PORTFOLIO FORUM

Szerintem: Annyira kocsit mozgott ma lefelé nyitás óta, hogy ha be akart volna szakadni, már rég megtette volna. Ok, nem sok vevő van, de eladó sem, így szerintem akár felfelé is megindulhat ma zárásig. Én beraktam egy optimista szintre eladásra egy kisebb pakkot, ha elmegy, akkor hurrá, ha nem, akkor maradok bent vele, így is pluszban. 😁

macibear 2023. 01. 06. 11:30

Előzmény: #1214758 pomperj

#1214759

Első pontodhoz
Meg tudom erősíteni, sőt kicsit finomítom is.
2015-19 között a p/e kicsivel 10 fölöttről lassan csökkent 9,5 alá. Igazándiból nem is tudtam mit kezdeni ezzel az enyhe csökkenéssel, a végén arra fogtam, hogy ebben az időben voltak a visszaírások a céltartalékból. Ezek nem igazi friss eredmények voltak, ezért a p/e természetes hogy csökkenjen, hisz az E növekszik. Már ha a piac az igazi eredményt árazza a P-ben. (P is nő, E is nő, de a nyilvánosságra hozott E jobban.)
A COVID aljról viszont számítottan is 10-12-es p/e értékkel ment ATH-ra.
Második pontodhoz
Nem tudom. Elfogadom amit mondasz. Anniyt azért hozzáteszek, hogy a leírt módszerrel számított p/e az idén májustól tényleg 7,5-8,5 között mozgott. Ott van a rajzon. Szeptember végén vett fel 7,5-nél kisebb értéket.
Harmadik ponthoz
135 Mrd-os nyereséget feltételeztem 2022 Q4-re. (Ezt elvileg márciusban tudjuk meg biztosra. Bár február elején nyilvánosságra hozhatnak valamit a Q4-ről.) Lehet, hogy ez sok lesz, de lehet kevés. Alapból 145-150 körül kellene legyen, ebből engedtem. Elfogadom hogy lehet kevesebb lesz, valahol 110 környéke. Részemről tényleg csak tipp.
Az árfolyamon ez max annyit változtat, hogy sokat fogunk oldalazni 11k környékén.
Azt is tudjuk, hogy az OTP lazán szokott "trükközni" 15-20%-ot is a várthoz képest. Vagy céltartalékot képez, mondvacsinált indokkal, vagy felszabadít onnan valamennyit.
Eklatáns példa volt erre amikor lecsökkentették a társasági adót 19-ről 9%-ra. Előtte bizony eldugott egy kis pénzt, majd később elővette. 10%-ot keresett rajta egyik negyedévről a másikra.
Szerintem 22 Q3-ban pedig visszaírt egy keveset. A 190 mrd nyereség egy negyedévre kirívóan magas volt.

pomperj 2023. 01. 06. 10:38

Előzmény: #1214744 macibear

#1214758

maci, 3 megejgyzesem van hozza,
1)En is kiszamoltam az utolso evekre a PE atlagot.
Akkoriban a hitelkamat 3-4.5% volt, es a PE atlagra nekem 9.2 jott ki.
.
2)A PE szorzo valtozasa leginkabb a kamattol fugg.
Ha alacsony, akkor a termelt profit egy alacsony kamattal versenyez.
Olyankor, tehat alacsony kamatnal a PE magasabb.
Forditott aranyossag van a ketto kozott.
,
Mostanaban a kamat 3x annyi (13-14% alatt nincs hitel), mint amikor a PE=9.2 volt.
A PE realis erteke mai kamatoknal PE=5-7 kozott van. Lehet vitazni, hogy 2023ban mennyi a realis.
Nemcsak a HUF kamat magasabb, a leanybankok orszagaiban is magasabb.
.
3)A varhato NPL vesztesegekre mar Q3-ban megnoveltek a bankok a riziko-tartalekolast. OTP is.
A mai helyzetben szerintem azt tovabb fogjak novelni.
Ezert kicsit soknak tunik a 2022 evre vart 366Mrd nyereseg. Szerintem 310-330Mrd a realisabb.

Törölt felhasználó 2023. 01. 06. 10:03

Előzmény: #1214744 macibear

#1214757

Ezt lementem én is. Maci régebben számolt eg y 10850 es árfolyamot. sokat gondolkodtam és bereszkiroztam oda egy pakk eladást. Így tegnap sikerült szinte napi csúcson kiszállni. Köszi az újabb elemzést

geltrade 2023. 01. 06. 09:42

Előzmény: #1214747 Törölt felhasználó

#1214756

jól csináltad, 10600-650 körül érdemes visszaszállni szvsz

csabcsa 2023. 01. 06. 09:38

Előzmény: #1214744 macibear

#1214755

Korrekt kis érvelés és várakozás, csak egy a bökkenő a többség ezt várja long pozícióban ülve (ebből vásárló már nem lesz üres tölténytárral). Viszont mi jár az intézményi befektetők fejében, akik lendületet tudnak adni? Ez jó kérdés, gondolom. Egyet gondolok én ennek kapcsán. Amig a FED folytatja a kamatemelés, nem lesz itt hosszútávú longos sztori, vissza kell nézni a kamatemelés vs. long korrelációt. A nagy intézményi befektető, mind külföldi alapok, nem fognak szerintem pénzt tenni addig a részvénypiacba amíg, nem látják biztosan a FED részéről a legalább a kamatemelés megállását, ilyet még sosem tettek szerintem a múltban, de cáfoljatok meg. Mostani verzió szerint a FED az évvégére ígéri a kamatemelések megállását, ezt erősíti és hangoztatja mostanság, tehát szerintem kedvező esetben is, jó ha ősszel meg tud törni a medve piaci trend, addig lesz még bőven adok-kapok!

Robaj 2023. 01. 06. 09:29

Előzmény: #1214745 macibear

#1214754

Szintúgy, túl mohó voltam és pár ft-tal lemaradtam, de most 10800-ra berakva :)
Kíváncsiságból, mit raktál célárnak, mennyire várod?

Lli 2023. 01. 06. 09:29

Előzmény: #1214751 Törölt felhasználó

#1214753

MA20 nem mozdul?

Uco1989 2023. 01. 06. 09:23

Előzmény: #1214751 Törölt felhasználó

#1214752

Ugy legyen,de addig is írány 11k...

Törölt felhasználó 2023. 01. 06. 09:22

#1214751

https://invst.ly/zz7kn
Ha a radai rosseb így látja jónak, akkor április-májusban el kell érnünk a "bojli közepét"!

Jagd 2023. 01. 06. 09:21

#1214750

10.745

Jagd 2023. 01. 06. 09:17

#1214749

10.720

Uco1989 2023. 01. 06. 09:12

Előzmény: #1214747 Törölt felhasználó

#1214748

Hol állunk??

Törölt felhasználó 2023. 01. 06. 09:08

Előzmény: #1214744 macibear

#1214747

Nagyon jó! Gratulálok!
(mentettem)
Én tegnap eladtam a TL80-at, nem mertem mára hagyni a biztosra mentem, de drukkolok, hogy menjen még ma legalább 890 fölé!

geltrade 2023. 01. 06. 08:52

#1214746

i10680

macibear 2023. 01. 06. 07:37

Előzmény: #1214742 gyula1971

#1214745

Nem tudhatjuk mi lehet a vevő(k) céllfüggvénye. Mennyi darabot akar megvásárolni, mennyi idő alatt és milyen átlagáron.
A tegnapi nap mozgásából anniy talán sejthető, hogy nagyon 10 800 fölé nem akar menni. Kikapta a 10 800 környéki nagyobb pakokat vett még néhány darabot fölötte, de aztán kiállt. Nem sokáig, 10 650 után délután újból megjelent.
Kíváncsi leszek rá itt lesz-e ma is. Amíg itt van nem fogunk korrekciózni.
Arra talán lehet számítani, hogy a céljának elérésére (kellő menniyég megvétele) ez a hét van biztosítva. Így ma még láthatunk tőle akciót.
Az ilyen bevásárlásoknak is az szok a vége lenni, hogy utoljára kiüríti a könyvet fölfele aztán visszavonul a hétvégi pihenőjére.
.
Tegnap 13 forinttal feljebb tettem a játszós certi pakk eladásomat mint ahol max kötés volt benne. Remélem ma elmegy.

macibear 2023. 01. 06. 07:03

Előzmény: #1214594 macibear

#1214744

Megígértem, hogy teszek fel elképzelés-rajzot a hosszabb távú várható mozgásról
https://tvc-invdn-com.investing.com/data/tvc_bc761dd88605c077e5e8232e633ec8aa.png
.
És a magyarázat hozzá.
Vizsgálandó kérdésként tettem fel magamnak, hogy van-e valamiféle összafüggés a nyereség és az árfolyam között.
Elvileg ugye van, a fundás varázslatos p/e lenne az ami alapján lehetne számolni a várható árfolyamot, a várható eredmény alapján.
.
P=p/e*E : a kapitalizáció a p/e és az eredmény szorzata.
A kapitalizáció pedig a részvény darabszáma és a az ár szorzata. P= db*ár
db*ár=p/e*eredmény => ár =p/e*E osztva a darabszámmal.
.
No azért van némi bibi ezzel a képlettel. Ez nem egy Ohm törvény, ahol a p/e állandó. Itt minden változik, még a darabszám sem biztos nemhogy az eredmény.
Kigyűjtöttem évekre visszamenőleg (1999. márc 31-ig) a negyedéves jelentett eredményket és faék módszerel végigszámoltam a p/e értékét a negyedéves záróárak és a jelentett eredmény alapján képzett év/év alpú nyereségggel. (év/év alapú nyereség: a mindenkori utolsó négy negyedév eredményének összege)
Azért nevezem faék módszernek, mert az eredményeket nem kozmetikáztam, nem finomítgattam korrekciós, egyszeri hatással bíró tételekkel. A darabszám esetén is 280 millióval számoltam, nem vettem figyelembe mennyi is van saját kézben, elvileg azzal ugyanis nem kellene számolni. A lényeg szempontjából ugyanis ezek tök fölösleges finomságok.
A p/e értéke hullámzik. Átlag 10 körül van, de időnként szélsőségesen alacsony és magas értékeket is felvehet.
2015-től az ATH-ig 10-12 között mozgott durván.
Pillanatnyilag úgy néz ki, hogy az idén az így számolt p/e 7,5 és 8,5 között mozog. Ezek lennének a kék és a piros vonalak. A 8-as p/e értékhez tartoznak a barna vonalak.
.
Lehet vitatni azt is, hogy miért pont annyi eredményeket várok a következő negyedévekre. Mert nekem ez jön ki az eredmények alakulásából. Majd korrigáljuk a jelentések megismerésekor.
.
Ez egyfajta módszer a várható árfolyam meghatározásra hosszabb, legalább 6-9 hónapos időtávra. Lehet rajta módosítani, finomítani, más értékeket behelyettesíteni. Valahol azért hasonló eredményre kell jusson bárki aki ilyesmivel foglalkozik.
.
Az látszik, hogy valamikor aug-szeptember környékén lehet valamiféle lokális maximuma az árfolyamnak és saccra a 15 800-as szintet minimum el kellene érni aug vége szeptember környékén. Szélsőséges esetben felmehet az árfolyam 17 300-ig is. De óvatosabb duhajként ki lehet jelenteni, hogy biztos lesz kötés ebben az időszakban 14 500 fölött.
Ezeket a várakozásokat majd az éves jelentés, a májusi és az augusztusi gyorsjelentések alkalmával pontosítani kell.
.
Dióhéjban ennyi az én TA-sított valamelyest fundára alapozott várakozás módszerem.

APetronas 2023. 01. 05. 18:07

Előzmény: #1214722 Törölt felhasználó

#1214743

Oti húzza felfelé Amerikát is :) A nagy mínuszokból már van ami plusz 2-3%-ban van. :)

gyula1971 2023. 01. 05. 17:51

Előzmény: #1214725 jaow

#1214742

-USA-egyre jobban mínuszos,tehát elértük ma a 10860 ft feletti szintet,szóval a 2 héttel ezelőtti 9860 minimumról-1000 ft emelkedés volt.
BUX is tetőzött 44500 pont közelében.Tehát óvatosan.
https://www.marketscreener.com/quote/stock/OTP-BANK-NYRT-6491747/charts/