Topiknyitó: tigus7313 2011. 01. 10. 09:48

magánnyugdíjpénztárban maradóknak  

Ezt a topikot azért gondoltam létrehozni, hogy aki gondolkodik a maradáson, könnyebben tudjon olvasgatni, mert az ilyen típusú topikok előbb-utóbb átváltanak közgazdasági vitafórummá, amiben már elsikkad a lényeg, és sok lesz a ha…



Először is furcsa nekem, hogy 12 év elteltével kezdenénk vitatkozni egy rendszerről, hiszen eddig senki nem emelte fel a szavát, hogy milyen káros és rossz. Azt látni lehet, hogy a FIDESZ sem ezért tette most. Az előzmények, a kapkodás, az átgondolatlanság egyértelműen erre mutat, az hogy most mindenféle fedősztorit, illetve UTÓLAGOS okot (pl. államadósság) kitalálnak kicsit parasztvakításnak tűnik.



Ráadásul a nyugdíj téma pont egy hosszútávú kérdés, ahol 15-20 év felkészülés szükséges, ha változtatni akarunk, vagyis a rendszert nem lehet egyik pillanatról a másikra megváltoztatni egy bizonyos társadalmi csoport súlyos érdeksérelme nélkül.

1998-ban ez a folyamat indult el a nyugdíjrendszer fenntarthatósága érdekében, vagyis a nyugdíjjárulékok bizonyos részének magánszámlára helyezése fejében a jövőben (15 év múlva – ebből telt el 12 év) az államnak kevesebb nyugdíjat kell fizetnie, ezáltal csökkentve az akkori költségvetésekre nehezedő kötelezettségeket.



Az, hogy a rendszer szabályozása hogy alakult, a hozamok a szabályok miatt mekkorák, ennek megvitatása már NEM KÉPEZNÉ e topik tartalmát, mert szorosan nem kapcsolódik hozzá. A hibás kormányzati döntéseket lehet bírálni, de azok nem érintik a magánnyugdíjpénztári reform alapelvét.

Mint ahogy az sem, hogy a rendszer bevezetésével keletkező költségvetési lyukat 12 év alatt semelyik kormány nem foltozta be, nem tett lépéseket ennek érdekében, vagyis újból a kormányzati döntéseket kritizálnánk a mi lett volna ha kérdésekkel. (nem függhet ettől az alapelv megítélése, és soha nem is támadták ezért)

Az sem lehet indok, hogy mostanra derült ki milyen terheket jelent a rendszer, hiszen egyértelműen mérhető, kalkulálható volt a költségvetési bevétel kiesésé mértéke, ez nem zavarta a 98-tól kormányzó FIDESZ és az utána következő szoci kormányokat sem.



Így ennek feszegetésének sincs sok értelme, és mivel a 12 év alatt a rendszer nem kapott kézzelfogható, publikus kritikát semelyik politikai oldalról hihettük azt, hogy teljesen elfogadott és örök. Ezáltal és ennek hatására alakítottuk ki életberendezkedésünket, életvitelünket, hoztunk bizonyos döntéseket. (emiatt lett volna fontos, hogy ennek folytatására tényleges lehetőséget adott volna az állam)

12 évet haladtunk egy úton, amiről szűk két hónap alatt eldöntik, hogy mégsem jó, az ismert okok alapján, minősíthetetlen feltételeket és döntési helyzetet adva az állampolgároknak.



igen van elkeseredettség bennem ezt látva – talán hiányzik:

a szakmai, társadalmi egyeztetés,

a nem kapkodó és improvizáló törvénykezés,

a megfelelő felkészülési idő meghagyása,

a tanulmányok,

a tényleges és fair döntési lehetőség a szabad választásra,

a változtatás jövőbeni hatásainak pontos és teljeskörű (ennyi idő alatt ez is lehetetlen) felmérése,

a hosszabbtávú gondolkodás a költségvetés tervezésében,

a kiadás-bevételi oldal figyelembevételével, azon elv, hogy ha a kiadás csökkentés lehetőséget ad, csökkentsük a bevételeket,

a kormányzati stílus és kommunikáció stb.



egyszóval e topik nem közgazdasági vitafórum lenne,



aki ellene van (így hirtelen a semmiből) az mnypt. rendszernek ne olvassa, nyugodtan kerülje el, hiszen nem térítés a célja a topiknak.

aki esetleg ingadózik, elolvashatja, de ne ez alapján döntsön, hanem saját meggyőződése alapján, hiszen a döntése következményét csakis ő viseli majd.



Ha szükséges volt a topik létrejötte az jó, ha meg nem, eltűnik ez is a süllyesztőben:).
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
szivacs
szivacs 2011. 06. 16. 10:47
Előzmény: #1058  szivacs
#1060
No kaptam egy mínuszt.
Ezek szerint egyvalaki hisz még a "jó párt" eljövetelében...

A messiásvárásnak nagy hagyományai vannak.
tokos. 2011. 06. 16. 09:01
Előzmény: #1053  Törölt felhasználó
#1059
Akirám,

Szerintem nem vagyok javíthatatlan, és nem is beszélek mellé, mindössze arról van szó, hogy te az álmaidat írtad le, én meg a valóságot.

szivacs
szivacs 2011. 06. 16. 00:26
Előzmény: #1056  prmiklos
#1058
Tekintetbe véve, hogy a "demokrácia" pontos követelményrendszere definíciójának feladatát még senki nem vállalta fel, nehéz annak a dolga, aki meg akarja ítélni, hogy egy országban van-e avagy nincs.
Mindenesetre az AB hatáskörének szűkítését nehéz csorbításnak tekinteni akkor, amikor jóval "demokratikusabbnak" tartott országokban az AB hatáskörébe éppenséggel semmit sem helyeztek, mégsem okoz ez senkinek problémát. :-)

Az önálló képviselői indítványos játék semmiképp sem elegáns, bár hatékony. Igazolja, hogy valódi társadalmi egyeztetés, önálló érdekekkel, véleménnyel rendelkező társadalmi csoportokkal történő tényleges párbeszédre nincs igény.
Ismét csak láthatóvá válik, hogy a pártokrácia nem képes és érdekében sem áll valós demokratikus működés megvalósítása. A társadalmi erők egyesítése helyett azok szétforgácsolására, megosztásra képes csupán, ami nem szándék kérdése, hanem a pártokrácia lényeges és kiküszöbölhetetlen tulajdonsága, velejárója.
Ennélfogva a "jó párt" eljövetelében bízók szükségszerűen örök csalódásra vannak ítélve. :-(

gazmber 2011. 06. 15. 23:59
Előzmény: #1055  szivacs
#1057
erről talán kérdezd meg elmeorvosukat, gyógyszerészüket...-:)
prmiklos 2011. 06. 15. 23:57
Előzmény: #1052  szivacs
#1056
"Csorbult?
Mennyiben?"

Én csorbulásnak tartom, hogy szűkítették az AB hatáskörét, hogy a szabályokat kijátszva önálló képviselői indítványként terjesztenek be komplex törvényeket, így kikerülve a szükséges egyeztetéseket. Azt is, ahogy az MNYP kérdést kezelték valamint a gazdasági törvények tervezett 2/3-osítását is. Ide tartozhat a lejáró rádiós frekvenciák pályázati feltételei, a visszamenőleges törvénykezés is.
szivacs
szivacs 2011. 06. 15. 23:53
Előzmény: #1054  gazmber
#1055
Szerinted a "demokrata" köntösbe bújt személy (esetleg nagyon szűk csoport?) aki diktál, 100%-ban maga/uk találja/ák ki, amit csinálnak vagy vannak valakik, akik súgnak nekik?
gazmber 2011. 06. 15. 23:48
Előzmény: #1050  prmiklos
#1054
demokrácia-e az(?), ahol van egy 2/3-os fülkés "demokrata" köntösbe bújt személy (esetleg nagyon szűk csoport?) aki diktál ! A mameluk képviselők szavaznak és a bábú sádnorpali aláír...bárki aki ellenszegül, esetleg kritizál a háztájiból súlyos és azonnali retorzióban részesül...előbb-utóbb itt sem jelenik majd meg komoly ellenvélemény, mert vagy f@sni fogunk, (öncenzúra! -ki érzi úgy, hogy már óvatosabban fogalmaz?) vagy le leszünk tiltva, stb.(?) szvsz
Törölt felhasználó 2011. 06. 15. 23:35
Előzmény: #1044  tokos.
#1053
tokos,

Javíthatatlan vagy, még mindig nem érted és mellé is beszélsz...

Soha nem mondtam, hogy a nyugdíjpénztári megtakarításoknak az az előnye, vagy csak és kizárólag úgy kellett volna megoldani, hogy az államnak a kieső bevételeit hitelből kellett volna fedeznie.
Soha nem mondtam, hogy a nyugdíjpénztárakban gyűjtögetett megtakarításokra az állam fizessen jó magas reálhozamot.
Sőt, éppen ellenkezőleg, mindig is azt mondtam, hogy a nyugdíjmegtakarítást:
1. mielőbb el kell kezdeni,
2. az állam soha semmire ne vegyen föl hitelt,
3. ne is adjon soha senki az államnak hitelt
mert nem ezek az állam alapfeladatai...

Amit pedig hosszú távra örökölt az állam, azt fokozatosan ki kellett volna futtatni, többek közt egy kötelező, de a korábbinál cizelláltabb tőkefedezeti nyugdíjrendszer bevezetésével.

...és azt is mondtam, hogy a mnyp-i nyugdíjrendszer elvei jók, a megvalósítása azonban hagy némi kívánnivalót....

A megszüntetése (az átalakítás helyett) pedig bűn.
szivacs
szivacs 2011. 06. 15. 23:33
Előzmény: #1051  prmiklos
#1052
Csorbult?
Mennyiben?
prmiklos 2011. 06. 15. 23:22
Előzmény: #1049  szivacs
#1051
Szerintem csorbult a demokrácia hazánkban az elmúlt időszakban, de még nem vagyunk diktatúra ugye, így nehéz lenne igen/nem választ adni a kérdésre.
prmiklos 2011. 06. 15. 23:20
Előzmény: #1049  szivacs
#1050
Szerintem NINCS teljes körű demokrácia hazánkban.
szivacs
szivacs 2011. 06. 15. 23:14
Előzmény: #1047  prmiklos
#1049
Akkor most demokrácia van vagy nincs demokrácia tulajdonképpen?
szivacs
szivacs 2011. 06. 15. 23:08
Előzmény: #1043  Törölt felhasználó
#1048
Csak megláttad ebben is a kedvenc vesszőparipádat! :-)
De egyébként igazad van benne.

Ez a Zsidai vagy nagyon felületes, vagy lejt nála a pálya, amit maga is észrevett és a végére belekompenzált egy kicsit.

Nem véletlen, hogy az ezzel kapcsolatos #1030 kérdésemre gazmber nem válaszolt.
prmiklos 2011. 06. 15. 22:45
Előzmény: #1040  szivacs
#1047
Én? Demokráciának? Ezt? Ezt biztosan nem!
gazmber 2011. 06. 15. 22:40
Előzmény: #1045  tokos.
#1046
"Összesen 2 946 milliárd forintos magánnyugdíj-pénztári vagyon került át az államhoz" még ebből az államnak vissza kell utalnia ~200mrd-ot(?) az mnypknek a kifizetendő hozamokra...tehát csak a várt(?) ~2.7emrd marad a kasszában...szvsz
tokos. 2011. 06. 15. 22:30
Előzmény: #1038  tokos.
#1045
Lehet, hogy 2.5 mFt/főtsaccoltam, bizonytalan vagyok benne, pedig vagy fél órát keresgéltam, de nem találtam meg, lehet, hogy le sem írtam.

Ugyanakkor úgy tűnik, hogy egyes tanult kollégáim álma a 4-500 mrd-s maradó vagyonról most szertefoszlott.

A kormánynak meg marad némi tartaléka, a tervekhez viszonyítva közel 250 mrd, ha jól számolom.
tokos. 2011. 06. 15. 22:25
Előzmény: #1043  Törölt felhasználó
#1044
Szerintem nem jól írja, ugyanis ez az államadósság törlesztése a megtakarításokból.

Hozzáteszem, sajnos nem a teljes összegből, de ezen nem tudok segíteni.

Szerintem leírtam már én is, műsi is, hogy ahhoz, hogy az egyéni számlákon gyűjtögethessék a népek a pénzecskéiket, az államnak komoly kölcsönöket kellett felvennie. Ezeknek a kölcsönöknek a kamata magasabb volt, mint amit az emberkéknek a számláikon (átlagosan) jóváírtak.

Akirám, te szoktál azért felvenni hitelt, hogy 2%-kal alacsonyabb kamatra bankba tedd a pénzed?
Törölt felhasználó 2011. 06. 15. 21:51
Előzmény: #1029  gazmber
#1043
Zsidai Viktor jól írja...:

"Egyetlen szempontból védhető az egész: az ígéretet (majd kaptok rendes nyugdíjat) sokkal könnyebb lesz a jövőben megszegni, mint az állampapírokat vissza nem fizetni. Az ígéret megszegésének sokkal enyhébb következményei vannak, mintha nem fizetjük ki az állampapírtulajdonosokat. Az ígéret természetesen meg lesz szegve, komoly nyugdíjra senki nem számíthat a jelenleg magyar demográfiai helyzetben. Tudja ezt a kormány is, de mint tudjuk, a külcsín, különösen a tőkepiacokon, igen sokat számít: ha ennek köszönhetően a befektetők elhiszik, hogy Magyarország adóssághelyzete jobb, akkor az a társadalom számára valóban hasznos. Azonban nem szabad elfelejteni, hogy a nyugdíjak államosítása a valós adósságot nem csökkenti. Nem más ez, mint optikai tuning."

és:

"Azaz az explicit államadósság csökkent, de az implicit cseppet sem változott, csak mostmár nem állampapírokon keresztül tartozik az állam a polgároknak (leendő nyugdíjasoknak), hanem egy ígéreten keresztül, az ígéret: lesz nyugdíjatok. Ez nem államadósságcsökkentés, hanem a jövő, a megtakarítások felélése."

Csupán azt nem fogalmazza meg, hogy valójában teljesen mindegy, hogy állami nyugdíjígéretet kapunk vagy állampapírokban és kamataiban megtestesített ígéretet, mert egyik eredménye sem függ az állam (az ígérő) tényleges teljesítményétől, hiszen tényleges gazdasági teljesítményt az állam nem képes nyújtani. Tényleges gazdasági teljesítményt a piacgazdaság, még konkrétabban a termelő és szolgáltató vállalkozások és az azokban értéket teremtő tevékeny EMBEREK képesek teremteni.

Azaz a tényleges gazdasági teljesítmény - nyugdíjra félretett/megtakarított/befektetett - része akkor és csakis akkor lesz gyümölcsöző, ha ezt tényleges gazdasági tevékenységben helyezzük el. Ha az államnak adjuk, akkor az kézen-közön, szocialista-módra szép lassan (vagy gyorsabban) elapad...
gazmber 2011. 06. 15. 21:15
Előzmény: #1041  Törölt felhasználó
#1042
Te kiiratkoztál a "nemzeti együttműködés rendszeréből"! Jobban teszed ha füled-farkad behúzva bebújsz egy sarokba és kussolsz, hogy észre ne vegyenek és fülön ne csípjenek mint "költségvetési adócsalót"...-:)
Törölt felhasználó 2011. 06. 15. 20:48
#1041
Egyébként a sok hozzászóló közül van olyan is aki maradt a magánnyugdíjpénztárban? Én maradtam. Így engem inkább az érdekel, hogy az állam mikor fog kártalanítani a levont de ebben az évben még át nem utalt manyup tagdíjamat. Természetesen kérem az elmaradt hozamát is.

Topik gazda

tigus7313
3 4 4

aktív fórumozók