Topiknyitó: Törölt felhasználó 2022. 01. 25. 09:28

OROSZ-UKRÁN háború  

Kíváncsi vagyok kinek mi a véleménye erről .
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
broccoli 2022. 04. 25. 20:39
Előzmény: #11796  blackmirror
#11800
Szerintem a kétszáz évvel ezelőtti időkből származó példád most már nem állja meg a helyét, ugyanis a világ sokkal, de sokkal globalizáltabb hely lett. Ahhoz, hogy Oroszország (vagy bármilyen állam É-Koreán kívül) működni tudjon közép- és hosszú távon, rengeteg külföldről importált termékre és szolgáltatásra van szüksége. Oroszország a fúrótornyokhoz szükséges számos alkatrésztől kezdve, a tankjaiban használt elektronikán át az IT infrastruktúrájában életfontosságú hardverekig sok mindent külföldről importál. Valamint ezeken kívül is még sok mindent, amiről én pont nem tudok, mert még nem lépett fel belőlük hiány, és így nem készült róla újságcikk. Európa azon államai, amelyek diverzifikálták az energiahordozók beszerzési forrásait, valószínűleg kisebb-nagyobb áldozatok és jókora költségnövekedés árán le tudnának válni Oroszországról, persze ehhez a lakossággal is meg kellene értetni, hogy miért vállalhatatlan egy háborús bűnössel üzletelni és így egy háború folytatását finanszírozni. Ha pedig Európa komolyabb mértékben csökkenti, vagy beszünteti az orosz energiahordozók importját, akkor szükség lesz 2-3 évre, mire Oroszország ki tudja építeni a tranzithoz szükséges sok száz kilométernyi csővezetéket Kína és India felé, amin aztán elindulhat az export. Ezt valószínűleg csak kínai pénzből lehetne finanszírozni, és a vevőknek való kiszolgáltatottság miatt az ár is a világpiaci átlag alatt maradna. Ha Putyin kikerülne a képből, az szerintem igenis sokat segítene a helyzeten, mert ez a háború az ő ego-ja miatt fontos. Ha meghalna vagy megbuktatnák, akkor az utóda nagy valószínűséggel felhagyna ezekkel a hadműveletekkel, mert pontosan tudná, hogy milyen értelmetlenek, kilátástalanok és költségesek (ráadásul mivel nem is ő indította őket, így a háború elvesztése miatti szégyen sem őt érné). Szóval szerintem igenis hatékonyak lehetnek a szankciók, és Putyin bukása/halála esetén nagyon gyorsan véget érne a háború.
Metwolf
Metwolf 2022. 04. 25. 20:37
#11799
Egy orosz utánpótlást szállító vonatszerelvény kisiklott, több tank felborult a rakományból. Elég látványosan gáz amit előadnak. https://twitter.com/visegrad24/status/1518646710863552513
Istvan78 2022. 04. 25. 20:20
Előzmény: #11789  Törölt felhasználó
#11798
Szerintem nem lehet véletlen két volt gáziparban érdekelt oligarcha családi öngyilkossága. Biztosra veszem összefügg a háborúval, még azt se zárom ki, hogy rivális oligarchák vannak mögötte, de valószínűbb, hogy Putyin.
Istvan78 2022. 04. 25. 20:12
Előzmény: #11786  broccoli
#11797
Putyin letörte az oligarchák hatalmát, börtönbe juttatta őket, elüldözte őket az országból, egyeseket akár meg is ölethetett a KGB-vel (az más kérdés, hogy egyes oligarchák csöppet se voltak ártatlanok). Az oligarchák csak merénylettel tudnák megbuktatni Putyint, de ezt nem merik és jó okuk lehet rá. Eszembe jut erről a mi kis, jóval puhább autokrata rendszerünk, amikoris az ellenszegülő Simicskát szépen tönkretette Orbán.
blackmirror
blackmirror 2022. 04. 25. 20:10
Előzmény: #11786  broccoli
#11796
Nem tudok olyan rezsimről, amelyet sikerült volna gazdasági szankciókkal megdönteni. Európa szintű gazdasági szaknciókkal Napóleon is bepróbálkozott 1806-ben a britek ellen, ez volt a kontinentális zárlat, amely nem járt sikerrel. Pontosan az volt a szitu, mint most is, hogy egyes országok puhán kezelték a zárlatot, a földgáz- és olajfüggésük miatt most sem tehetnek másként. Hiába az elméletileg egységes európai álláspont, az európai országok nem tundak leválni az orosz energiáról, még hosszútávon sem. Ha sikerülne is jelentős mértékben csökkenteni az energiafüggőséget, Kína, India és egyes közel-keleti országok nem fogják szankcionálni, hiába van elméletileg jó gazdasági, kereskedelmi kapcsolatuk USA-val. Az oligarcháktól való függés probléma lehet de egy ekkora területű országot nem egyetlen ember irányít, ezért nem lenne elegendő csak Putyint megbuktatni, lehet nem is változna semmi ha kikerülne a képből. Valószínűleg arra is van forgatőkönyv ha Putyinnal történne valami, nyilván nem az a terv, hogy Navalnijt kiengedik és ő lesz az elnök. A rendszer megbuktatásához a hadsereget is meg kellene nyerni, ami nem kis falat lenne. Különben az oligarcháknak ott van Kína, ami fejlettségben semmivel nem rosszabb, mint az amerikai, európai nagyvárosok, sőt. Ha Shanghaiban, Makaóban, Kuangcsouban kellene élnem néhány hónapig vagy évig, biztos nem húznám a számat. 
Törölt felhasználó 2022. 04. 25. 19:54
Előzmény: #11793  broccoli
#11795
Biztos van jópár olyan ember aki szivesen megöletné Putyint,mert beleronditott az aranyéletébe,meg jó pár haragosa,de gondolom erre felkészült Putyin is,eleve bármelyik idegen ország titkosszolgálatának a célpontja is lehet.A szakács az biztos bizalmi ember :)Azért elég komoly védelme lehet Putyinnak,gondolom a saját biztonsági embereit is megfigyelteti,lehallgattatja.Szóval akiknek lenne lehetősége egy merényletre azokat biztos megfigyelés altt tartja,egy jól kiépitett diktatúrában ez így szokás.Hitlert vagy Sztálint sem tudták eltenni láb alól,pedig Sztálin a saját embereit és azok családtagjait is kivégeztette,megkinoztatta.
8uk52 2022. 04. 25. 19:42
Előzmény: #11792  LBalaton
#11794
broccoli 2022. 04. 25. 19:41
Előzmény: #11788  Törölt felhasználó
#11793
Igen, ez így van, ahogy írod, bármelyiket kiiktathatja legálisan vagy illegálisan. A bökkenő az, hogy ez csak az egyes oligarchákkal működik, nem pedig az összessel. Márpedig oligarchákra szüksége van az ország nagyobb cégeinek az irányításához, időnként találkozni is kell velük, akárcsak a tábornokaival, plusz biztos van még rajtuk kívül is néhány ember, akikkel szintén leülhet néha személyesen is beszélni. Szóval szerintem Putyin és az oligarchái egymásra vannak utalva. És akkor még a kiszolgáló személyzetről (még ha velük nem is érintkezik közvetlenül) nem is beszéltem (én legalább is nem gondolom, hogy magára mosna és minden étkezésre konzervet enne). És ezek az emberek egy ilyen helyzetben mind potenciális fenyegetést jelentenek a számára. Az is biztos, hogy a saját köreiben is vannak olyanok, akik szívesen a helyébe lépnének, és lezárnák ezt a háborút, amely mindnyájuk számára káros anyagilag, és már csak Putyin ego-ja miatt folytatódik. Persze ez mind csak spekuláció, én is azt tartom a legvalószínűbb forgatókönyvnek, hogy a vesztes (odahaza meg győztesként bemutatott) háború ellenére a helyén marad, és a szankciók komótosan erodálják hónapról hónapra az orosz gazdaságot, aztán két-három év múlva meg már csak Kína és India lesz hajlandó tőle energiahordozókat vásárolni, így részint építheti újra a déli tranzithoz szükséges infrastruktúrát kínai hitelből, részint meg a szabad piactól elzárva megcsappan az ezek eladásából befolyó jövedelem is. Szóval Oroszország egyre inkább izolálódni fog a nyugattól abban az 0,5-1,5 évtizedben, ami még hátra van Putyin életéből.
vigkrisz 2022. 04. 25. 18:10
#11791
a különleges katonai művelet rendben halad a kitűzött céljai elérése felé:
Heteken belül együtt kéri felvételét a NATO-ba Svédország és Finnország - Portfolio.hu
gazmber 2022. 04. 25. 17:43
Előzmény: #11787  sasa44
#11790

lehet a mostanság 'megkattant' olligarchák családi vérengzéseit is lehet vmi nyugati titkosszolgálati cselekménynek szeretnék láttatni...miközben lehet az fszb rendezte őket...(?) szvsz
Törölt felhasználó 2022. 04. 25. 17:40
Előzmény: #11786  broccoli
#11789
Úgy egyébként Szocsi még mindig jobb,mint párméterrel a föld akatt lenni holtan.Az utobbi időben történt egy pár "érdekes"gyilkosság,ami családírtásnak tünik elsőre de könyen lehet,hogy valakik elkezdtek szervezkedni Putyin ellen,és ezzel üzentek nekik.
Törölt felhasználó 2022. 04. 25. 17:34
Előzmény: #11786  broccoli
#11788
Ezt már többszőr hallottam.De ez abszolut nem így van,Az orosz oligarhák egy része nem véletlenül menekült külföldre vagy került börtönbe.Putyin ha akarja bármelyiket kiiktatja vagy legálisan vagy illegálisan .Oroszországban az lehet oligarcha akinek ezt Putyin megengedi és nem fordítva van,hogy Putyin függ az orosz oligarcháktól.És ezt pontossan tudják.Putyint max az orosz emberek elégedetlensége tudná a hatalomból elzavarni de ahhoz egy komoly gazdasági összeomlás kellene ami jelentős életszínvonal romlást eredményezne hoszabb távon,több éves viszonylatban.
sasa44 2022. 04. 25. 16:56
Előzmény: #11777  vigkrisz
#11787
Dehogynem. Ez csak annak az előkészítése, hogy legyen kire fogni a saját ellenzéki újságíróinak a likvidálását.
broccoli 2022. 04. 25. 16:51
Előzmény: #11778  Törölt felhasználó
#11786
Könnyen megeshet, hogy Putyint sem lehet pusztán gazdasági szankciókkal megbuktatni. Annyit azért szeretnék megjegyezni ennek kapcsán, hogy sem Castro, sem pedig Khamenei hatalma nem függött olyan oligarcháktól, akik két évtizeden át vásárolták fel a nyugati luxusingatlanokat, jachtokat és foci csapatokat, és valószínűleg nehezményeznék, ha mindezen anyagi javakhoz nem lenne hozzáférésük az életük hátralévő részében, vagy esetleg el is árvereznék azokat, hogy a miniszterelnökük által lerohant ország újjáépítésére fordíthassák a befolyó pénzt. Engem legalábbis kellemetlenül érintene, ha orosz oligarchaként Aspen és Côte d’Azur helyett a jövőben csak Szocsiban meg attól keletebbre pihenhetném ki a sikkasztás és lopás fáradalmait.
Metwolf
Metwolf 2022. 04. 25. 16:41
Előzmény: #11783  Törölt felhasználó
#11785
Tettem be elemzést erről a támadási elképzelésről délelőtt, ott is azt írták, hogy esélytelen. Konkrétan álom.
Metwolf
Metwolf 2022. 04. 25. 16:39
Előzmény: #11782  Törölt felhasználó
#11784
Várj, van más is!
"Jaj, ne, úgy tűnik, valami kigyulladt egy orosz légibázison Uszurijszkban, Vlagyivosztok közelében.  Úgy tűnik, Oroszországnak az utóbbi napokban nincs szerencséje a kigyulladó dolgokkal."
https://twitter.com/visegrad24/status/1518585907691106306
Törölt felhasználó 2022. 04. 25. 16:38
Előzmény: #11781  Metwolf
#11783
Metwolf
Metwolf 2022. 04. 25. 16:32
Előzmény: #11780  Törölt felhasználó
#11781
Közben úgy néz ki, hogy a reggeli orosz olajraktárak elleni támadást az ukránok hajtották végre TB2 drónokkal.

Topik gazda

sotime
4 2 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek