PORTFOLIO FORUM

Már miért venném okoskodásnak! Tökéletesen igazad van.
Én ezeket a gondolatokat, amiket megfogalmaztál foglaltam össze annyival: " Ha olyan a helyzet ..."
És ritkán olyan. Évente talán 5-6 alkalom-időszak.

kukacponthu 2023. 09. 09. 07:42

Előzmény: #1241977 macibear

#1241979

Igen, ez igy a napos oldala. Viszont van arnyekos is, peldanak okaert mikor egy nagyobb elmozdulas eseten az arjegyzo szepen kiall es hiaba zarnal szep pluszban, nem tudsz, mert kaosz van a konyvben.
A roll over is ott lebeg ezekben a termekekben - nyilvan nem olyan mertekben, mint mondjuk a WTI eseteben - ami ugye csokkenti a befektetett osszeg valos erteket.
A certi/warrant ebben a magas kamatkornyezetben versenykepesebb talan, mint a klasszikus hatarido ami finanszirozasi igenyekkel bir, de az utobbit a befekteto “arazza” mig a certi eseteben azert van mutyi boven.
Remelem nem veszed okoskodasnak a fenti par sort, mert nem ez a celja!

macibear 2023. 09. 09. 07:41

#1241978

No és az ominózus boli szalag és a krumplijai.
https://invst.ly/11bu8c
Nem létezik, hogy a következő boli szalag krumpli fölfelé alakuljon ki. Olyan nincs. (Mondák a tudósok a zsiráfra ...)
Ha mégis lenne akkor bakkfitty ...
.
Ez egy olyan boliforma szituáció, amikor a boli közép fölött (14 175) érdemes a lefelé menetre fogadni, szépen fölépítve a shortfóliót.
Ha bejön nagyon jó, ha meg nem ... hát kockáztat-játszani meg csak kell.
Nem a ház árával, nem full tőkével, még csak nem is a tavasszal megvásárolt termékek eladásával, netán TS certibe való átforgatásával. Úgy játékból. Annyi pénzzel ami nem fáj ha elvesztjük, de döngethetjük a mellünket ha nyerünk.
Szóval hajrá ... Hadd szóljon ... :) Szerdáig kiderül az igazság.

macibear 2023. 09. 09. 07:23

#1241977

Néhány gondolat a certiről ...
Sokkal sokkal szofisztikáltabb annál a kérdés, hogy egyértelműen elvessük, vagy Istenítsük a certizést.
Lehet benne hosszú távra befektetni és lehet vele napon belül is kereskedni ... ha olyan a helyzet.
.
Ha valaki vett TL certit tavaly szeptember végén október elején, vagy idén tavasszal, az most igen szép haszonnal bír. Minimum kétszeresét éri a befektetett tőkéje, de jó helyen vett esetén a háromszorosát is meghaladja, annak ellenére, hogy igen magas "kamatot" fizet utána hetente a bázisár változás miatt.
.
Lehet vele napizni vagy swingelni (néhány napig tartani). Ha olyan a helyzet ...
Az OTP jellemzően 200-250 forintos sávban mozog egy-egy nap. (Nagy ennek a szórása. Van hogy 6-800 forintot is mozdul - ritkán. Előfordul persze a 100 forint környéki is.)
Jól árazott certi esetén (1000 Ft környéke) ezek a néhány száz forintos elmozdulások szép hasznot hoznak akár rövid idő alatt.
Viszont nem lehet ezt mindig megcsinálni. Vannak időszakok - évente talán öt hat - amikor élessé válik a helyzet.
Megint más a helyzet a befektetett tőkével. 10-100 darabbal könnyű ugrálni. Azért 10 ezer darabot már csak az árjegyzővel lehet lekereskedni. Az meg tudjuk milyen ...
.
Szóval helyén kezelve a certit, lehet azzal mindent csinálni.
Akár lefedezni töredék pénzért a nagy befektetést ...

macibear 2023. 09. 09. 07:04

Előzmény: #1241968 Jack

#1241976

Tőkeáttételt felejtsd el - szerintem. Teljesen felesleges vele foglalkozni. Minden árfolyamnál más és más.
.
A hivatalos verziót már többen leírták. Alapból úgy kellene működjön, a gyakorlat azért egy kicsit más.
.
Tegyük fel, hogy van egy TL certi pakkod amit el szeretnél adni.
Megnézed, hogy hol van most az árjegyző vételi oldala - alapból vele kereskedsz, a vételi oldalnak kell feljönni érted.
Megnézed hol áll az OTP pillanatnyi vételi oldala.
Megsaccolod (kiszámolod) mennyit emelkedhet az OTP vételi oldala.
Ezt a változást hozzá adod az árjegyző vételi árához és oda beteszed a TL certit eladni. Minden bázisár változás után újraszámolsz.
.
Kis darabszámoknál lehet számítani a későn ébredőkre. Te már rég eladsz amikor mások beszállnak. Ezért érdemes betenni az árjegyző elé az eladási szintedet. Ilyenkor persze folyamatosan követni kell az árjegyzőt, hogy mindig előtte legyél.
Igaz ez a vétel esetén is. Mások dobják a pakkot Te pedig már venni akarsz. Kis darabszámnál ilyenkor is érdemes az árjegyző elé állni vételi oldalon.
.
Megéri néhány napot ráfordítani és figyelni hogyan változik az alaptermék ajánlati könyve és hogyan követi ezt le az árjegyző a certiben. (Pld OTP ajánlati könyv, egy TL certi és egy TS certi ajánlati könyv egymáshoz közel a képernyőn. Kis és nagy forgalmú napon egyaránt. Pillanatok alatt rá fogsz jönni az árjegyző aljas trükkjeire.
Pld meglepve fogod tapasztalni, hogy az alaptermékben nincs kereskedés, az árjegyző mégis módosítja a vételi vagy eladási oldalt. Igen mert az alaptermékben változik a darabszám az első vagy a második sorban. És már erre is reagál az árjegyző.

ktamask 2023. 09. 08. 23:59

Előzmény: #1241974 ktamask

#1241975

Hétfőnként emelkedik a kötési ár TL nél, az módosul a képletben.
Lásd certifikat adatlap.. ennyi

ktamask 2023. 09. 08. 23:57

Előzmény: #1241968 Jack

#1241974

TL Certi vételi árjegyző ár = aktuális ár - kötési ár
TL pl. Kötési ár 13200 aktuális 14300
14300-13200=1100, ez a vételi árjegyző.
Eladási árjegyző min +40 pont, tehát 1140.
Kötési ár fix egy adott héten.
Emelkedik az árfolyam 14300rol 14700ra, akkor
14700-13200 =1500 &1540 (+többlet spread az OTP könyv alapján)

Solar976 2023. 09. 08. 23:17

Előzmény: #1241965 macibear

#1241973

Ej, éj Maci! Ha nem hiszel a lefelé tartó boli szalagok között növekvő krumpliban akkor miért veszed a TS certiket? Ha félsz a TL86 kiütésétől akkor még időben kiugorhatsz belőle és a kiütés okozta beszakadás közben bevásárolsz TL87-böl. Egyébként ha kiütik a TL86-,ot az már a csúcshoz képest közel 10%-os visszaesés lenne, ami már trendet is fordítana.

einstein 2023. 09. 08. 21:05

Előzmény: #1241970 Lizi

#1241972

:) azért a valósösszegű kereskedést előzze meg egy alapos megismerés, mert ez sem a "szent grál" sajnos tud rombolni ez is, mint minden más

Laikus 2023. 09. 08. 20:55

Előzmény: #1241968 Jack

#1241971

Amit - a valószínűleg nálam tapasztaltabb - Fibonacchi írt, azt érdemes megfontolni. Nyilván van vonzó oldala a certikkel való kereskedésnek, de óriási a kockázata is. A kötési ár hetente változik, virtuálisan hetente "kamatot" fizetsz, ha nem napizol, hanem hosszabban tartasz egy certit. Az árjegyzőnél swap van, ezt sem árt figyelembe venni. Ami viszont a leglényegesebb: a korlát ár. Certifikátnál NEM TE DÖNTÖD EL, hogy meddig kockáztatsz egy nyitott pozícióval, hanem megálljt parancsol helyetted a kibocsájtó és a kiütési ár elérésekor - általában számodra óriási veszteség realizálásával - zárja a pozíciódat! Ráadásul - tudtommal- nem köteles a kerekedési idő 100%-ban árjegyzőit adni. Ez a gyakorlatban azt jelenti, hogy amikor óriási kilengések történnek - ársapka, különadó nap közepén való bejelentése miatti zuhanások... - akkor "véletlenül" nem tudsz zárni egy TL-t, vagy nyitni egy TS-t.
https://www.erstemarket.hu/termekek/certifikat-kereso
Itt akár visszamenőleg is meg tudod lesni a változásokat...

Lizi 2023. 09. 08. 20:34

Előzmény: #1241948 einstein

#1241970

A hasznos infokat, amit kozze tettel a Macusnak cimzett hozzaszolasban 🙂

Fibonacchi 2023. 09. 08. 20:24

Előzmény: #1241968 Jack

#1241969

A certi ára a promt ártól függ, (nagyjából) , de a kötési és a korlát ár minden héten változik és ez bizony hatással van a dolgokra meg még más is :)
https://www.erstebroker.hu/static/befrt/download/Turbo_certifikat_es_warrant_UET_151231.pdf
Itt találsz pár dolgot róla! :)
A certi nem játék!!!
Jó kereskedést kívánok!

Jack 2023. 09. 08. 19:49

Előzmény: #1241965 macibear

#1241968

Az elmúlt hónapban elkezdtem 10 darabos TS ésTL certikkel kisérletezni, hogy beletanuljak. Pár száz Ft-ot nyertem vagy vesztettem, igazából teljesen lényegtelen, a matek mindig kijött. Azt viszont nem tudom hogyan lehet kiszámolni, hogy mennyi lesz a certi ára majd 14450-nél. Az aktuális árfolyam és a tőkeáttét ismeretében egyszerű, de honnan tudod mennyi lesz a tőkeáttét később, hiszen az állandóan változik?!

Bpali 2023. 09. 08. 19:27

Előzmény: #1241963 macibear

#1241967

Maci nekem mindegy ,de legyen inkább a szerda....Te lefele várod én meg fel..majd lesz valami..

Macus 2023. 09. 08. 19:21

Előzmény: #1241965 macibear

#1241966

Igen en is gondolkozok egy higitason. Igy gondolom en is , szoval nem tudom miert jottunk vissza ide , hacsaknem egy broki be akart vasarolni eses elott.

macibear 2023. 09. 08. 17:32

Előzmény: #1241964 Macus

#1241965

Semmi. Mármint semmi véleményem nincs.
Ebből lett elegem a hét elején. Ahelyett, hogy ripsz-ropsz megcsinálnánk amit kell, itt baromkodunk.
Jó, kell idő a boli krumplik kialakulásához is.
Mire beszűkül, majd újból tágulni kezd, ez azért több nap. Kivárom ...
Abban nem hiszek - de ez csak hit - hogy újabb felfelé irányuló krumpli alakul ki a napos boli szalagban. Képtelenség ... Legfeljebb rácsodálkozok, ha mégis ...
Ma átforgattam az utolsó játszós TL certit TS-be. Hétfőre van még egy TS pakk vételre betéve 450 fölötti szintre.
Aztán fohászkodok Thorhoz ... a villámok Istenéhez. :)