PORTFOLIO FORUM

Nyilvánvaló, hogy Oroszo. túl nagy volt ahhoz, hogy EU tag legyen. Eltolódtak volna az erőviszonyok,k a németek, franciák nem akarták ezt. Azonkívül nagyon nem európai ország, sok tekintetben és szegény volt akkor. A NATO kicsit más kérdés: voltak is együttműködések, de valójában a csatlakozást egyik fél se akarta, Oroszo. megkülönböztetett státuszt szeretett volna, nem akart egy tag lenni a sok közül.

Istvan78 csütörtök, 00:01

Előzmény: #85734 keeper

#85739

Nem lett világos nektek, hogy muszáj volt igérni ilyenekt Gorbacsovnak, mert a belső ellenzéke nem engedte volna el az NDK-t, ha nem lett volna igéret.

Istvan78 szerda, 23:58

Előzmény: #85735 keeper

#85738

Persze, az USA engedély kell, de az nem elég, a többi szövetséges egyetértése is kell. Logika! Ezért kell a főtitkárnak és hivatalosan írásban rögzíteni megállapodást.
Mint ahogy a 2008-as USA elnöki NATO igéret se vezetett sehova, mert a többiek nem akarták.

GrizzlyG szerda, 23:55

#85737

"Békére szólított fel az ismert ukrán politikus, felkerült a halállistára"
Európai értékek :)))))))

Murdoch szerda, 23:50

Előzmény: #85735 keeper

#85736

Hehe, klasszikus...
Hát nem tudom honnan vette ezt az oltári sületlenséget a tag, a nato főtitkár önállóan nem cselekszik, már csak az kéne. Mondjuk ez a Daddyzés mutatja az európai szintet :)

keeper szerda, 22:27

Előzmény: #85726 Istvan78

#85735

"De egyébként is a NATO főtitkára igérhet ilyet."
.
És a NATO főtitkárának engedélyt kell kérnie apucitól....
https://youtu.be/-siiCrGCU2o

keeper szerda, 22:22

Előzmény: #85731 Istvan78

#85734

Jah...
https://www.historynewsnetwork.org/article/documents-show-gorbachev-was-assured-us-wouldnt-ex
.
"U.S. Secretary of State James Baker’s famous “not one inch eastward” assurance about NATO expansion in his meeting with Soviet leader Mikhail Gorbachev on February 9, 1990, was part of a cascade of assurances about Soviet security given by Western leaders to Gorbachev and other Soviet officials throughout the process of German unification in 1990 and on into 1991, according to declassified U.S., Soviet, German, British and French documents posted today by the National Security Archive at George Washington University"
.
"President George H.W. Bush had assured Gorbachev during the Malta summit in December 1989 that the U.S. would not take advantage (“I have not jumped up and down on the Berlin Wall”) of the revolutions in Eastern Europe to harm Soviet interests; but neither Bush nor Gorbachev at that point (or for that matter, West German Chancellor Helmut Kohl) expected so soon the collapse of East Germany or the speed of German unification"
.
"The U.S. Embassy in Bonn (see Document 1) informed Washington that Genscher made clear “that the changes in Eastern Europe and the German unification process must not lead to an ‘impairment of Soviet security interests.’ Therefore, NATO should rule out an ‘expansion of its territory towards the east, i.e. moving it closer to the Soviet borders.’” The Bonn cable also noted Genscher’s proposal to leave the East German territory out of NATO military structures even in a unified Germany in NATO."
.
Na szevasztok propa-gandisták....

keeper szerda, 22:14

Előzmény: #85732 the_outsider

#85733

"1999 októberében közzétett dokumentum kifejezetten kimondja, hogy a stratégia hatálya alá tartozó időszakban sem Oroszország EU-tagsága, sem hivatalos társulása nem szerepel a napirenden."
.
Mi is történt 99-ben? Ja igen az első NATO bővítés 90 után.... mi is történt 2004-ben? Ja igen a második NATO bővítési hullám....
Egyébként ott van, hogy szeretett volna csatlakozni, aztán az intézményi szinttől külön is a lehető legszorosabb egyműködést akarta volna kialakítani....
.
Sőt még a NATO-hoz is szeretett volna csatlakozni:
https://www.theguardian.com/world/2021/nov/04/ex-nato-head-says-putin-wanted-to-join-alliance-early-on-in-his-rule
https://www.trtworld.com/article/12791231

the_outsider szerda, 20:09

#85732

Igazán kellemes és felemelő dolog lehet bratyizni egy színtiszta propagandistával.

nota bene
".. szar ügy amikor szembejön a valóság .."

CHAPTER 7: MANAGING THE EU'S STRATEGY TOWARDS RUSSIA

:Ennek 275.-ös pontjának google-lel fordított szövege:
275. Az EU-hoz való csatlakozás elvetése szintén az orosz kormány hivatalos politikájának része. Az Oroszország „Európai Unióval szembeni középtávú stratégiája (2000–2010)” című, 1999 októberében közzétett dokumentum kifejezetten kimondja, hogy a stratégia hatálya alá tartozó időszakban sem Oroszország EU-tagsága, sem hivatalos társulása nem szerepel a napirenden.[119] Ugyanakkor Oroszország londoni nagykövete nyitva hagyta a jövő kérdését. Az EU-val szembeni orosz politika átfogó kerete – „legalábbis ebben a szakaszban” – egy meglehetősen egyszerű képlettel írható le: bármi, csak ne intézményi tagság. Ez azt jelenti, hogy Oroszország kész a lehető legszorosabb együttműködést kialakítani az EU-val, anélkül azonban, hogy annak hivatalos tagjává válna. „Külpolitikánkban alapvető döntést hoztunk az EU-val való stratégiai partnerség kiépítése mellett.” Ez továbbra is „az orosz kormány egyik prioritása” maradt (Q 413). Az EU ugyanakkor folyamatosan alakuló intézmény. „Ki tudja, mi történik majd az 50 tagú EU-val? Senki sem láthatja előre, hogyan fejlődik tovább… és hogyan teszi majd lehetővé Oroszország részvételét ebben a folyamatban… semmit sem lehet kizárni, de egyelőre nehéz megjósolni, hogyan látják majd a jövőt – 30 vagy 40 év múlva – gyermekeink és unokáink… Akkor majd a politikai vezetők új nemzedéke dönt a teendőkről” (Q 437).

vagy:
Oroszország nem akar EU-tag lenni

Istvan78 szerda, 19:52

Előzmény: #85728 keeper

#85731

A német külügyminiszterrel., Genscherrel.

keeper szerda, 18:37

Előzmény: #85722 Murdoch

#85730

" Moszkva célja mindvégig Ukrajna saját érdekszférájában tartása és az ország euroatlanti integrációjának (NATO- és EU-csatlakozás) megakadályozása volt."
.
Újabb agymenés az Ai-tól. Az oroszokat úgy utasították el az EU-hoz való csatlakozáskor '90 után, ahogy a kínaiakat az USA az ISS programból, utána meg megy a bűnbakkeresés, meg a mutogatás.... hogy képzeli, hogy kína űrállomást épít és nem enged be oda másokat... hogy képzeli oroszország, hogy nem enged rakétákat (legyen az elhárító vagy ballisztikus) telepíteni a határától 1-2 100 kilométerre....és igen az oroszok akartak csatlakozni ez EU-hoz ezt több tőlem okosabb ember is megerősítheti...
.
Arról nem beszélünk, hogy a CIA hogy képezte ki a mexikói drogkartelleket, hogy az USA azzal tartsa sakkban és anarchiában Mexikót.... az USA mexikót és Kanadát úgyanúgy az érdekszférájában tartja, sőt már katonai akciókkal fenyegeti, de az nem téma...Panama megszállása? Rémlik szerinted még valakinek?

keeper szerda, 17:57

Előzmény: #85722 Murdoch

#85729

Times of india... Sírnak a videóban hogy lövik a hidakat és metróban kell aludni...
Bezzeg amikor 2014-től lőtték donyecket a kórházat iskolát templomot bevásárlóközpontot meg mindent amit értek az nem volt probléma....
Utána 2022-23-ban meg teleszórták az egész várost pillangóaknákkal, ami több gyereket is megnyomorított/megölt és háborús bűncselekmény...az az EU szemponbtjából nem volt lényeges...
Ok és okozat....
.
Jaja, egyébként látom rendesen rámszálltak, hát szar ügy amikor szembejön a valóság, dógozni kell rajta rendesen, hogy görbüljön a kanál...
.
"Na de a nato csúcson kimondták, hogy Ukrajna és Grúzia nato tag lesz."
Nekem az tetszik, amikor még mindig a csecseneken lovagolnak az EU-ban, nehezebben teszi túl magát az EU azon a háborún, mint a csecsenek.... de tudod kelteni kell a feszkót.

keeper szerda, 17:47

Előzmény: #85726 Istvan78

#85728

Igen, Gorbacsov biztos a takarítónővel tárgyalt. XD

Istvan78 szerda, 17:21

Előzmény: #85720 keeper

#85727

Azzal nincs problémátok, hogy az oroszok mennyire "motiváltak" Ukrajnában, milyen nagy befolyással voltak mindenre, csak azzal, ha a másik oldal is motivál. Mégegyszer, a nyugat felé fordulni akaró tömegek akarata is legitim volt, nem csak az oroszbarátoké. Ezt a kérdést Putyin mindenáron, az erő nyelvét használva el akarta dönteni a saját javára.
.
AI:
.
"Oroszország a Szovjetunió 1991-es felbomlásától a 2014-es Euromajdan forradalomig meghatározó és mély befolyást gyakorolt az ukrán politikára, amelyet elsősorban gazdasági nyomásgyakorlással (gázfegyver), a Nyugat- és Kelet-Ukrajna közötti kulturális-nyelvi megosztottság kihasználásával, közvetlen politikai beavatkozásokkal és a titkosszolgálati hálózatokon keresztül ért el. Moszkva célja mindvégig Ukrajna saját érdekszférájában tartása és az ország euroatlanti integrációjának (NATO- és EU-csatlakozás) megakadályozása volt."
.
Ha szeretnéd, hozom a részleteket is.

Istvan78 szerda, 17:16

Előzmény: #85719 keeper

#85726

A szövegben nincs arról szó, hogy a Nyugat részéről elnök igérte. Ne zavartasd magad! De egyébként is a NATO főtitkára igérhet ilyet. A Piros teló katasztrófa elhárításra való, nem arra, hogy egy szövetség mit igér egy nagyon komoly geopolitikai kérdésben. Amúgy milyen alapon kérhette volna Gorbacsov ezt? Mert csak, mert kellett valamit mondania Gorbacsovnak a belső ellenállás felé, hogy elfogadják a szocialista világrendszer széthullását? Még így is puccsot kiséreltek meg ellen.

Wings szerda, 16:32

#85725

https://www.portfolio.hu/global/20261007/gyilkos-kor-utotte-fel-a-fejet-oroszorszagban-ukrajna-lepett-868070

Dehogynincs szerda, 06:54

Előzmény: #85718 keeper

#85724

A Kreml hogy szokta megtartani a szerződéseket? Nem a szóbeli megállapodásokat, hanem az aláírt szerződéseket?
Az orosz-ukrán háború során Oroszország több kulcsfontosságú két- és multilaterális nemzetközi szerződést, valamint a nemzetközi jog alapvető normáit sértette meg.
- A Budapesti Memorandum (1994)
- Az ENSZ Alapokmánya (1945) 2. cikk (4) bekezdése
- Orosz–ukrán barátsági, együttműködési és partnerségi szerződés (1997)
- A Helsinki Záróokmány (1975)
- A Fekete-tengeri Flottáról szóló megállapodások (1997)
_____
Alaszkában olyan szóbeli megállapodás született, hogy Putyinnak még ebédet sem adtak.
Trump és Putyin közel három órán keresztül tárgyalt, de nem született megállapodás
https://telex.hu/kulfold/2025/08/15/trump-putyin-alaszka-talalkozo-katonai-bazis-targyalas-ukrajna-oroszorszag-orosz-ukran-haboru
- A megbeszélés után mindkét vezető sikeresként tálalta a megbeszélést, azonban semmilyen konkrétumot nem közöltek, és nem jelentettek be semmilyen megállapodást.
- A megbeszélést követő munkaebédet törölték, a két vezető idő előtt elhagyta Alaszkát.
- Trump a találkozó után a Fox Newsnak arról beszélt, hogy van egy-két kulcsfontosságú dolog, ami felett nem sikerült egyelőre dűlőre jutni.
_____________
https://www.nytimes.com/2025/08/16/dining/trump-putin-alaska-halibut.html
Alaszkai jéghal (halibut Olympia majonézes-hagymás-kekszmorzsás változatban), zöldsaláta, bélszínsteak (filet mignon) és desszertként crème brûlée szerepelt volna a kínálatban.

Murdoch szerda, 00:11

Előzmény: #85721 Zedisdead

#85723

Csodás, Kínára tippeltem volna amúgy.

Murdoch szerda, 00:10

Előzmény: #85719 keeper

#85722

Addig még hagyományos diplomácia zajlott, tehát igenis nagy fontossága volt a szóban elhangzott történéseknek. Egyébként mindentől függetlenül, elérhetők az akkori és a későbbi források is.
https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/foia-russia-programs/2025-12-23/archive-lawsuit-opens-vladimir-putin-memconstelcons
https://georgewbush-whitehouse.archives.gov/news/releases/2008/04/20080401-1.html?
"PRESIDENT BUSH: Yes, I'll be glad to address it. That is a misperception. I strongly believe that Ukraine and Georgia should be given MAP, and there's no trade-offs, period. As a matter of fact, I told that to President Putin on my phone call with him recently. I said, you just got to know, I'm headed to Bucharest with the idea in mind of getting MAP for Ukraine and Georgia, and you shouldn't fear that, Mr. President. After all, NATO is a organization that's peaceful, or NATO is an organization that helps democracies flourish. Democracies are good things to have on your border."
Aki erre azt mondja, hogy csak laza eszmecsere volt a natoval kapcsolatban, az a legjobb ha az egész politikát hanyagolja. Másrészt meg Pityuka szerint nem történt utána semmi, nem hát, mert a németek-franciák elsőre megtorpedózták, látták, hogy balhé lesz belőle. Ukrajna alkotmánya nem is engedte volna, akárcsak később Janukovics. Na de a nato csúcson kimondták, hogy Ukrajna és Grúzia nato tag lesz. Szóval jött Maidan, alkotmánymódosítás, a minszki átverősóval meg felkészítették az ukránokat és ezerszer beharangozták a natot. De amúgy tényleg nem történt semmi, lol.