PORTFOLIO FORUM

az ukránok hősiességéhez nem fér kétség. Szerintem a mai nyugati világ erre már nem is lenne képes. Persze egy háború felülír jónéhány evidenciát. Hogy a nyugati országok miért támogatják csupán annyi fegyverrel, hogy az nagyobb eredményhez nem elég, ezt nem tudom. Nincs? Nem merik? Más a cél? Mindenesetre 20 leselejtezett Leopárd nem túl jelentős segítség. És még 100 F16 sem az. Nem tudom, hogy mi a cél, de azt azért gondolom, hogy az USA a legnagyobb játékos. És jelenleg neki így jó. Minden eddiginél több Uránt vettek az oroszoktól, azok meg adtak nekik. Ami biztos, hogy Németország nagyon nehéz helyzetbe lavírozta magát. A német ipar drága nyersanyaggal, drága földgázzal, drága munkaerővel, magas életszínvonallal, kis piaccal hosszútávon nem versenyképes.

Murdoch 2023. 10. 07. 21:29

Előzmény: #50018 berlini

#50019

Mivel Ukrajna nem NATO tag, vannak szabályok. Sajnálatodra.

berlini 2023. 10. 07. 21:24

Előzmény: #50016 SBob

#50018

Csak az utolsó mondatoddal vitatkozom.
Az elmúlt egy évben az ukránok visszafoglalták az oroszok által elfoglalt területek felét.
Ez azért nem semmi.
Még akkor sem, ha ma már csak napi százméterekben mérhető csupán az előrenyomulás.
De ne felejtsük, mindezt a világ 2. legnagyobb hadseregével szemben érték el úgy hogy szemét módon nem kapják meg azt a haditechnikát ami a gyorsabb ellentámadáshoz kellene:
- legalább 1000 Abrahms tank a leraktározott 3000 db-ból (és nem 30db, egy évvel ezelőtt beigárve és 10db leszállitva)
- páncélozott csapatszállitók (kaptak összesen párszázat, köztük szovjet technikát is, de több ezerre van szükség)
- vaskupola minőségű légvédelem
- több ezer preciz tüzérség és több tucat halálpontos nagytávolságú rakétakilövő.
Azért nem értem ezt a tökölést, mert a nyugatnak sokkal többe kerül egy elhúzódó háború mint egy gyorsabb orosz kitakaritás.

Murdoch 2023. 10. 07. 21:22

Előzmény: #50016 SBob

#50017

Apró különbség, hogy hol a bibi
https://kep.cdn.indexvas.hu/1/0/2117/21178/211782/21178216_5b2957df53e3fdb71e93c217f74860d3_wm.jpg

SBob 2023. 10. 07. 21:15

Előzmény: #50014 berlini

#50016

az kétségtelen, hogy hősiesen hagyta magát felakasztani. A forradalomban betöltött szerepe nem egyértelmű. Esze ágában sem volt kirobbantani azt, de az élére állt. Első fellépése még bizonytalan volt, de aztán belejött. Aztán megpróbált elmenekülni az oroszok elől. Tudta mi vár rá, hiszen moszkovita volt. Szerencsére nem sikerült fegyverbe rántani a hadsereget, mert nem volt esélyünk, így ezrek, tízezrek maradtak életben. És mi van ma? Elmentek a megszállók? El. Sokáig tartott? Igen. Ukrajna? Ott megnyomorodik egy generáció. (és ne legyen igazam, de nincs esélyük az oroszok ellen)

Murdoch 2023. 10. 07. 21:13

Előzmény: #50014 berlini

#50015

http://www.rev.hu/ords/f?p=600:2:::::P2_PAGE_URI:tanulmanyok/1956/bcs2ma

berlini 2023. 10. 07. 21:00

Előzmény: #50011 SBob

#50014

Adott körülmények között, az addig (pár évvel azelőttig) sztálinista Nagy Imre bizony hős volt.
Sejtette, hogy rosszak a lapjai, de végigjátszotta a játszmát.
Emberként halt meg.
Kádár azzal magyarázta , hogy neki el kellett vállania az áruló szerepét, hogy tartani lehetett attól, hogy Rákosiék visszajönnek (az oroszok hazaszállitják).
Akkor már inkább ő.
Hogy mennyiben volt ezzel hazaáruló, azt majd eldönti az utókor.
De hős biztosan nem volt.

berlini 2023. 10. 07. 20:54

Előzmény: #50010 SBob

#50013

Nem csak a helyiek érdekeit védi az idegenlégió, de a helyi kormány hivta meg őket.
Nigerben puccsisták vették át a hatalmat nincs legitimációjuk, de szerintem a franciák elhagyják idén az országot
Valahogy sikerült elfelejtened, hogy Olaszország a NATO tagja és ennek bizony nagyon is örül. hasonlóan mint Finnország és a balti államok
Tajvan már 50 évvel ezelőtt kinai-komunista kézre került volna, ha az amerikaiak nem állnának mögöttük (ja és nincsenek amerikai csapatok Tajvanon. Ne boritékoljál, mert nem lesz tajvani háború.)
Ugyanúgy mint koreában.
Az USA csapatok nélkül Dél-Korea is az Észak nyomoruságos körülményei között vergődne.
Az USA-nak azt kellene végre felfogni, hogy erőszakkal senkit sem lehet demokráciára kényszeriteni.
vagy van erre affinitás vagy hagyni kell...pár száz év mulva változhatnak a viszonyok az adott országban.

SBob 2023. 10. 07. 20:54

Előzmény: #50008 berlini

#50012

ebben nagyjából egyetértünk.

SBob 2023. 10. 07. 20:53

Előzmény: #50009 berlini

#50011

"jogilag meg kellett kérni őket hogy jöjjenek vissza"Ez a hét mondása lehet.Tehát az oroszok akik fizikailag itt voltak, ha nem kérjük meg őket jogilag, akkor nem is jöttek volna be. Érdekes, hogy ilyenkor mennyire számít az oroszoknak meg a kommunistáknak a jog.
Ezután csak nehogy az következzen, hogy Nagy Imre hős...

SBob 2023. 10. 07. 20:41

Előzmény: #50006 berlini

#50010

hiszed is amit írsz?
A francia idegenlégió ( az orosz Wagner) a helyiek érdekeit védi francia költségen. :DDD
Akkor nagy kő fog leesni a franciákról, ha nem kell ezt a terhet viselni. De miért nem akarják? A múltkor még azt mondta Macron elnök, hogy fegyverrel is megvédik a francia érdeket. Kíváncsi leszek, hogy elhagyják e Nigert az év végéig. Szíriában mit keresnek az amerikaiak? Tegnap lőttek le egy török drónt. És a törökök?
Ja, ott terroristák vannak. Mit keres az USA Japánban, Olaszországban? Tajvanon? Ott újabb háború lesz, ez borítékolható.

berlini 2023. 10. 07. 20:39

Előzmény: #50007 SBob

#50009

Jogilag belegyeztek, igy jogilag kivonultak.
Azt azért senki sem gondolhatta komolyan, hogy az osztrák határtól Záhonyig elég lehetett volna egy hét a kivonulásra?
És bizony éppen ezért jogilag meg kellett kérni őket hogy jöjjenek vissza.
Kádár megtette ezt a szivességet.

berlini 2023. 10. 07. 20:36

Előzmény: #49999 SBob

#50008

Ez nem a mi dilemmánk.
Az ukránoknak kell eldönteni, hogy nekik mennyi vért ér meg a 100%-os siker felé törekedés.
El fogják tudni dönteni.
Addig is, nekünk támogatni kell őket, hogy legyenek eszközeik az ellenálláshoz, a területek fokozatos visszafoglalásához.

SBob 2023. 10. 07. 20:34

Előzmény: #50005 berlini

#50007

azért a te eredeti írásodnál nagyságrenddel pontosabb volt.
Szóval úgy vonultak ki az országból, hogy nem is vonultak ki. :)
Egyébként ezen kár rugózni, tudjuk, hogy hogyan történt.

berlini 2023. 10. 07. 20:33

Előzmény: #50001 SBob

#50006

Nincs legyőzhetettlen ország.
és amikor orosz vereségről beszélünk, akkor nem arra gondolunk, hogy még a moszkvai helyőrség is kapitulál.
Az orosz hadseregnél jóval erősebb USA is be kellett hogy lássa 2 évvel ezelőtt, hogy az afgán demokrácia export kisérlete törvényszerűen megbukott. És bizony el kellett sietve kotródni onnan.
A Francia eset komplikált.
A nyugat-afrikai országcsoport frankofon. (sok törzsi nyelv és a francia köti össze őket) És a francia tőke nélkül több ország gazdasága sem lenne működőképes.
És egyetlen országban sem azért állomásozik az idegenlégió, mert azt önhatalmúlag vezényelték volna oda. A legitim kormányok kérésére történt, mert szinte mindegyik országban komoly polgárháború folyik a kormányzat és iszlám lázadók között.

berlini 2023. 10. 07. 20:26

Előzmény: #50002 Dehogynincs

#50005

Pontatlan.
Október végén az oroszok kivonultak a magyar Nagy Imre kormány kérésére. (Nem minden csapat hagyta el az országot, ilyen rövid idő alatt technikailag sem lett volna lehetséges, a budapesten állomásozó alakulatok is Szolnokról fordultak vissza)

SBob 2023. 10. 07. 20:23

Előzmény: #50002 Dehogynincs

#50004

nem téma, de igaz. De az oroszok mindenképpen legázoltak volna. Megszállt ország voltunk bábkormánnyal. Ahogyan Németországot os megszállták a szövetségesek. Az oroszok azóta kivonultak. Az amerikaiak a háború óta megszállva tartják. Tudom, hogy ez megint nem fog tetszeni, de ez a tény. Az oroszok is csak azután lettek megszállók, miután kivonultak. Előtte úgy volt, hogy ideiglenesen állomásoznak itt, a mi egyetértésünkkel, kérésünkre. :)

SBob 2023. 10. 07. 20:17

Előzmény: #50000 berlini

#50003

Rishi Sunak is helyretette az újdonsült védelmi miniszterét, jelezvén, hogy ki a főnök.

Dehogynincs 2023. 10. 07. 20:16

Előzmény: #49991 berlini

#50002

Nem Kádár hívta be az oroszokat 1956-ban.
Már itt voltak több mint tíz éve. Erről szólt október 23-án a "ruszkik haza" követelés és ebben szinte teljes nemzeti egyetértés volt.

SBob 2023. 10. 07. 20:15

Előzmény: #49999 SBob

#50001

Mivel az én véleményem az volt a háború kitörésekor, hogy egy ekkora országot nem lehet legyőzni, ezért tartom szükségét a megegyezésnek. Én az ukránokat támogatom és őket sajnálom, de ők is nagyon sok hibát követtek el. Értem én, hogy nem elfogadható az imperializmus, de úgy látom, hogy a világban csak az ellenfél térnyerése elfogadhatatlan. Ha nem így van, akkor mit keres Nigerben 1500 francia vagy közel ennyi amerikai katona. Jaaa. a terroristák ellen harcolnak... ennyi