F.I.R.E. életmód (általánosságban)  

"  2008 és 2013 között, a lakásárak folyamatosan csökkentek, nem csak reálértéken, hanem nominálisan is. Országos átlagban ez körülbelül húsz-huszonöt százalékos áresést jelentett "
--
 hagyjuk ezt az orszagos atlagot
a nagyvarosokban az 1-1.5-2 szobas panyelkak
nalam az a piaci sarokkő
lefelezodtek   
szo nem volt 25% esesrol, felezodtek nominalban
 lattam a sajat szememmel
 a 2011es panyelkam 2014 -re  25 %-ot esett anno nominalban

Én nem tartom evidensnek ezt a logikát és azok se tartották annak akiktől 2014-ben és 2015-ben vásároltunk. Mit lehetett tudni akkor? Hosszú évek óta csökkentek a lakásárak nem csak reálértéken, hanem nominálisan is, a hitel kamatok pedig magasak voltak. Lehtett arra spekulálni, hogy fordulat lesz, de lehetett volna akár egy még hosszabb válság is, ha a piacokba pumpált pénz nem fordítja meg a folyamatot. 2014–2015 környékén egyáltalán nem volt magától értetődő, hogy a magyar ingatlanpiac éppen akkor fog fordulatot venni. Az akkori gazdasági és piaci környezet inkább az óvatosságot indokolta, mintsem az optimizmust. Az előző években, nagyjából 2008 és 2013 között, a lakásárak folyamatosan csökkentek, nem csak reálértéken, hanem nominálisan is. Országos átlagban ez körülbelül húsz-huszonöt százalékos áresést jelentett, és reálértéken ennél is sokkal többet. A piac túlkínálatos volt, sok eladó, kevés vevő, és a hitelhez jutás nehézségei miatt a kereslet gyenge maradt. A demográfiai folyamatok sem segítették a helyzetet, hiszen a népesség csökkent, sok fiatal külföldre ment dolgozni, és a hazai bérszínvonal alacsony volt. Még az MNB és a GKI 2014-es jelentései is úgy fogalmaztak, hogy a lakáspiac stagnál, a kilábalás jelei nem egyértelműek. A hitelkamatok eközben még mindig magasnak számítottak. Bár a jegybanki alapkamat 2013-tól gyors ütemben csökkent – hét százalékról két százalék alá –, a lakossági hitelek kamata továbbra is hat-nyolc százalék körül mozgott. A bankok rendkívül szigorúan hiteleztek, részben a devizahitel válság utóhatásai miatt, részben a kockázatkerülésükből fakadóan. A forinthitelezés tehát még nem volt vonzó, a lakosság pedig bizalmatlan maradt a bankokkal szemben. A később meghatározó szerepet játszó családtámogatási programok, például a CSOK, csak 2015 végén és 2016 elején jelentek meg. A piac tényleges fordulata – az árak gyors emelkedése, a hitelezés fellendülése és a befektetői kereslet erősödése – csak ezt követően vált nyilvánvalóvá. Aki 2014-ben vásárolt, az jellemzően nem a biztos fellendülésre alapozott, hanem inkább arra, hogy az árak már annyira mélyre estek, hogy hosszú távon nagy kockázatot nem vállal. Számomra jelzés volt az is, hogy a kamatok csökkenése elindult, és a bankbetétek hozama egyre alacsonyabb lett. Ugyanakkor nagyon is elterjedt volt az a vélekedés, hogy a piac még évekig stagnálhat, sőt, akár újabb visszaesés is jöhet, ha a nemzetközi pénzbőség nem fordítja meg a folyamatokat. 2015 elején nem lehetett tudni, hogy egy-két év múlva már kétszámjegyű áremelkedés lesz Budapesten, és hogy a lakásvásárlás újra befektetési hullámot indít. Éppen ezért a korabeli logika szerint nem volt irracionális, ha valaki kivárt, és az sem volt magától értetődő, hogy a vásárlás jó döntés lesz. A fordulatot utólag könnyű felismerni, de abban az időben a legtöbb elemző, újságcikk és szakmai vélemény inkább a bizonytalanságot hangsúlyozta, nem pedig a közelgő fellendülést.

es ujra:
ertem 
 de nem tetszik a megoldasod
---
oke hulye vagyok rendben nem erdekel ez a velemenyed 
 de mar ott tartunk a lakoparkokat korbe kell keriteni acel vagy beton keritessel mert a tehetosek felnek a nepharagtol 
annyira szakad a tarsadalom hogy egyszer rossz vege lesz ha megindulnak a bufik ellen
- ez nem uj keletu a tortenelem alapjan
 a gazdagok kiszipolyozzak a nepet majd elpattan a hur es jon a javak ujra elosztasa

Mit lehetne tenni, ami azonnal javulást okozna a piacon?A válasz nagyon egyszerű, a befektetői pénzeket kellene messze űzni a lakáspiactól. Pont azért, mert a lakhatás létszükséglet és a kínálat véges.Budapesten az ingatlanvásárlások 40-53%-a befektetési célú, vagyis nem lakhatás miatt, hanem haszonszerzés miatt történik

A világ fejlettebb felén nagyon sok helyen és Magyarországon is lakhatási válság van, annyira drágák lettek az ingatlanok, hogy sokan nem engedhetik meg maguknak a saját ingatlant, de gyakran még a bérlést sem. A KSH adatai szerint a 25 és 34 év közötti magyar fiatalok
 41%-a még a szüleivel lakott 2019-ben, szerintem azóta sem lett jobb a helyzet.A drága lakhatás több szempontból is káros. 
Késlelteti vagy lehetetlenné teszi a szülővé válást, minden forint, amit ingatlanvásárlásra, bérleti díjra vagy hiteltörlesztőre költenek az emberek, az a szabadon elkölthető jövedelmet csökkenti, így a gazdaság többi szereplője is kisebb bevétellel és profittal szembesül, így viszont az állam is további adóemelésre kényszerül, ha ugyanannyi adót szeretne beszedni továbbra is.
 A drága lakhatás a fizetési igényeket is növeli, ami így inflációt is okoz. Nem csak az egyén, de az egész gazdaság és az állam is jobban járna, ha minél kevesebb menne el lakhatási költségekre.Az állam akkor működik jól, ha nem akar beavatkozni feleslegesen a piac működésébe. Azonban van néhány terület, ahová viszont be kell avatkoznia. Ilyen például a monopóliumok kialakulásának megakadályozása, a fogyasztóvédelem vagy a környezetvédelmi előírások betartatása és azon területek szabályozása, ami létszükséglet viszont véges a kínálata. 
Ilyen a lakhatás, mindenkinek szüksége van rá, de a kínálat véges.Hogyan lehetne elérni, hogy csökkenjenek az ingatlanárak és a bérleti díjak, hogy több embernek megfizethetővé váljanak az ingatlanok, akár vételről, akár bérlésről van szó?Az első lehetőség, hogy az állam ne tüzelje tovább a keresletet állami támogatásokkal. Egy adott méretű piacon, ha az állam ingyenpénzzel növeli a keresletet, az egyértelműen az árak emelkedésének irányába hat.
 A CSOK-nál is láttuk, hogy azonnal beépült az árba, az áfacsökkentést pedig benyelték az építtetők. Gyakorlatilag két hét alatt annyival lettek drágábbak a CSOK képes ingatlanok, mint a CSOK felső összege volt.(S vajon mennyivel több gyerek született, mint a környező államokban? Semennyivel. Sőt, most újra ott tart a termékenységi ráta, mint 2010-ben, egy nagy gazdasági világválság után. Így alakult a termékenységi mutató a környező országokban és Magyarországon, a legtöbb országban gyorsabban nőtt a születések száma, mint Magyarországon a sok "családtámogatás" ellenére. Ennyire érte meg elszórni azt az évi rongyos pár száz milliárd forintot:A másik lehetősége az államnak a kínálat növelése. Kollégiumok építése, bérlakás program elindítása, kiszámítható és a piacinál olcsóbb ingatlanok építése bérbeadás céljából, akár szociális célból, akár közalkalmazottak vagy gyerekesek számára.
 Magyarországon gyakorlatilag nincsenek állami bérlakások, pedig nagyon tudná csökkenteni a bérleti díjakat, de még az ingatlanvásárlásokat is. Ha csak ezer kollégiumi férőhely jelenne meg egy nagyváros piacán, már az nagyon csökkentené a bérleti díjakat. De ugyanígy, már néhány száz állami bérlakás is érezhető lenne még egy nagyvárosban is. Ezt már harminc éve el kellett volna kezdeni, az összes elfuserált, árfelhajtó hatású lakásvásárlási támogatás helyett ingatlanokat kellett volna építenie az államnak, a kereslet tüzelése helyett a kínálatot kellett volna növelnie.A probléma az, hogy a magyar gazdaság jelenleg az intenzív osztályon fekszik, lélegeztetőgépre kötve, kicsi az esélye, hogy az állam pont most kezdene bármilyen kollégiumi vagy bérlakásprogram beruházásába, amikor már annak kell örülni, ha idén nem lesz megint 6% felett a költségvetési hiány.Mit lehetne tenni, ami azonnal javulást okozna a piacon?A válasz nagyon egyszerű, a befektetői pénzeket kellene messze űzni a lakáspiactól. Pont azért, mert a lakhatás létszükséglet és a kínálat véges.Budapesten az ingatlanvásárlások 40-53%-a befektetési célú, vagyis nem lakhatás miatt, hanem haszonszerzés miatt történik.Ha ezeket a pénzeket ki lehetne vonni a lakáspiacról, hatalmas áresés következne be, mondhatni azonnal.Néhány hete jelentették csak be, hogy 2026-tól nem lehet airbnb-zni Terézvárosban, azonnal több, mint 5%-kal estek az árak és az eladó lakások száma is közel a felével nőtt pillanatok alatt, ami további áresést vetít előre. (Miközben a környező kerületekben még nőttek is az árak.
) Akkor most képzeljük el, hogy az eddigi 50%-nyi befektetői kereslet eltűnne és az eddig befektetésként vett ingatlanok pedig a kínálatban jelennének meg.Az államnak adóemeléssel kellene elvennie a kedvét attól, hogy az emberek a felesleges pénzükből felvásárolják az ingatlanokat azok elől, akik lakhatás céljából keresnek maguknak lakást.Az első ingatlan, ahol állandó jelleggel lakik a család, maradhatna adómentes, vagy közel adómentes, mint most, minden további ingatlan viszont egyre növekvő adókulccsal adózna, akkorával, hogy az emberek inkább tőzsdei befektetésen, állampapíron vagy bármi máson gondolkodjanak inkább, mint még egy lakás megvásárlásán. Az adóból levonható lenne lakáskiadásból származó bevétel utáni adó, viszont aki nem adja ki a lakását, az további adófizetésre is kötelezhető lenne. (Ilyen adó sok nagyvárosban már most is létezik.)Egész egyszerűen a befektetési ingatlanvásárlást úgy meg kellene adóztatni, hogy mindenkinek elmenjen tőle a kedve.
 A rendszert át kell gondolni, mert ha valaki például öröklés miatt jut több ingatlanhoz, annak két évre felmentést kellene adni, hogy eladhassa addig az örökölt ingatlant. Az adókulcsot is lehetne előre bejelentett módon évről-évre emelni, hogy ne összeomoljon a piac, hanem folyamatosan csökkenjenek az árak. Sőt, nem feltétlen kellene elmenni a falig, addig is lehet emelni az adókat, amíg a befektetési célú vásárlások harmada, fele vagy kétharmada tűnik el a piacról.A kiskorúak nevén lévő ingatlan pedig természetesen a családhoz tartozna és adóköteles lenne, így megelőzve, hogy minden hatévesre ingatlant írassanak.(Akinek lakhatási célból kell a már meglévő ingatlana, annak nem fog fájni az áresés túlzottan, hiszen bár a mostani lakásom papíron kevesebbet fog érni, de vagy nem akarom eladni, mert itt élek vagy ha egy másikat akarok venni helyette, az is annyival olcsóbb lesz.)A külföldieket is ki kellene szorítani a piacról. A pénzmosás új formája lett az ingatlanbefektetés, mert míg a külföldi bankoknál tartott minden száz eurót lejelentenek a honos adóhivatalnak, ingatlanokban millió eurókat lehet tartani külföldön úgy, hogy a helyi adóhivatal nem tud róla.
 Ezért minden külföldi által birtokolt ingatlanról jelenteni kellene a helyi adóhivatalnak és adózással is terhelni kellene a külföldiek ingatlanait, ha nem él életvitelszerűen az országban.A magyar adórendszer teljesen torz, mindent a fogyasztásra akar hárítani, miközben a vagyon például egyáltalán nem vagy alig adózik. Ennek következménye a 27%-os áfa, a mindenféle különadó, de a jövedelmeket sújtó magas adók is. (Ezért is omlott most össze a költségvetés a fogyasztás csökkenése miatt.)Ideje lenne a vagyont is adóztatni, ahogy azt minden országban teszik, hogy ne a forgalmat és a jövedelmeket kelljen agyonadóztatni. Ha százmilliós vagyonodból élsz, mondjuk lakáskiadásból jön évi 6%-od, azután a legrosszabb esetben 15%-nyi adót fizetsz (de például TBSZ számla után egy fillért sem). Ha munkabérből akarsz megkeresni évi nettó hatmillió forintot, annak a teljes bérköltsége évente 10,2 millió forint, vagyis 70%-a a nettó bérednek valamilyen adó vagy járulék még pluszban. De ugyanígy rengeteget fizetsz, ha vállalkozásból szeretnél kivenni évi hatmillió forint nettó hasznot.Ehhez még tegyük hozzá, hogy még az ingatlanértékesítésen elért haszonra sem kell adót fizetni, ami elég nonszensz, ahogy az is, hogy az Airbnb esetén nevetséges összegű adót kér csak az állam. Most havi háromezer forintot(!!!) kell adózni egy Airbnb lakás után, ami talán felszökik havi 12 ezer forintra, de csak Budapesten. A mostani adótörvények egyenesen terelik a befektetői pénzt az ingatlanpiacra.S lehetne az ingatlanszerzés költségeit is csökkenteni, megoldani, hogy ne kelljen ügyvéd és közjegyző a lakásvásárláshoz, ha sok országban ezekre nincs szükség, akkor nálunk is feleslegesen elköltött milliókat jelent ez. Ahogy a hitelügyintézők jutalékát maximálták 2%-ban, az ingatlanosok jutalékát is ugyanígy maximálni kellene 2%-ban.
 Ez a három tétel már önmagában 3-4 millió forinttal olcsóbbá tenné az ingatlanszerzést még egy olcsóbbnak számító lakás esetén is, ami szintén nagyban segítené az otthonszerzést. További lehetőség lenne, hogy mindenki az első ingatlanát illetékmentesen vehetné, életkortól függetlenül.A meglévő ingatlanok felvásárlásától el kellene tántorítani a befektetőket, viszont például adókedvezményt kellene adni, ha valaki munkásszállót vagy legalább tízlakásos bérházat épít kiadási célból, hiszen ezzel a kínálatot növeli.A megoldás adott, már csak lépni kellene, hogy csökkenhessenek az ingatlanárak (és ezzel együtt a bérleti díjak is, hiszen a megtérülési elvárást a lakáskiadók a befektetett tőkére nézik.)(Update: próbáld meg kitalálni a hozzászólások alapján, ki az, aki ingatlanban tartja a pénzét. 🙂 )

nincs kedvem az onallo gondolataimat leiirni 
https://kiszamolo.hu/mikor-lesz-tul-draga-a-lakhatas/
https://kiszamolo.hu/napi-abra-a-lakasberles-megfizethetosege-europaban/
es ez talan a legosszeszedettebb cikk a temaban
https://kiszamolo.hu/hogyan-lehetne-csokkenteni-az-ingatlanok-arat/

Fatfire te se valaszolt 40 évesen hol tartottál, írd le mert anélkül hiteltelen vagy

te szuperzseni, te tudtad hogy az ingatlanok jobb helyeken 4-5X fognak az elmúlt 10 évben... te tudtad hogy Orbánék nyomjak majd a jobbnál jobb támogatásokat amik ezt felhajthatjak, te tudtad nem lesz kormanyvaltas se 2018-ban, se 2022-ben, ... ezért mondja mindenki hogy NER -es vagy..
megjegyzés: szerinted Brad Pitt tudja a pénzügyi lakás hitel összefüggéseket? pedig az ő zakója 1000x-es a tiedhez képest...
most nézz tükörbe és röhöghetsz 

Milyen károkra gondolsz???

https://www.tutuora.hu/vostok/225cs06.html

VOSTOK N1 ROCKET HUNGARIAN LEGENDS 2025 TURUL LIMITED EDITION 225CS06

minyimum 100 munkaoram van a keresesben
 lattam mar mindent 500k alatt 
de dontes keptelen vagyok
azert kosz
de ha mar vostok van turulos-magyar koronas limitalt is neki
 csak pislogtam mikor lattam

Ha a PMAP kamatomból csempevágót és egyebet veszek illetve beforgatom ingatlan felújításba az zöld pipa nálad? Jóváhagyást kérek! Tényleg! :-) 

ertem csak nem szeretem a lakasvasarlast mint befektetest se kiadasra se lezarva tartasra
 iszonyu karokat okoz a tarsadalomban 

Esetleg nézz körül az orosz órák között. Jó minőségűek és strapabíróak.
https://www.oragyor.hu/termek/vostok-europe-225a708b-n1-rocket-ferfi-karora?_gl=1*1155qxu*_up*MQ..*_gs*MQ..&gclid=EAIaIQobChMIpbuxjqTskAMVeYuDBx31XR_2EAAYASAAEgKpJPD_BwE&gbraid=0AAAAAC-xyBslZwPI4YvAEbVUKH7rSIuob

"azért vannak elvi dolgok is, én se vettem fel hitelt soha, valóban beszoptam mint melós, de nem tudhattuk hogy az ingatlan árak így menetelnek fel. Te sem tudtad, nem vagy te se jövőbe látó."
Látod, erre mondom, hogy amit írsz, abból egészen pontosan látható, mekkora lehet a zakód. 🙂 Alapvető dolgokat nem értesz és hiába próbálja tihamer szájbarágósan elmagyarázni, továbbra sem fogod.
Mivel a hitelezés szerepét nem érted, megpróbálok más oldalról közelíteni. Miért csatlakozott Magyarország az EU-hoz? Azért, hogy elkezdjen az életszínvonalunk Nyugat-Európához felzárkózni. Mit jelent ez? Egyebek mellett természetesen bérfelzárkózást, azaz a bérek növekedését. Ha nőnek a bérek, akkor vajon a keresett lokációkban drágulnak-e a lakások? Természetesen igen. 
Ezt gazdasági szaktudás nélkül is nagyon könnyen belátható, elég, ha annyi esze van az illetőnek, hogy megnézi, mennyibe kerülnek a lakások ott, ahol a bérek kimondottan magasak. Ha valaki nem képes idáig agyban eljutni, az ne próbáljon másokat kábítani az anyagi előmeneteléről szóló mesékkel és ha már megteszi, ne csodálkozzon azon, hogy körberöhögik. 😂

Faszikám!!! Pontosan ahogy írod!!!!
Ezt a felfogást tanítani lehetne.

nah akkor elismerted hogy 40 eves korodban közelében nem volt annak amit en elértem 40 éves koromra. Ugyhogy a cerkaversenyt én nyertem

te nem érted, megpróbálod megmagyarázni hogy a hitellel csak és kizárólag nyerni lehet. Ez lehet hogy így volt az elmúlt 10+ évben. De volt amikor - pl. devizahitelesek - amikor nem. Te utólag vagy okoska. Miért nem tőzsdéztél inkább ott rengeteg ingatlannál sokkal több hozamot generalt lehetőség lett volna. Hisz tudhatnád, hosszú távon a tőzsdék csak felfele mehetnek.... ugyebár..

"azért vannak elvi dolgok is, én se vettem fel hitelt soha, valóban beszoptam mint melós, de nem tudhattuk hogy az ingatlan árak így menetelnek fel. Te sem tudtad, nem vagy te se jövőbe látó. Nem tudhattuk covidnal se mi lesz ..."
.
Nem érted, amit melósnak írtam. Ő sem érti, pedig már már 8-10 éve -ha nem több - megírtam hogy hitelgazdaság, vagy hitel kapitalizmus van.
Persze van jó hitel, mikor pénzt termelő eszközt veszel belőle (pl. Lakás kiadásra) és van rossz hitel mikor pénzt elvonó kötelezettséget vásárolsz (pl régi használt BMW, vagy fölösleges fél, több milliós óra ).
Erre a két példára a volt kollégáimat összehasonlítva velem tökéletes személyes tapasztalat ahogy elteltek az évtizedek. Nekik most van egy egységnyi munkajövedelmük.
Nekem pedig -hozzájuk képest- több egységnyi tőkejövedelmem. 
Nekik -nem számolva a kötelezettségeket - nulla vagyonuk van.
Nekem -nem számolva a kötelezettségeket pl. családi ház, autó - van több száz milliós tőkejövedelmet termelő vagyonom.
És a további évtizedekben tovább fog nyílni ez az olló . Mégpedig gyorsuló tempóban.
Melós és te is egyszerűen nem értitek a mai gazdaságpolitikát. Megrekedtetek egy régi rendszerben. Mivel nem alkalmazkodtok le fogtok maradni vagyonilag.
Melósnak mindössze 58 milliós vagyona van (saját használatú lakást nem számolva, mivel viszi a pénzt ), ami gyönyörűen elinflálódik , ha nem fekteti be reál eszközbe. Ugye mindenkinek  nyilvánvaló hogy nem 4,3 %  az infláció. Négy (4!) hónapja pontosan ugyanannyi a havonta kimutatott éves infláció. Ugyan már ! Nem 4,2, vagy 4,4. Nem. Pontosan 4,3% már négy hónapja minden hónapban. Már a látszatra sem adnak. Tipikusan felülről irányított politikai terv gazdaság. ( Mennyi a terv elvtárs ? 4,3 ! Hát akkor annyi lesz. 😂)
Szvsz a valós infláció minimum 10-15 %, ha bele vennék pl az inflációs kosárban pl az ingatlant. A kütyüket meg pl kivennék ( nyugdíjasok többsége nem használja).
Továbbá én pontosan tudtam hogy ingatlan árrobbanás lesz. Lásd fidesz kormány 1998-2002. Akkor is vásároltam lakást. Arra az időintervallumra azt mondom szerencsém volt. De akkor beleégett az agyamba a gazdaság politikájuk. 
Szóval egy idő után nem szerencsém volt hanem tudatos vásárlásaim. Ahogy a Covid alatt is 2020-ban behúztam a portfóliómba 2 db ingatlant a nagy ijedtségben. /A hurrikán szemében csend van és nyugalom./  Sőt 2025 év elején is tudtam hogy pénzeső (PMÁP kamatok, választási kampany-munkáshitel, OSP )lesz, amely olyan dagályt fog okozni hogy minden hajót (garázs, lakás, ) meg fog emelni.
Szerencsének azt hívják az emberek mikor a felkészültség és a lehetőség (válság, olcsóbb árak) találkozik és akkor bizony nem félni kell hanem cselekedni. Vásárolj mikor mindenki elad és tartsd meg mikor mindenki vásárol.
Válságban vásárolni, ✔️
Maniában tartani! ✔️
 Tehát nem remeg meg a kezünk a hirtelen ár emelkedéstől, hanem emeljük szépen minden évben a bérleti díjakat és figyeljük a következő válság, lehetőség eljövetelét. Addig is gyűjtük a készpénzt alternatív (jelenleg Bmap, fixmáp ) eszközökben. 
Az infláció megkíméli azokat akik ingatlanokba fektették a pénzüket, vagy -ami még jobb - eladósodtak (fix kamat).
Az infláció csökkenti reális értéken az adosságot, így akik eladósodtak hamarosan ismét újra befektetnek (lásd Izomman peldája). A döntésképes, tudatos ember megállíthatatlan, ugyanis ha nem te irányítod tudatosan a pénzügyi szokásaidat, akkor a tudatalattid (pl luxus óra vétel)  fogja átvenni az iranyitást.
Egy utolsó gondolat:
Egy idő után a vagyonok növekedni kezdenek, aztán mintegy örök életűvé válnak.

Párválasztás rejtelmei...