Arany-Ezüst  

1980-ban az ezüst is csak mindössze 3 hónapot töltött 35 USD fölött

40 USD fölött pedig még egy hétig sem volt...

1980-ban ÉVES átlagban 25 USD alatt maradt az ezüst...

link

ez a valódi viszonyítási pont...

nem egészen érted a mondandóm lényegét.
vuki kiválasztott egy olyan időpontot, ahol az indexek csúcson voltak, az arany mélyponton. tipikus alapkezelői félrevezetés.
ha már egy "ha eppen rossz idoben vasaroltal" pontot szeretnénk összehasonlítani, akkor az arany árában is keressük meg a legutóbbi ilyen helyzetet. ez 1980 januárjában volt.
ha ezek az adatok nem helyesek, akkor persze én is tévedek. link

ÉVES átlagban az 1980-as csúcs úgy kb. 640 USD lehetett...

link

ehhez tessék viszonyítani...

ez különben úgy 19500 forint

ma 1 uncia fizikai arany úgy 310000 forint... (minimum...)

bocsi, itt van a grafikon...

Gold London PM fix 1980
link

egész pontosan kb. 1 HÉTIG lehetett 700 USD fölött az arany ára 1980-ban

ez mindössze 5 KERESKEDÉSI NAP...

Gold London PM fix 1980
link

hasznosabb lenne inkább az ÉVES vagy urambocsá havi ÁTLAGOKRA koncentrálni...

bocsi 1980-ban az általad megadott 900 USD-vel számolva 945000 forintba került 1 kg arany és 1 uncia arany volt 27000 forint

bár szerintem nem nagyon ment fel az arany ára 1980-ban 860 USD fölé

ma meg 10000000 forint 1 kg arany

1980-ban 27000 forintba került 1 kg arany ma 10000000-ba...

arany = pénz

ergo

nem a részvényekkel kell ezt összevetni hanem a fiat pénzzel...

abban a tekintetben fantasztikusan teljesít...

pl. a forint 68 éves története alatt 1 kg arany ára 13000 forintról 10000000 forintra ment fel...

nézzük azt az elméleti számolást:

"2000 korul vasaroltal volna mondjuk S&P500 indexet ( megvehetted volna 1264-1527$ kozott), ha eppen rossz idoben vasaroltal akkor eppen csak 7 ev kellett hogy break evenbe legyel, persze kaptal volna osztalekot..."

ez így van. 7 év és 12% osztalék mire BE-t eléred.
link
link
ha maradtál a pozíciódban, jött a következő medve.
így már 13 évet kellett várni a következő BE-ig és 25% osztalékot lehetett eltenni.
link
link
a 2015-ös utolsó csúcsig 38% árfolyam növekedés.
link
és 82% az osztalékkal.
link
mostanáig 15 év 29% árfolyam növekedés
link
osztalékkal 70% hozam.

és az arany:
itt pár évet tévedtél a számításokban, mert aranynak nem 2000-ben volt az utolsó csúcsa 250USD-n, hanem 80-ban (igen, 1980-ban!!!) 900USD környékén.
így a BE-ig 28 évet kell várni, itt 0 az osztalék.
link
a következő csúcs 31 év 110%
link
mai napig 35 év 22%
link

persze ez arra vonatkozik " ha eppen rossz idoben vasaroltal".

azt volna fontos megérteni, hogy a vagyon azon része, ami aranyban van tárolva, nem tud növekedni, viszont az értékéből sem veszít, de pont ezért egy érték alapú befektetőnek, mint Tibi, nem opció.
;)

köszi, azt hiszem igen

Köszi, megfontolandó gondolatok.

Valóban, úgy néz ki, hogy hamarosan indul az arany bull időszak: link

Erre gondoltál? :
link

Szia Tibi,

Stingy-nek volt korabban 1 hsz amiben nehany linket felrakott, az 1-ik linkben, ha jol emlekszem 1 foiskolai hallgato szakdolgozata olvashato...(programozott kereskedesi rendszerekrol)
a szakdolgozat tartalma es vegkovetkeztetese megeri a figyelmet...(na nem azert mert jo hanem mert sokat lehet belole tanulni, hogyan lehet zsakutcaba jutni nehany apro, mondhatni elmeleti figyelmetlenseg miatt)...
Azonban ertekelni kell az igyekezetet es az informaciot (kezdetleges informaciot) ami felkeltheti az ez irant erdeklodok figyelmet...
(Viszont nagyon komoly hibat tartalmaz)

Miert is irom en ezt neked???

Velemenyem szerint az arany-ezust kifejezetten rossz befektetes, nem csak tartalmilag es minosegileg,de 1 nagyon leegyszerusitett hibas kovetkeztetes...

(megprobalok hasonloan feluletesen ervelni, csak hogy bizonyitsam a rv befektetesek kifejezetten rossz befektetesek) egyebkent ez nem igaz,de megfeleloen leegyszerusitett es manipulalt adatokkal ez is bizonyithato!!!

Pomperj felhivta a figyelmed nehany kisebb hibara (indexek osszetetele es valtozasa) ill. hogy meg ha akartad se tudta volna megvenni az S&P indexet 100 evvel ezelott...
Talan 1957-tol...

Jatszunk azzal a gondolattal, hogy a DOW meg tudtad volna venni, ha nem is indexkent, de mint reszvenyeket (nyilvan eltekintunk a rv sulyozasrol es annak valtozasairol)...

Szoval 1 elmeleti szamolas:

Ha 1901-ben vasaroltal Dow-t akkor ezt megtehetted 45-57$ kozott....
Ha pedig ertekesitetted volna 1932-ben akkor 41-88$ kozott teheted meg....
(szerencses esetben pozitiv hozamod volt na nem sok talan meg 0.5-1% sem, cirka 31 ev alatt)

De ne menjunk ennyire messzire nezzuk meg mi tortent volna ha 2000 korul vasaroltal volna mondjuk S&P500 indexet ( megvehetted volna 1264-1527$ kozott), ha eppen rossz idoben vasaroltal akkor eppen csak 7 ev kellett hogy break evenbe legyel, persze kaptal volna osztalekot...
Ha pedig iden a csucsnal kiszalltal volna akkor lenne 2-3%-os hozamod plusz az osztalekok, egyszerusitsunk 5% legyen ez...
(sikerult eves szinten 7-8%-os hozamot elerned)

Ha ugyan ezt megtetted es aranyat vasaroltal kb.250$-ert es mint az S&P500-nal a csucson az aranynal is kiszalltal akkor elerhettel akar 20%-os hozamot (tehat az arany jobb befektetes volt) es ha a jelenlegi arat nezed, akkor is jobban teljesitett az arany:

250$-rol jelenleg 1100$ (arany)
1260$-rol jelenleg 1963$+ osztalekok (5%-nal)

Ha az osztalekod 8% lett volna/ ev az elmult kozel 15 evben az S&P500 indexedre akkor kozel hasonoan jo befektetes volt mint az arany....
Szoval melyik volt jobb befektetes az S&P500 vagy az arany???

A szamitasok es leegyserusitesek nagyon komoly tartalmi es minosegi hibakat tartalmaznak es nelkuloznek mindenfele fundamentalis, monetaris, fiskalis es egyeb gazdasagi problemat
(egyszeruen szamok kiragadasa, leegyszerusitese es megfeleloen manipulalva hogy olyan eredmenyt kapjunk amilyent szeretnenk)

Csondben szeretnem felhivni masok figyelmet arra hogy 1971 ev elott vizsgalni az arany erteket logikai zsakutcaba vezet....
mivel az arany arfolyama a USD-hoz volt kotve...

Ha az aranyat ugy vizsgalod mint keszpenzt egeszen mas eredmenyre jutsz...
Melyik keszpenz (fiat currency-t) nevezhetnenk a legbiztonsagosabbnak???
Talan CHF-et??? es meg a svajci frank is elkezdett ertektelenedni az arannyal szemben, talan mert nincs hozza kotve 2000-tol...

velemenyem szerint ilyen es ehez hasonlo feluletes kovetkezteteseknek nincs igazan ertelme vagy legalabbis hasonlo mint az arany-ezust rossz befektetes hsz-nak

link

ez pedig 1 erdekes akademiai megkozelites ami eleg komoly korrelacioban van az arany ara es nehany eleg kozismert befektetesi termek ill. gazdasagi informacio
link

velemenyem szerint ez is tartalmaz nehany hibat, es ez sem tokeletes,de egyelore nem talaltam jobbat ill. olyat ami kozelebb allna a mi modelleinkhez.....
(a $7-os ar pedig szerintem ajandeknak szamit a befektetett munka es az abbol leszurheto informacioert, meg ha nem is tokeletes)...

Legyen szep hetveged!

ha erre gondolsz, akkor ez már most is nagyon mélyen van történelmi perspektívában nézve

link

A részvénykosaras kritika is igaz. Hozzátehetjük, hogy az osztalék után adózni kell, illetve ha indexkövető alapról van szó, az kezelési költséget is felszámít.

Javítottam a számításokat.

Nagyon hasznos chart, köszi!

Személyszerint akkor vennék aranyat, amikor az arány 0.5 alá bucskázik és akkor részvényt, amikor 1 fölött van. A 2000-es szinteket kétlem, h bármikor újrajátsszuk, ergo hamarosan jöhet az aranyvonat:) (hm, megtalálni gazdaságosabb lenne, mint megvenni:D)

Rossz chartot néztem (az infláció be volt pipálva). Javítanom kell! Köszi, hogy jeleztétek.

Nem igazan ertem, amit az arany ertekerol irsz.
100 evre:
"1,000$-t 2.2 uncia aranyba fektetett. Jelenleg ez kőkemény 2,450$-t ér."
50 evre:
"1,000$-t aranyba fektetett. Mai értéke 4,135$.:

Nezzuk csak.
100 eve, 1915-ben 1 uncial arany 19 dollar volt, szoval nagypapa 1000 dollarert kapott 1000/19=52 uncia aranyat.
Ma 52 uncial arany ara 52*1150=59800 dollar.

50 eve, 1965ben 1 uncia arany 35 dollar volt, szoval nagypapa 1000 dollaert kapott 1000/35=28 uncia aranyat.
Ma 28 uncia arany ara 28*1150=32200 dollar.
Szoval, nem ertem a szamolast.

A DOW Indexbe valo befektetes valoban jobb hozamu 50 vagy 100 evre.

Annak latszik. Ha azonban a DOW-bol azota kiesett es regen csodbe ment cegeket is beszamitjuk (tehat mint az aranynal, nem ignoraljuk az 1915-ben megvett es azota reg becsodolt-eltunt DOW cegeket),

akkor a valos eredmeny sokkal gyengebb lenne, mint az arany befektetes. Persze, ha kihagyjuk, hogy 100 ev alatt hany ceg ment csodbe Dow-bol, akkor persze szep lesz az eredmeny. Csak eppen kzometikazott.
Hol volt akkor APPLE, AMEX, IBM, stb. soroljam mindet?

egyetértek