyes is.

2)Ha igy van, akkor az utolso c hullam vege az egesz struktura vege is; mert Elliott legfeljebb tripla complex korrekciot ismer. Nincs quad korrekcios forma.
Ez azt jelentene, hogy a lejtmenetnek vege, ha az utolso (c) hullamnak vege.

3)Szerintem az egyetlen nyitva maradt kerdes, hogy vajon befejezodott-e a (c) hullam utolso, 5. subhullama? Piros szamozas.
Itt van kinagyitva a kritikus utolso (c) hullam:
link

Nem szep, es nem egyertelmu. De: azt gondolom, hogy 66% esellyel kesz van.

Es ha nem is kesz, akkor is majdnem kesz: akkor legfeljebb (4th of 5 of c) hullamban, egy oldalazo mozgasban van. Es akkor meg egyet esik. De nnek mar nem adok tobbet mint 33% eselyt.
A nagyobb valoszinusege szerintem annak van, hogy elkezdodott a bull.

A hangulat pokolian negativ, az mindenkeppen jo egy hosszutavu alj alakulasahoz. Ha kitor a legalso csatornabol, akkor az egy jo megerositese lenne.

Tevedhetek.

kimpaa
kimpaa 2016. 08. 09. 10:35
Előzmény: #90  pomperj
#91
Commerzbank esetén mi lehetséges?
spite89
spite89 2016. 08. 09. 20:56
Előzmény: #91  kimpaa
#92
.
pomperj 2016. 08. 10. 10:21
Előzmény: #91  kimpaa
#93
Az egesz EUFN Index bull-ba fordult. Szerintem egesz Europaban erdemes bankot venni mostanaban.
Kik a legjobbak? Akik vagy eddig a legerosebbek voltak a nagyok kozul, mint pl. ING,
vagy a eddig leggyengebbek fognak gyorsan recovery rallyt csinalni, mint DB es SAN. Ez most az utobbit tartom valoszinubbnek; szoval CB igen jo lehet.
spite89
spite89 2016. 08. 31. 09:08
Előzmény: #93  pomperj
#94
kimpaa
kimpaa 2016. 08. 31. 09:14
Előzmény: #94  spite89
#95
megy Coba mint állat. Na ez érdekes lesz
spite89
spite89 2016. 08. 31. 09:27
Előzmény: #95  kimpaa
#96
Teljesult a cél áram meg van az 1 euro/ részvény !
De még nem akarom eladni ... 😀 Hol van a következő ellenállás ?
pomperj 2016. 09. 08. 14:04
Előzmény: #93  pomperj
#97
DB meg mindig bull

link

es ha jo a szamozas, akkor egyenesen a legszebb (iii) emelkedebe kellene itt kezdeni. Es persze, ehhez vilagos kitores kell az eso csatornabol.

Erdekes, ahogy DB javul, ugy esik az erdeklodes utana.
igh5 2016. 09. 11. 21:07
Előzmény: #96  spite89
#98
A hírek dobálják .
Tartani kéne az oszti kepessegig, az min. 1_2 év.
pomperj 2016. 09. 11. 22:09
Előzmény: #98  igh5
#99
"hirek dobaljak"?
Pont szembe, mint ahogy mindenki mast?
Az SPY esett 2.5%-ot. A DB emelkedett 3.2%-ot,
es mindezt ugy hogy napkozben nem kovette SPY-t lefele?

Itt fundas meretu hatas van. Ahogy Bill Clinton kampanyaban mondtak, "the bond market, st..id!"
pitcairn2 2016. 09. 16. 22:48
#100
hát ebből meg mi a szent s..rt akarnak kihozni?!

link

Topik gazda

igh5
3 2 5

aktív fórumozók


  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek