PORTFOLIO FORUM

Bármilyen gazdasági elemzés, gondolat, kereskedési és befektetési ötlet megosztható személyeskedés nélkül. Az alternatív megközelítések is helyet kapnak.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

El_Kebir 2022. 10. 15. 17:13

Előzmény: #14889 Törölt felhasználó

#14900

Valamilyen szinten erről a lenézésről beszélt Kukker, azt gondolni, hogy bármit meg tudsz tanulni 1 hónap alatt szerintem túl nagy beképzeltség, a tapasztalatot, a gyakorlatot, a tehetséget (!) nem lehet tanulni. 1-2 éves gyakorlat bármilyen szakmánál kezdőnek számít, és nem fogsz tudni olyan hatékonyan és jól dolgozni, mint a több éves gyakorlattal rendelkező és van olyan, hogy fizikailag nem tudod SOHA azt megcsinálni, amit egyesek, mert nincs olyan kézügyességed, tehetséged!

Törölt felhasználó 2022. 10. 15. 16:54

Előzmény: #14893 Törölt felhasználó

#14899

Tévedés, a kormányzatokvan es vezetőségekben seggnyaló csókos csicskák ülnek. Lasd gázszerelő baratunkat.

Törölt felhasználó 2022. 10. 15. 16:52

Előzmény: #14896 KrisztinaI

#14898

Igen, akinek 25cm-es az menjen pornozni. Egyetertek.
🤣🤣🤣

Törölt felhasználó 2022. 10. 15. 16:50

Előzmény: #14895 Törölt felhasználó

#14897

A szövegeid után ennyi futotta tőlem.... 🤣
U.i.: én nem csak könyveket olvastam.
Ha te fikazod a tanult értelmiséget, visszafele mi miért nem fikazhatunk?
Udv,
Cuncimókus

KrisztinaI 2022. 10. 15. 16:48

Előzmény: #14894 KrisztinaI

#14896

Szerintem a lényeg, hogy mindenki a tudása és lehetősége szerint a legtöbbet hozza ki magából, ezzel két dologhoz járul hozzá:
1) társadalom (közösség)
2) saját önbecsülése.

Törölt felhasználó 2022. 10. 15. 16:45

Előzmény: #14892 Törölt felhasználó

#14895

"Mar csak az a kerdes mi tartotta vissza kukkert 30 evig attol, h tovabbtanuljon es ne 160 nettoert rakjon napi 10 oran at 10 zacsko csipszet egy nagyobb dobozba..."
Cuncimókus:
Honnan is veszed azt, hogy én ezt csináltam?
Talán nem a hatalmas iskolázottságod segített ezt kiszámolni?
Honnan veszed, hogy nem tanulok és nem érdeklődöm és nem fejlesztem magam?
Tudod mi a különbség egyénként a "nem érdekel", az "érdektelen" és a "nem tudom megtenni" közt?
Ti tényleg azt képzelitek magatokról, hogy azért, mert könyvekben leírt információk elolvasásától és azok tudásától többek vagytok?
Egy ilyen alapvető emberi cselekedettel emelitek valahova magatokat?
És mégis ilyen szintre tudtad csak felküzdeni magad, hogy ennyire telik utána emberileg, hogy ilyen reagálásod legyen?

KrisztinaI 2022. 10. 15. 16:43

Előzmény: #14889 Törölt felhasználó

#14894

A munka az munka. Amíg hozzátesznek valamit az élethez ahelyett, hogy otthon ülnének, alkoholisták lennének és a segélyre várnának, addig nem lehet senkit lenézni.
Nem tudhatod, hogy kinek mik a lehetőségei, másrészt nem lehet mindenki ügyvezető igazgató.
Mindenkinek megvan a helye a társadalomban.
Te mit ennél, ha nem lennének a mezőgazdaságban dolgozó emberek?
A gyomrod elég gyorsan legyőzne, bármilyen intellektuális ember is vagy. :-)
Én sokkal nagyobb veszélynek látom, ha az emberek munkáját 100% automatizálják az okos mérnökök. Miért? Azért, mert az embernek szüksége van arra, hogy hasznosnak érezze magát. Most már nem kell elmenni mamutot ölni, de valamilyen módon hasznos tevékenységet kell végezni, és szerintem nagyon kevés embernek lesz meg a képessége ahhoz, hogy ehhez alkalmazkodni tudjon és alkotó tevékenységbe, vagy valami másba tegye az energiáját. Tulajdonképpen ezzel jó eséllyel elveszik az emberek életének az értelmét, és méltóságát (tipikus példa a mai Netflix és mobiltelefon előtt ülő fiatalok, vagy a faluról panelbe beköltöztetett emberek, akik egyedül tengetik az életüket, és fizikailag, érzelmileg, rosszabb esetben szellemileg is elsorvadnak, mert nem tudnak az új életkörülményekhez alkalmazkodni).

Törölt felhasználó 2022. 10. 15. 16:39

Előzmény: #14889 Törölt felhasználó

#14893

Tudod a vezetőségekben, kormányzatokban, mindenféle "magasabb" helyen olyanok ülnek, amilyennek ugyan azt vallják magukról, amit te.
Mondhatni, hogy ugyan olyan "végzettség" van a kezükben.
És kép a fejükben magukról.
Akkor most mond: hol is van a világ az ilyen emberek vezetése által?

Törölt felhasználó 2022. 10. 15. 16:36

#14892

Mar csak az a kerdes mi tartotta vissza kukkert 30 evig attol, h tovabbtanuljon es ne 160 nettoert rakjon napi 10 oran at 10 zacsko csipszet egy nagyobb dobozba...

KrisztinaI 2022. 10. 15. 16:36

Előzmény: #14888 Törölt felhasználó

#14891

Ezt már talán meséltem, de egy volt indiai munkatársam megjegyezte, hogy mindig van egy "learn" és egy "unlearn" folyamat.
Lsd az emberek arra vágytak, hogy ne kelljen főzni, lett készétel, most pedig már újra trendy az otthoni kenyér és főzés, és legyen lehetőleg minden bio, mondván, hogy ezek milyen egészségtelenek.
Szerintem a baj inkább az, hogy az emberek nem nagyon találják a helyes középutat, csak a két végletet, és ebből szokott baj lenni. Nem rossz az, ha van gyorsétterem, és készételek, konzervek, csak ne ezeken éljünk, de könnyebbé teszik az életet, ha nincs időnk, kirándulunk, stb, de az sem feltétlenül normális, hogy egyes emberek belebetegednek a "clean eating" -be, mert mindent kivesznek az étrendjükből, ami az influencerek szerint egészségtelen.
A növekedés vagy fogyasztás sem rossz: most már mindenkinek lehet cipője, még a kevésbé tehetőseknek sem kell mezítláb járni, a kérdés, hogy szükséges-e 30 pár belőle, és hogy azokat hogyan és meddig használjuk.

Törölt felhasználó 2022. 10. 15. 16:34

Előzmény: #14889 Törölt felhasználó

#14890

Hagyd... kukker is olyan ember aki szerint a kétkezi munka csak a munka... az hogy vki feltalalta mernokkent a traktort hogy ne kell szántani az egesz falunak hetekig se erdemel semmit...

Törölt felhasználó 2022. 10. 15. 16:25

Előzmény: #14887 Törölt felhasználó

#14889

Történetesen nem beszéltem kétkezi munkásokról, hanem munkásokról beszéltem. Történetesen IT-sekre, kontrollerekre, projektvezetőkre, beszerzőkre, stb gondoltam. De abban igazad van, hogy a kétkezi munkásokra ugyanúgy igaz.
Másrészt nem leszek álszerény. Nem tartom magammal egyenértékűnek mondjuk a fodrászt, a hidegburkolót, a 8 általánost végzett tetőfedőt. Már csak azért sem, mert én rengeteg időt öltem bele a nemcsak iskolai tanulásba, olvasásba, tájékozódásba, írásba, stb. Náluk ez az idő áttranszformálódott bulizássaá fiatalkorukban, meg fogyasztási cikkekké. Ő autót vett 20 évesen, én könyveket. Ő dicózott 20 évesen, én otthon ültem és tanultam.
Igen vannak az imént említett szakmák művelői között is intelligensebbek, de azért engedd meg, hogy ne én hajbókoljak előttük, és bizonygassam, hogy márpedig én semmivel nem vagyok különbb náluk. Már csak azért sem, mert ők az én munkámhoz szükséges tudást 10 év alatt sem lennének képesek elsajátítani (tartok tőle, hogy nagy részük egy élet alatt sem), én viszont legrosszabb esetben 1 hónap alatt, de inkább 2 hét alatt tudnám megtanulni, ami a munkájukhoz kell.

Törölt felhasználó 2022. 10. 15. 16:12

Előzmény: #14884 Clint

#14888

Amiről te beszélsz az nem növekedés, hanem fejlődés.
A növekedés azt jelenti, hogy nagyobb részt foglalunk el a világ erőforrásiaból, a fejlődés hogy valamit jobban csinálunk.
Egyébként a tőzsdei hozamok és a gazdasági növekedés egymástól nagyjából független mennyiségek.
Attól, hogy egy társadalom gyorsabban fejlődik sem a profitok nem emelkednek jobban, sem a részvényárak. Bár ezt nehéz intuitíven elhinni, valójában elég logikus.

Törölt felhasználó 2022. 10. 15. 16:03

Előzmény: #14868 Törölt felhasználó

#14887

Igazad van sok mindenben a munkavégzést illetően.
De.
Én kb 27 éve dolgozom alkalmazottként, az alábbiak voltak mindig is:
Mint "melós" - kétkezi munkás - KKV-k-ben napi 10 óra volt szinte az elvárt mindenhol, majd minimálbérért.
Aztán jött az EU-csatlakozás és azok akiknek ez nem volt jó, kimentek. (illetve mennek ma is ki, vélhetőleg)
A szöveg nagyon sok helyen az volt, hogy: majd jön valaki más.
Meg az, hogy "majd jobb lesz".
Az ilyen helyeken viszont ma sem jobb olyan téren, hogy a 10 óra munka szinte mindenhol elvárt és a fizu még mindig kb a fele a nyugatinak.
És annyi változott, hogy aki itt maradt és viszi előre a tisztesség, az kezd néha befásulni, aki meg a másik fele az az ugyan az a réteg, aki mindig is volt és van és ha minden igaz lesz is talán, akik beletojnak.
Amit mondok, az saját személyes tapasztalat és saját elemezgetése ennek a szegmensnek.
Az konkrétan: a kétkezi melós lenézése és nem megbecsülés ide vezetett.
Az öntelt iskolázott most is lenézi ezt a réteget.
Te is, úgy látom.
Elpofázom: majd ha nem a bruttó bér felét kapja meg a dolgozó meg abból még leadózik majd 30 százalékot a boltban Áfaként, hanem maximum lead a béréből nyugdíjjárulékot meg TB-t maximum és nála marad a bruttóból legalább 80%, még akkor is sok lesz tőle elvonva, de már legalább kapna valami tisztességesebb ls igazságosabbat.
Ez kettő.
A nagypofájú, arrogáns, öntelt, beképzelt réteg miatt van az, amit te leírsz.
Az ilyen jellemű emberek qrták szét a dolgozói rétegnek azt a részét, aki tette amit kell.
Ez a nagy büdös helyzet.
A magukat qrvára felemelt "tanult" és pénzes emberkéknél keresd a kiváltó okot, ami sokkalta régebben, évtizedekkel - minimum - ezelőttről indult el, mint folyamat.
De mondok még egyet:
Elmondom a kb 5 éve otthagyott melóhelyem történetét, ahol nagyjából 8 éve voltam már.
Nettó 160 körül volt a fizum.
Mikor szóltam, hogy elmegyek, nettó 200 volt minimum azonnal beajánlva.
25%. plusz. De ez volt a minimum.
Ugyan ez ugyan ebben a munkakörben egy másik ismerősnél kb 30% azonnali beajánlás pluszban.
Simán.
Mert ez benne volt már a rendszerben beleférősen.
De addig nem adta oda.
Mert azt hitték, hogy az van, amit dirigálnak végtelen ideig.
És most is ilyenek vannak.
Hogy még mindig van a rendszerben ugyan úgy plusz.
(Annak ellenére, hogy a kizsákmányolása van a melósnak/munkásnak adózási szinten.)
Hát ez a helyzet.
De vélhetőleg hiába magyarázom, mert az elmélet mást mond.
Én meg ebben élek kb 30 éve.
És ezek vannak.
Akár tetszik, akár nem: aki dolgozik, az az első a társadalomban és azt kell megfizetni.
Így tartom helyesnek.
És értelmesnek.
Vagy meg lehet nézni, hogy kinek a munkája vagy a nem-munkája fog hiányozni a mindennapi életben....

kajli_man 2022. 10. 15. 15:58

Előzmény: #14882 Törölt felhasználó

#14886

Logikus levezetés, de Clint-tel értek egyet, hogy nem tudni hol van az a bizonyos fal.

kajli_man 2022. 10. 15. 15:49

Előzmény: #14882 Törölt felhasználó

#14885

Több helyen láttam már azt a grafikont. Az volt általában a mondás, hogy ha (!) még mindig a 2009-től kezdődő szekuláris bull marketen belül vagyunk, akkor ez a sáv működik. Ha kiesünk belőle, akkor annak a ciklusnak vége és újratervezés. Az okosabbak hozzáteszik mindig a ha-t.

Clint 2022. 10. 15. 15:39

Előzmény: #14882 Törölt felhasználó

#14884

Szerintem a növekedés az ember által felfogható időtávon belül lehet folyamatos.
Az emberi történelem azt igazolja, hogy bizonyos hosszú szakaszokon belul folyanatosan tudtunk növekedni. Amikor elértunk a falig, akkor mindig történt egy technológiai ugrás és folytatódott a novekedés. vadászat-gyujtogetés, mezogazdaság, vetésforgó, ipari forradalom, robotizáció, kilépés a naprendszerbe és azonkívül stb persze nem vagyok jós, így azt se tudhatom h nem lesz e egyszer egy atomvillanás stb. De nem hiszem, hogy pont most értünk el a végső falig. Még nagyon nagyon hosszú lehet az út

Törölt felhasználó 2022. 10. 15. 15:26

Előzmény: #14879 Törölt felhasználó

#14883

Képzeld.
Te meg nyalogatod a hátsódat. :) Mer a macskák ilyenek.

Törölt felhasználó 2022. 10. 15. 15:24

Előzmény: #14881 kajli_man

#14882

A logartimikus skálás rajzon kiakadok.
Ugye abból az látszik, hogy 2500 alá az snpé (vagy valahogy úgy) nem eshet...
Mert ugye a piacok exponenciálisan nőnek hosszú távon. --> aki logatitmikus skálára tesz grafikont, az implicit ezt vallja.
CSak ez egy alapvető illúzió. Egy baszott nagy hazugság. Több okból: mert a környezet véges, ergo végtelen gazdasági növekedés nem lehetséges. Másrészt az exponenciális növekedás részvényekben (ugye a mondás szerint ez azért van, mert a profitok is exponenciálisan nőnek) nem kis részben az adósságok exponenciális növekedésének köszönhetőek, ami nem fenntartható. Harmadrészt: az exponenciális részvényár növekedés hívei azt felejtik el, hogy ez egyetlen ország példája: USA, aki nagyjából maga alá gyűrte ebben a 100 évben a világot, kizsigerelte azt, hogy ezt a profit és részvényár-növekedést elérje. Mi a garancia, hogy ez továbbra is így marad? ÉS végül: a profitokat végső soron a verseny korlátozza. Mi a grancia, hogy nem fognak olyan versenytörvények születni, aminek következtében összeomlalnak a profitok (pl. tech óriások)?
Szóval a buffetti okoskodás, a kamatos kamat elve a részvényekben, stb. mind-mind egy vágyálom, semmint a realitás. A kapitalista perpetum mobile délibábja, miszerint a növekedés exponenciális... Vicc az egész.