PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Állampapír

Deviza

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: Lorne_Malvo 2020. 05. 25. 21:13

Wizz Air részvényesek topikja

Üdv!
Azért nyitottam ezt a témát, hogy a Wizz Air részvényesekkel meg tudjuk beszélni az aktualitásokat a vállalattal kapcsolatban.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

AviTrader 2025. 11. 18. 17:11

Előzmény: #2279 Sapi72

#2280

Szuper.Köszi. Igen ez lényeges különbség. Én még megpróbálom átnézni a WIZZ meg RYR reportokat hátha kiderül pontosan, hogy mi jelenik még meg értékcsökkenés soron,mert vannak más tételek is amiket lehet a RYR máshogy könyvel. Mondjuk karbantartás soron. Szerintem nem az egész különbség jön a finanszírozás módjából,hanem bizonyos karbantartási tételeket másképp könyvelnek.

Sapi72 2025. 11. 18. 17:06

Előzmény: #2277 Sapi72

#2279

A Ryanair és Wizz között a különbség, hogy a Ryanair megveszi a gépeket és beteszi a tárgyi eszközök közé, és értékcsökkenti, 23 év alatt...ráadásul ha közben felértékelődik a gép, módosítja a 15%-os maradványértéket is. Azaz baromi alacsony az egy gépre jutó éves értékcsökkenés.
A Wizz 50%-os maradványértékkel 12-14 év alatt (lízingperiódus) értékcsökkenti a gépet. De nem részesül vagy nagyon kicsit a maradványérték felértékelődéséből, mert a szerződés szerinti végárra megy le a nettó (értékcsökkentett) érték 12-14 év után. Ezért kevesebb mint a fele a RYAnair 1 gépre jutó éves értékcsökkenése a Wizz-ének. Ezen változtat drasztikusan a pénzügyi lízing, mert azt saját tulajdon + finanszírozás (hitel). Így a cégé (Wizz) a felértékelődési nyereség.

AviTrader 2025. 11. 18. 17:03

Előzmény: #2277 Sapi72

#2278

Yes I am ;)

Sapi72 2025. 11. 18. 16:59

Előzmény: #2270 AviTrader

#2277

Mi a felhasználóneved a londoni fórumon? Nekem mondjuk ugyanez...:-)

FeherTibi 2025. 11. 18. 16:45

#2276

Ez nagyon halovány...

5000 2025. 11. 18. 14:58

Előzmény: #2271 AviTrader

#2275

Kb. 2006 óta vagyok itt, láttam már sok mindent, jól alszom😊

AviTrader 2025. 11. 18. 14:56

Előzmény: #2272 OSZLOPOS

#2274

Abszolút igazad van. Az Ukrán dolgot arra értettem, hogy ha úgy van vége, hogy béke van és az oroszok mennek haza. Hogy erre mennyi az esély,hát nem tudom. Ami jó hír szerintem,hogy a Wizz-nek ez nem kell a pozitív működéshez. Látnak ők elég lehetőséget Európában ,ez csak egy olyan plusz piac lenne amire muszáj rárepülni. Ha marad ott valami állóháború,vagy esetleg valami nagyobb orosz megszállás akkor az a piac zárva marad. Egy biztosító sem fogja azt hagyni hogy oda repüljenek. Ez igaz az orosz piacra is. Oda még egy béke esetén se látom hogy nagyon akarna bárki repülni. Ott az Air Astana, Kazah cég, normális flottával, menedzsmenttel. És hiába kereshetnék magukat halálra abból hogy oroszokat reptetnek asztanai átszállással mindenfelé. Nem tudnak élni vele,mert az összes gépük ír lajstromban van és egy biztosító nem engedi nekik hogy berepüljenek Oroszországba. Hiába mehetnének.

Garajc 2025. 11. 18. 14:51

Előzmény: #2270 AviTrader

#2273

Ráadásul egy 2-3 közötti leverage szint esetén visazakapnánk a befektetésre ajánlott hitelminősítést. Ez is ugrasztaná az árfolyamot!

OSZLOPOS 2025. 11. 18. 14:41

Előzmény: #2262 AviTrader

#2272

AviTrader, itt a legtöbben még kevesebbet konyítunk hozzá, nagyon hasznos, köszi. Ukrajnában sokan leegyszerűsítik a képletet: ha vége lesz akkor repülünk, stb. Azért ott nagyon nem mindegy, hogy lesz vége. Ha netalán úgy, hogy oroszok bevonulnak Kievbe, akkor ott fű nem terem 50 évig, a szankciók többé kevésbé maradnak, és majd belföldi repülés lesz valamennyi. És lesz egy hatalmas para, ki lesz a következő, akkor nagyon magyar, lengyel és cseh részvényt sem kell tartani.Következő változat: ha fagyasztják egy ponton a határokat, és lesz demilitarizált sáv, békefenntartók és bármi, akkor is korlátozott lesz a légtér szerintem. Az elején biztos. Az, hogy Oroszországba lehet e majd ilyen esetben EU felől repülni, az erősen kétséges. Ukrajna egy részén lehet nemzetközi repülő forgalom, de erősen valószínű, hogy az oroszok dolgoznának azon, hogy ne legyen. Az egyedüli nagy piaci fellendülés Ukrajnában - és Oroszországban- minden szinten/szektorban egy orosz meghátrálás- kiegyezés során elképzelhető. Igazából Putyin esetleges halálával még akár ennek is tér nyílhatna, de az elsőre sokkal inkább káoszt hoz, és lehet rosszabb is, mint jobb. Szóval nagyon remélem, hogy Wizz nem Ukrajnai csodára vár, én most a helyükben úgy számolnék, hogy nincs keletre semmi, és nem is lesz. Ettől független megugrások minden ezzel kapcsolatos pozitív hírre lehetnek. Longban, de nem a csodást várom, csak egy tisztességes árat.

AviTrader 2025. 11. 18. 14:38

Előzmény: #2265 5000

#2271

szerintem emiatt ne legyenek álmatlan éjszakáid. :)

AviTrader 2025. 11. 18. 14:36

Előzmény: #2266 Garajc

#2270

Egyetértek. Próbálom összerakni ezt a lízing/SLB vs tulajdon dolgot,hogy mit jelent PnL szintjén, csak elég bonyolult,mert nem vagyok könyvelő . LSE fórumon folytatok erről egy diskurzust pont egy másik magyarral. Szerintem az igazi különbség abból van hogy lízingnél olyan karbantartást is el kell végezni,ami karbantartási program szerint még nem lenne időszerű. Ennek a költségét értékcsökkenti szerintem a WIZZ és jelenik meg plusz költségként. Maga gépek értékét szerintem hasonlóan értékcsökkentik. RYR gondolom leírja 15-20 év alatt 5-10%-ra, Wizz meg a lízing periódus alatt egy ennél magasabb maradványértékre. Majd még masszírozom a számokat,de nekem úgy tűnik hogy még a drágább lízing ellenére is CASK szinten a WIZZ ott van a RYR közelében. Nyilván piaci értékben nem fog megjelenni a lízing.
Pont tegnap írtam hogy wizz is próbál a 80-20 arányról elmozdulni a lízing felől a tulajdon irányába, és pont a mai sajtótájékoztatón mondta a Váradi hogy a cél a 60-40 arány.
Vagy itt vagy ott de megfejtjük a témát.
Ami még lehet egy reménysugár,és talán itt is belinkelt valaki erről egy podcast beszélgetést.Ott is arról beszéltek,hogy a magas leverage miatt gyorsan tud zuhanni a papír,de ez működhet fordítva is,és egy 2-3x a mostani szintről nem is lenne teljesen lehetetlen.

5000 2025. 11. 18. 14:28

Előzmény: #2268 Garajc

#2269

Igen, én is láttam.
Ja, szarok rá, csak viccből írtam rá.
Egyébként kár szerintem most sokat foglalkozni a részvény valós értékével, mert jelenleg nem ez számít.

Garajc 2025. 11. 18. 13:47

Előzmény: #2265 5000

#2268

Rá se ránts!! Egy mínusz nem számít! Van valaki, akinek ez a hobbija, hogy végigmínuszolja az összes bejegyzést...

5000 2025. 11. 18. 13:39

#2267

https://hvg.hu/kkv/20251118_wizz-air-varadi-jozsef-sajtotajekoztato-legikozlekedes

Garajc 2025. 11. 18. 13:35

Előzmény: #2262 AviTrader

#2266

Annyival egészíteném ki, hogy az SLB-nek a Ryanair-hez képes azért vannak jócskán plusz költségei. Nyílván egyszer maga a lízingdíj, illetve a magasabb amortizációs és értékcsökenési költségek (persze cserébe van az eladásból bevétel, illetve adózásügyileg is leírható tételek). De talán ami még megjegyezendő az az árfolyamra való hatása, hogy mivel nincsenek tulajdonban, ezért nyílván ennyivel kevesebbet is ér a cég. Lövésem sincs, de ha tippelnem kéne akkor erre a fiatal flotta gépeire (4,7 év átlag életkor) azért mondanék röpcsinként kb. 40 millió fontot értékként. Azaz 240 db röpcsi x 40 millió font = kb. 10 milliárd font. Most ér az egész cég kb. 1 milliárd fontot. Azért az nem lenne rossz árfolyamként. A Ryanair árfolyamában értelemszerűen a saját tulajdonú gépek is benne vannak.
.
Továbbá a Ryanair méregazdálkodásból fakadóan is olcsóbben tud üzemelni, mint a Wizz.
.
A többivel, amit írtál mind egyetértek!!

5000 2025. 11. 18. 13:26

Előzmény: #2263 5000

#2265

Kaptam rá egy mínuszt, baj, hogy vettem?😊

FS_88 2025. 11. 18. 13:00

Előzmény: #2259 Garajc

#2264

Pazar. Már 5% mínuszban vagyunk. :/

5000 2025. 11. 18. 12:57

#2263

Vettem kicsit😊

AviTrader 2025. 11. 18. 12:44

Előzmény: #2257 Garajc

#2262

Egy Ukrán béke szerintem alapból megdobná a CEE részvényeket,és én a WIZZ-t annak tekintem függetlenül attól,hogy Londonban van jegyezve. Még mielőtt még egyetlen gépüket is odatennék. Wizz lesz az első aki visszatér Ukrajnába és nagyon jó eséllyel vezető szerepe is lesz az újranyíló Ukrán piacon. Egy működő, Ukrajnát ismerő cégről van szó. Nem hinném,hogy azért mert "magyar cég" bármi hátrány érné őket ott. Az emberek repülni akarnak majd. Szóval az 5 millió utas az nyilván termelne és szerintem elég jó yield-el mennének a jegyek.
Ha nagyon high level akarom nézni a dolgot akkor én azt látom ,hogy F25,F26 break even környékén (+/- 100 millió) mozog a cég nettó eredmény szintjén. Ezt úgy hogy a flotta 20%-30% a nem üzemel két éve és sok cég ebbe bele is rokkant volna. Ez a managementet dicséri, függetlenül attól,hogy picit túltolták a growth story-t az elmúlt években. Én a trendet figyelem,és csak azt látom hogy jó irányba mennek a dolgok,még ha lassabban is. Nem látom a csőd veszélyét. Szóval ez a cég egy rendesen üzemelő flottával most masszívan nyereséges lenne. És még így is F25-ben (TAX credittel mondjuk) tudtak hozni 200 milliot. Ha túl jutnak ezen a hajtómű drámán és megnyílik az Ukrán piac,ennek a részvénynek 40 GBP felett kell lennie. Én long vagyok, nyilván én ezt akarom belelátni még ha próbálom is objektíven nézni.
Azt is látni kell,aki picit hosszabb távon gondolkodik,hogy van egy nagyon erős rendelésállományuk az Airbusnál a következő 8 évre. Szerintem az Airbus megnyerte a keskenytörzsű gépek versenyét az A321-el, és új típus 2040 előtt itt nem lesz. Ez egy jelentős előny. A Wizz-t érintette a legjobban a P&W probléma,mert már akkor 100 ilyen gépük volt amikor felfedezték a hibát. Viszont ők lesznek az elsők akik túljutnak ezen. Feltéve hogy nincs más black swan addig, szerintem egy erősebb cég fog kijönni ebből a sztoriból, 10-12%-os növekedéssel. RYR 2034-ig számol kb 2,7% éves flotta bővüléssel, és max 3-4% éves kapacitásbővüléssel. Ráadásul Nekik még 2030 után is rengeteg 15-20 éves 737NG-jük lesz amik már nem üzemeltethetőek olyan gazdaságosan. Szóval itt költség szinten a WIZZ-nek lesz egy előnye. CASK szinten szerintem most is ott vannak,csak a RYR nem jelent CASK-ot, pont ezért. Ők unit cost alatt költség per utast prezentálnak mert abban 40%-al jobbak a Wizz-nél. Azt mondjuk nem szokták hozzátenni,hogy 40%-al rövidebb utakat is repülnek:)
WIzz-nek szerintem a revenue oldalt kell rendbe tenni. Nem tudják azt a RASK-ot hozni mint a RYR. És jó az A321, de ha jó load factoron akarnak menni, és nem a Yield rovására,ahhoz masszív piac kell. Azért más a 240 széket megtölteni jól mint a 180-at.
Számolgatok még ezt azt,de nem sok adatom van szóval most kivárás van. Capital Market Days-re sajnos nem fognak hívni :). Mondom mégegyszer, én long vagyok, nyilván van egy elfogultságom, de látom az üzemelés terén az összefüggéseket. Makro oldalhoz nem értek, egy black swan nyilván borít mindent.