Igen, az emberek érdeke a béke. Európa, afrika, de az orosz és az ukrán népé is ez lenne. Remélem mielőbb kiegyeznek. Nem a magyar politikát tartom ezért a lépésért okosnak, szó sincs róla. De legalább olyan hülyék az uniós vezetők, hogy hagyták az orruknál vezetni magukat usának és az angoloknak. Ki kellett volna maradniuk, így segítették volna a békét. Nem lett volna ötmillió menekült, rengeteg halott, szétrombolt városok, szétrombolt életek. . No és az a cirka ötvenmillió afrikai éhező se halna meg.....persze, ez most MÉG senkit sem érdekel. Majd ha európa "kapuit " döngetik, és esetleg csak fegyverrel lehet őket visszatartani, vagy ugye azzal sem, hisz otthon éhen halnak......jah, majd akkor lesz sírás rívás. . Bolond világban élünk. Ahol csak az épp aktuális gazdasági elit holnapi haszna a lényeg. Usában élő gazdag degeciknek van eszük ám, ők biztonságban, máshol meg ha a szükség úgy hozza, készenlétben van már a következő vírus. Kicsit sem lennék meglepve, ha kínában az usa által támogatott laborból, usa manipulációra szabadult volna ki a kovid. Kicsit kevesebb, de annál jobb genetikájú ember maradt a világban. Hisz túlnepesedtünk, lássuk be.
"Nyilván nem érzed azt a nüansznyi különbséget, hogy Oroszország ukrajnai inváziója azt az értékrendet fenyegeti, amit sokan európainak hívunk. ..." .
Ezek szerint te Ukrajnát és a jelenlegi ukrán "vezetés"-t az úgynevezett "európai értékrend" védelmezőjének tartod? Mert ha igen, akkor picivel már jobban értem a hsz-eidet.
B+ ember.... Napi rendszerességgel vagyok kárpátaljai magyarokkal kapcsolatban. Mondom napi! Annyi mindenre hivatkozhatnál az agymenéseid alátámasztására. Ezeréves mesekönyvektől kezdve százéves volt külügyminiszterekig. De könyörgöm, NE húzzatok le egy újabb bőrt a határon túli magyarokról, mert éppen az érdekeitek ismét úgy kívánják. Annyiszor elárultátok már, hagyjátok végre békén őket. Ez az ő érdekükben teszünk most mindent nem csak egy hatéves logikájával nevetséges és cáfolható, de módfelett gusztustalan is...
Nyilván nem érzed azt a nüansznyi különbséget, hogy Oroszország ukrajnai inváziója azt az értékrendet fenyegeti, amit sokan európainak hívunk. És mint olyan, a személyes érintettséged ez által nem összehasonlítható a többi helyszínnel. Éppen ezért is külön ironikus, hogy Afganisztánban folyamatosan voltak magyar katonák, de az ilyen logikai lábonlövésre valahogy ti teljesen immunisak vagytok.... Annak, hogy erkölcsileg hol lenne alapja közbeavatkozni, annak te vagy a szakértője, ilyen gumifogalmakkal én nem nagyon tudok mit kezdeni. Az tény, hogy a következetesség alapján is a kérdés sokszor felvethető (lenne).
Részemről úgy látom, hogy Hegyi úr a cikkében azt vélelmezte a jelenlegi magyar kormány felelős döntéshozóiról, hogy ők sokkal jobban szívükön viselik az Ukrajna területén élő magyarajkú emberek békepárti érdekeit, mint amennyire gyűlölik az orosz agressziót... ellentétben azokkal, akik sokkal jobban gyűlölik az orosz agressziót, mint amennyire szívükön viselik az Ukrajna területén élő magyarajkú lakosok békéhez kötődő érdekeit. Ezt a két ellentétes érdeket sehogyan sem lehet optimálisan "összefésülni"... az okokat, előzményeket ismerjük. Ha úgy tetszik, mindenkinek választania kell(ett)... vagy-vagy. .
A áprilisi országgyűlési választásokon a magyar választók kifejezték, hogy mit gondolnak/gondoltak erről a nem egyszerű erkölcsi dilemmáról...
Itt zajlanak még háborúk a világban az ukrajnai konfliktussal párhuzamosan: . https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_ongoing_armed_conflicts . Szerinted ezek felett a háborús cselekmények felett sem illene Magyarországnak "szemet hunynia" (a te kifejezéseddel)? Azaz ha jól értelek, akkor nem csak a határainkhoz közel kellene tevékenyen beavatkoznunk a harcokba (pld. fegyvesrszállítással), hanem Mexikóban, a Közép-Afrikai térség számos országában, nomeg Szíriában és Afganisztánban is? .
Ez volna a javaslatod? Ha igen, esetleg kifejtenéd, hogy miért volna erkölcsileg jobb opció beavatkoznunk ezeken a helyeken (is), semmint kimaradni belőlük? Köszi.
békepártiságnak nevezni a rövidlátó szemet hunyást a tömeggyilkosság és rablóháború felett végtelenül cinikus és álságos dolog, nincs lejjebb, számomra ezek nem humanoidok.
Törölt felhasználó2022. 05. 31. 06:34
#13971
" Oroszország legyőzése a Nyugat biztonságát tenné kockára . Hegyi Gyula . 2022.05.30. 20:37 . Az első világháború előtt Ferenc József már nagyon öreg volt, nem értette a huszadik század megannyi technikai találmányát. Ha meglátogatta hatalmas birodalma valamelyik tartományát, csak annyit kérdezett a helyiektől, hogy milyen a termés? A Monarchia kávéházaiban a naplopó művészfélék röhögtek ezen a szállóigévé vált kérdésen, az öregkori elbutulás jelképén.
Aztán kitört a világháború. A parasztok bevonultak katonának, a szántóföldekből harcmező lett. Éhség következett és nyomor, fosztogatások, forradalmak és népirtások jöttek. Akkor sokan megértették, hogy mégiscsak a termés a lényeg. Politika, filozófia, festészeti és költészeti kísérletek, mindez a termésre épül. Békeidőben aztán elfelejtik ezt az emberek, és egy idő után minden kezdődik újra.
Henry Kissinger a maga kilencvennyolc évével Ferenc Józsefnél is idősebb és bizonyosan képzettebb is. Sok évtizede foglalkozik geopolitikával, és pontosan tudja, hogy ennek gyakorlásához alapvetően a földrajzot és a történelmet kell ismerni, azok realitásaira kell épülnie.
Erre a tudására alapozva FIGYELMEZTETTE A NYUGATI VEZETŐKET ARRA, HOGY AZ UKRÁN–OROSZ HÁBORÚBAN NE TÖREKEDJENEK OROSZORSZÁG LEGYŐZÉSÉRE, TÁRGYALJANAK AZ OROSZOKKAL, ÉS FOGADJÁK EL TERÜLETI IGÉNYEIK EGY RÉSZÉT. (*nagybetűkkel kiemelve az eredeti cikkben).
Úgy fogalmazott: Oroszország négyszáz éve Európa nélkülözhetetlen része, és a kontinens számára kritikus időkben kiegyensúlyozó hatalomként lépett fel. Ha a Nyugat tovább vívja a háborúját Oroszországgal, akkor az Oroszországgal folytatott tárgyalások elmaradása és Moszkva ellenségként kezelése katasztrofális következményekkel járhat Európa stabilitására nézve. Nem szabad hagyni, hogy a pillanat hangulata („the mood of the moment”) elfelejtesse a nyugati vezetőkkel a hosszú távú következményeket.
A Nyugat mai vezetői láthatóan csak legyintenek Kissinger figyelmeztetésére. Miközben a nyersanyagárak rekordmagasságra szöknek, ők újabb szankciókat hoznak, ontják a fegyvereket Ukrajnának, és további harcra buzdítják szegény Zelenszkij elnököt. Aki néhány hete, a mainál sokkal jobb hadászati helyzetben, nyitottnak mutatkozott értelmes kompromisszumokon alapuló békére. Ehelyett ma már Oroszország totális legyőzését hirdeti, nyilvánvalóan nyugati „tanácsra”, hogy udvariasan fogalmazzunk. A „mood of the moment” az Európai Unió vezetőit is elragadta, a közösség alapszerződésein, a tagállamok társulási megállapodásain, a sok évtizedes szokásjogon túllépve egyfajta hadfelszerelési minisztériummá alakultak át.
Ma már a békére való felszólítás is tiltott beszéd lett Brüsszelben, és olyasfajta túlteljesítési láz ragadta el az uniós vezetőket, amely egyre nehezebbé teszi a reális döntésekhez való visszatérést. Pedig igen, Kissingernek igaza van, Oroszország négyszáz éve Európa nélkülözhetetlen része, az marad továbbra is, és a pillanat hevületében súlyos felelőtlenség olyan döntéséket hozni, amelyek hosszú évtizedekre instabillá teszik a kontinens biztonságát.
Henry Kissinger a legkevésbé sem nevezhető oroszbarátnak. Ő volt, aki a hetvenes években megalapozta az USA együttműködését a Kínai Népköztársasággal, szétszakítva így Moszkva és Peking amúgy is lazuló partnerségét. Ezzel egy puskalövés és egyetlen dollár elköltése nélkül jelentősen megerősítette az Egyesült Államok biztonságát. Közvetve ez is kihatott a Szovjetunió szétesésére, ami lehetővé tette hazánk megszabadulását is a szovjet megszállástól. Kissinger geopolitikai alapvetése szerint az Egyesült Államok elemi érdeke az orosz–kínai együttműködés megakadályozása. Az amerikai vezetés egy ideig még értette ezt a leckét. George W. Bush elnök 2008-ban elment a pekingi olimpia megnyitójára, hogy kifejezze tiszteletét a kínai nemzet iránt. Joe Biden elnök másképp gondolkodik. 2022-ban az újabb pekingi olimpia bojkottját választotta, és minden lépésével mintha szándékosan lökné egymáshoz az oroszokat és a kínaiakat. Néhány napja tokiói tartózkodása alatt orosz és kínai stratégiai bombázók közös hadgyakorlata írta fel a Japán-tenger egére, hogy a geopolitikában nincsenek következmények nélküli lépések. De az ideológiai polgárháború olyan mélyen megosztja Amerikát, hogy Joe Biden akkor sem fogadhatná meg Kissinger tanácsát, ha legbelül érezné annak igazát. Így marad a háború a „teljes győzelemig”, Oroszország remélt megtöréséért és biztos ellenséggé fordításáért.
Pedig a Nyugat egy győzelmet máris elkönyvelhet. MOSZKVA KATONAI PRESZTÍZSE MEGTÖRT. HADSEREGÉNEK EREJE NEM VÉGES, KONVENCIONÁLIS FEGYVEREKKEL MEGVÍVOTT KÜZDELEMBEN MESSZE NEM OLYAN FÉLELMETES, MINT AMILYEN A HÍRE VOLT. IGAZI EREJE A NUKLEÁRIS FEGYVEREIBEN VAN. MINÉL JOBBAN BESZORÍTJÁK A VERESÉGBE, ANNÁL NAGYOBB ANNAK A VESZÉLYE, HOGY EZEKHEZ FORDUL. (* nagybetűs kiemelés a cikkben).
Már csak ezért is érdemes lenne mielőbb békét kötni vele. Meggyengült, de nem megvert állapotában jelentené a legkisebb biztonsági kockázatot a Nyugatra. Akármit mond a mai kijevi vezetés, ez lenne az ukrán nép érdeke is, hiszen a tartós háborús állapot nemcsak az újjáépítést, de a nemzetépítést is lehetetlenné teszi. Újjáépíteni eleve csak akkor érdemes, ha nem fenyeget újabb háború veszélye. Láthatóan Zelenszkij elnök is érzi, hogy a Nyugat eltökéltsége a korlátlan fegyverexportra és tartós háborúzásra bármikor megtörhet. Ráadásul jön az aszályos nyár. Ma még lehet újabb szankciókat hozatni a felajzott nyugati vezetőkkel. De ha kiderül, hogy az éhhalál milliókat fenyeget a háború miatt lezárt kikötők miatt, ha az orosz búza és műtrágya a szankciók miatt nem jut el az éhezőkhöz, és aztán a tél is közeleg, akkor nagyon gyorsan megváltozik majd a hangulat.
Mert ideológiák jönnek és mennek, de a termés (és minden, ami mögötte van) végső soron mindig fontosabb náluk. Mivel Ukrajnát fegyverrel, pénzzel, mindenféle tanáccsal az Európai Unió és az Egyesült Államok látja el, és biztatta az ellenállásra, a Nyugat elemi felelőssége a béketárgyalások kezdeményezése és kellő irányba terelése. A magyar társadalom európai összehasonlításban kiemelkedően békepárti. Ukrajna, a Nyugat és Oroszország szempontjait egyaránt megérteni látszik, egyoldalú elvakultság nélkül. Sajátos módon az úgynevezett „egyszerű emberek” nagyjából ugyanúgy gondolkodnak erről, mint a világhírű diplomata Henry Kissinger.
Nagyon fentről és lentről általában látni a lényeget, csak az önjelölt elit szokott a „mood of the moment” rabja lenni. "
[A szerző az MSZP alelnöke, volt európai parlamenti képviselő.]
A véleménycikkek nem feltétlenül tükrözik az Index szerkesztőségének álláspontját.
(Borítókép: Emmanuel Macron francia elnök és Vlagyimir Putyin orosz elnök sajtótájékoztatót tart az Ukrajnáról szóló csúcstalálkozó után 2019. december 9-én a párizsi Élysée-palotában.)
"Roman Abramovics befejezte a Chelsea és a hozzá kapcsolódó cégek eladását – közölte hétfőn a Premier League-ben szereplő klub. A klubot a Todd Boehly (USA) és a Clearlake Capital (USA) által vezetett befektetési csoportnak adták el, amely a hónap elején megnyerte a londoni csapat megszerzésére irányuló pályázatot, a múlt héten kapott jóváhagyást a Premier League-től és a brit kormánytól. Szombaton már a végleges döntés is megszületett. " .
p.s.: "Nincs itt semmi látnbivaló, kérem haladjanak tovább!..."
p.s.: nos, ezek szerint még egy rövidke haladék jöhet Európának, illetve a világnak... (erről a Biden-ről amúgy az a hír járja, hogy "jámbor, vallásos" ember)...
"És ezt Orbán meg tudja etetni az emberekkel.#. Pont ugyan úgy ahogy Angliában és a többi EU országban csak a lakosságnak kedvezőbb feltételekkel. O1 Géniusz már az USA-ban is tudják.
OROSZ-UKRÁN háború