Ezermilliárdos uniós támogatási forrásoktól fosztaná meg Magyarországot Orbán Viktor, legalábbis ezt szorgalmazta Strasbourgban néppárti képviselők előtt. Arról megfeledkezett, hogy a támogatásokat nem az általa hazugnak titulált kormány, hanem térségi fejlesztések, vállalkozások, önkormányzatok, civilszervezetek kapják utólagos kifizetés, és igen szigorú ellenőrzés mellett. Az MSZP szerint Orbán egy nap alatt tönkretette a magyar EP-képviselők kétéves munkáját. A Fidesz magyarázatot ígért elnöke kijelentéseire.
Jó lenne ha elválasztanánk a dolgokat:
1.jogkövető fideszes tüntetők,
2.odaterelt , máshol már hőbörgő huligánok
3. rendőrterror.
Most nem írnám le ujra amit már többször, de én a fideszgyűlésről beszéltem végig, amit a rendőrök terrorista módszerekkel provokáltak és szétvertek.
Ti meg ezt azzal akarjátok legitimálni hogy volt valahol párszáz huligán akit amúgy épp a rendőrök tereltek akarattal oda, hogy összemossák őket.
Ha az MSZP olyan jól működött az elmúlt négy évben, akkor miért van az, hogy a GDP arányos (relatív) hiány az 50% közeléből 60%-ra nőtt?
Eddig mindenki azt írta, hogy a lakástámogatási rendszer csúcsa az MSZP alatt volt és az ő költsévetésüket rontotta leginkább. De ha rossz volt, vagy rossz lett a növekvő eladósodottság miatti kamatemelés miatt, akkor miért nem változtttak rajta (vagy csak az eü-n és a nyugdíjrendszeren lehet változtatni)?
Vajon hány kötelezettségvállalás nem derült ki, mivel tovább folyik a teljesíthetetlen ígéretek (ha gazdasgilag romba is döntötte az országot, legalább hiteles maradt) és a tettek helyett dübörgő gazda(g)ságot HAZUDÓ kissztálin gyurcsány kormány regnálása?
Hát igen, az MSZP-SZDSZ ki is számolta, hogy 4 év alatt 19 ezer forintot "csaltak" el a nyugdíjasoktól 4 év alatt. Azaz havi 400.- Ft-ot.
De a nyugdíasok szerencséjére nyert az MSZP-SZDSZ, visszaadta a 19 ezret, talán még be is építette a +400 Ft-ot, SŐT még osztott plusz egyhavi nyugdíjat is (azaz négy év alatt 2 és félhavit) és itt a nyugdíjas Kánaán! vagy majd kamatostúl visszafizetik a nyugdíjasok mindezt? Ő is csak egyszerű eszközei lettek a hatalom megnyerésének?
Aréna: valóban, nem kellett volna közpénzen felépíteni azt.
Autópályafinanszírozás - legalább megkezdődött az,amit szinte mindenki fontosnak tart. Kár, hogy aztán már sokkal drágábban fejezték be a megkezdett szakaszokat. De szerencsére négy év után a kormányzat rájött, hogy lehetett volna olcsóbban is autópályát építeni. Orbán szerencséje, hogy amikor ők finanszírozták és államosították vissza az autópályákat, nem voltunk EU-tagok, így nem volt nemzetközi botrány abból, hogy a költségvetésen kívülre tették azt. Kíváncsi lenék, hogy hogyan építzették volna tovább az autpályákat 2004 után, mint ahogyan arra, hogy folytatódik-e az autópályaépítés 2007-ben is, vagy már csak a 2006-ra tervezett befejezések lesznek.
Bár csak ne tette volna, akkor utána nem kellett volna hazudnia gyurcsánynak, hiszen akkor hatalomba sem kerül, s most nem derült volna ki mindez, de ha ki is derült volna, már nem lennének hatalmon...
Valóban örültél volna, ha nem teszik meg...
Ha az MSZP olyan jól működött az elmúlt négy évben, akkor miért van az, hogy a GDP arányos (relatív) hiány az 50% közeléből 60%-ra nőtt?
Eddig mindenki azt írta, hogy a lakástámogatási rendszer csúcsa az MSZP alatt volt és az ő költsévetésüket rontotta leginkább. De ha rossz volt, vagy rossz lett a növekvő eladósodottság miatti kamatemelés miatt, akkor miért nem változtttak rajta (vagy csak az eü-n és a nyugdíjrendszeren lehet változtatni)?
Vajon hány kötelezettségvállalás nem derült ki, mivel tovább folyik a teljesíthetetlen ígéretek (ha gazdasgilag romba is döntötte az országot, legalább hiteles maradt) és a tettek helyett dübörgő gazda(g)ságot HAZUDÓ kissztálin gyurcsány kormány regnálása?
Hát igen, az MSZP-SZDSZ ki is számolta, hogy 4 év alatt 19 ezer forintot "csaltak" el a nyugdíjasoktól 4 év alatt. Azaz havi 400.- Ft-ot.
De a nyugdíasok szerencséjére nyert az MSZP-SZDSZ, visszaadta a 19 ezret, talán még be is építette a +400 Ft-ot, SŐT még osztott plusz egyhavi nyugdíjat is (azaz négy év alatt 2 és félhavit) és itt a nyugdíjas Kánaán! vagy majd kamatostúl visszafizetik a nyugdíjasok mindezt? Ő is csak egyszerű eszközei lettek a hatalom megnyerésének?
Aréna: valóban, nem kellett volna közpénzen felépíteni azt.
Autópályafinanszírozás - legalább megkezdődött az,amit szinte mindenki fontosnak tart. Kár, hogy aztán már sokkal drágábban fejezték be a megkezdett szakaszokat. De szerencsére négy év után a kormányzat rájött, hogy lehetett volna olcsóbban is autópályát építeni. Orbán szerencséje, hogy amikor ők finanszírozták és államosították vissza az autópályákat, nem voltunk EU-tagok, így nem volt nemzetközi botrány abból, hogy a költségvetésen kívülre tették azt. Kíváncsi lenék, hogy hogyan építzették volna tovább az autpályákat 2004 után, mint ahogyan arra, hogy folytatódik-e az autópályaépítés 2007-ben is, vagy már csak a 2006-ra tervezett befejezések lesznek.
Bár csak ne tette volna, akkor utána nem kellett volna hazudnia gyurcsánynak, hiszen akkor hatalomba sem kerül, s most nem derült volna ki mindez, de ha ki is derült volna, már nem lennének hatalmon...
Valóban örültél volna, ha nem teszik meg...
Szerintem sem a rendőrök céloztak az ártatlan tömegbe, ők mindig melléjük céloztak, csak az ártatlan tömeg mindig eléjük ugrott.
Törölt felhasználó2006. 10. 26. 11:28
#113
Orbán politikája ahogy és amit képvisel az nem kellett a NÉPnek.Ennyi. Csúnyán politizál!Nem Gyurscány nyert, Orbán vesztett! A politika az emberek többségének gusztustalan.A politikusok meg hazudnak.De ha ezt úgy csinálják ahogy a fidesz : na ezt utasitották el az emberek.Ha a kormány kivezeti a szarból az országot az jó mindenkinek, ha nem akkor jön a jobboldal.Ennyi.
az meg hogy a rendőrök célzottan könnygázt lőttek az ártatlan tömegbe :
az ártatalan tömeg lehet hogy tudja magáról hogy ártatlan tömeg, de a rendőrnek csak tömeg. Egyszerűen a tömegből nem lehet kiszelektálni hogy ki ártatlan és ki nem
zborde mondandód első részében tényleg igazad van, de azt hiszem gazdagodó sem ellenezte hogy a randalírozókat szétkergessék.
A vita fő csapásvonala az volt hogy a randalírozók vajon miért találkoztak végül össze a fidesz gyűléssel? maguktól vagy a rendőrség terelte őket arra?
Félek hogy a rendőrség tényleg csak "felszíni kezelést" alkalmazott az átfogó megelőzés ellen. Pl azokat a tankokat miért csak pár biztonsági őr védte?????
Ezen nem látható mindat amit írtam, de még időpont sincs, hogy össze lehessen rakni azt... (Ezek szerint esete kezdődött az első esemény? Eddig nem ezt mondták!!! Hazudtak? És a felvételek sem valódiak? Eddig én úgy gondoltam, hogy voltak rongálások, de már kezdek kételkedni... ;) )
Ez pont olyan, mintha most hivatkoznék egy képre, ahol rendőrök rúgdosnának egy tüntetőt és azt mondanám, hogy csak ez volt, ez alapján ítéld meg a rendőrséget.
Tény, hogy egy ilyen eset is bűncselekmény, szabálysértés, de arra vagyok kíváncsi, hogy hogyan kezdődött, nem arra, hogy mivé lett a rendőri sarokbaszorítás után...
és a busz is magátol fordult be és szolgált barikádként. A tank is magától indult el, még szerencse, hogy ott volt egy fiatalember, aki beugrott és megállította. Szegény kis tüntetők, szemét rendőrök, akik bántják a békésen randalírozó embereket. :-)
Szegény kis Révész Máriusz, - tőlem többet kapott volna -, de kapott volna Lendvai Ildikó, Kóka, Áder, Szekeres, Semjén (Ő duplán) ...
Let,
én még emlékszem a FIDESZ örült lakástámogatási rendszerére. Ajándék hitel. Ha jól tudom ők az FB-ben (fejlesztési bank)tüntették el az autópályafinanszírozást. És volt olyan kötelezettségvállalásuk ami szintén később derült ki. Az Aréna is nagyon jó beruházás volt a Magyar államnak.
Nyugdíjak emelésével, hogy állsz, mert a FIDESZ eléggé elhanyagolta. pl ezen is tudott spórolni.
De nem akarok egyoldalú lenni, teljesen igazad van abban amit Megyesyékről írtál. De az is igaz, hogy Ő valóban megpróbálta betartani az igéreteit. Bárcsak ne tette volna.
gazdagodó oké a makival kapcsolatban meggyőztél ha te kedveskedésnek szántad!!!
Let : számomra az összeesküvés elméletek a belemagyarázás csúcsai, ettől függetlenül nem zárom ki hogy megalapozottak és talán igazak, de semmiképpen sem szeretek olyasmiben hinni ami csak feltételezés.
Törölt felhasználó2006. 10. 26. 11:04
#106
Nehéz ebben az esetben azért, mert a NÉP nem bírta el, képletesen. Persze igazad van.
"...ha már előre megtervezett akciókról beszélgetünk, miért ne gondolhatnánk mondjuk azt hogy Orbán direkt oda szervezte a gyűlést ahol szinte a legbiztosabban összefuthatnak majd az elkövetőkkel..."
Tételezzük fel, hogy ez így van!
Akkor, ha a rendőrség nemaz ismert eredményre hajtott volna, akkor más irányba tereli a bejelentés nélküli tüntetőket és máshol csinál belőlük barikádemelő tüntetőket.
(Összesküvés elmélet: nem több egyik sem, mint a nem ismert valóság kutatása... vagy te azt gondolod még, hogy nincsenek titkok?)
Az interneten terjedő írás, melynek eredeti címe Energiamezők Magyarországon, nem tőlem származik! A cikk a matula.hu-n jelent meg, és soha nem is szerepelt a honlapomon maga az írás, csak érdekességképpen volt belinkelve. Azért tartom ezt fontosnak megjegyezni, mert egyes webhelyek minden alap nélkül rám hivatkoznak forrásként!
(mint pl. az Indymedia. )
A GDP arányos államadósság 2001-ig CSÖKKENT, azaz ha addig oszogatott a FIDESZ, úgy tette, hogy közben NEM NŐTT AZ ELADÓSODOTTSÁG, azaz VOLT relatív FEDEZETE RÁ!
2002 őszétől (1200 milliárdos kiadásal kezdődve) olyan osztozkodásba kezdett az MSZP-SZDSZ, ami olyan helyzetbe, vagy még rosszabb helyzetbe sodorta az országot, amilyenben 1995-ben sem volt!!!
És ha veszed a fáradságot, és megnézed, illetve a privatizációs bevételekel korrigálod a Horn-időszakot, máris látni fogod, hogy a FIDESZ időszak jobb is volt, csak nem a privatizációs bevételek miatt!!!
Egyébként, ha a FIDESZ 2002-es költségvetése olyan rossz volt, akkor miért nem korrigálta azt az MSZP-SZDSZ?
Miből osztogatott 2002-ben?
Miért nem korrigált? Akár 2004-ben is?
Csak a győzelem érdekében hagyták, hogy az állam eladósodottsága 60%-os szintre érjen, és miért van az, hogy még a megszorítások mellet is azt tervezik, hogy 2008-ig nő a GDP arányos államadósság?
10%-os jegybanki alapkamatot akarnak???
Egyébként meg 2006 van, ne feledd és nem arról van szó, hogy Orbán miért bukott meg 2002-ben, hanem aról, hogy gyurcsány hogyan nyert 2006-ban!
De ha te olyan informált vagy: gyurcsány miért és hogyan nyert 2006-ban? Szerinted!
Érzésem szerint ebben a bazi nagy gáz/kőolaj/atomenergia ellátó központ sztoriban lehet igazság, csak azt nem látom, hogy miért kell ettől olyan mértékben félni, hogy egy konspirációs köntösbe bújtassa az ember, amitől máris úgy tűnik, hogy a gonoszak valami borzasztó nagy kitolásra készülődnek a jónép ellen. Az atomenergiától én is irtózóm némileg, de szerintem ezt egy népszavazással könnyű lesz megvétózni, főleg, hogy 2004-ben Paks műhiba folytán állítólag csaknem felrobbant - ezt és az atomreaktor újszerű voltát hangoztatva a közvélemény serc-perc alatt leszavazza. A gáz/kőolaj tárolás/elosztás ellen pedig semmi kifogásom, vszleg jócskán hoz majd extra bevételt az energiaszegény és az energiát piaci áron megvenni nem túlzottan akaró országnak. Persze én is látom, hogy az ezt végigvivő Mo-i lobbi még ennél is jobban fog járni - de ez a kapitalizmus velejárója, aki kikaparja a gesztenyét az kapja belőle a javát - na de sebaj, majd jól megadóztatjuk őket alkalomadtán :D
Ja , még annyit hogy a tv-ben mutatott boltok kirakatait is a rendőrség lőtte be....hehe...
a tüntetők csak a végén bontottak el egy építkezési területet meg néhány utcakövet a barikádhoz.
na ez a másik, mert a könnygázt nem a tüntetők lőtték be sem a házak ablakaiba, sem a kávézókban ücsörgő külföldiek közé.
Az meg hogy a váci utca környékén a teraszokon iszogató túristák közé fújták a gázsprét a rendőrségi autókból....hát, én legalábbis panaszt tennék az EU megfelelő fórumain ha külföldi turista lennék.
Vicces vagy.
csak én beszéltem valamiről, ti meg elterelitek totál más irányba, ez tipikus ballibes magatartás éppen, ez folyik a parlamentben is.
csak engem idegesít.
A maki kifejezés meg nagyon visszafogott, tulképpen inkább vicces mint sértő.
Szeretnék már látni egy olyan felvételt, akár rendőrségi kémkamerásat is, amelyiken az látszik, hogy egy kisebb-nagyobb csoport tör, zúz, amire (és nem ami előtt) megérkezik a rendőrség, és elkezd intézkedni.
Azaz nem azt, hogy már barikád van és intézkedik, erőt fitogtat a rendőrség, megkezdi az indokolatlan, de törvényes feloszlatást, hanem azt, hogy emberek csoportbaverődnek, rombolnak, AMIT a rendőrség meg akar akadályozni (persze olyan módon, ami inkább ingerel, de hát nem a célt akarom ezzel vizsgálni, hanem a kiindulást).
nem hozzád szóltam maki.
de nem szeretem amikor a teljesen egyértelmű tények (és nem vélemények) ellenében beszél valaki.
Törölt felhasználó2006. 10. 26. 10:42
#93
Elfelejtetted a Bokros csomagot.Államcsődtől mentette meg az Országot 96-ban!Mit csinált Antal József?! Az Orbán-Torgyán kormány élvezte ezt 2000-ig, majd taszajtott egy nagyot Magyarországon. Pénzügyileg.Aztán jött az osztogatás.Nyugdíj,családi potlék,köz.-alk. díjazása,autopálya,stb.stb.!
a randalírozók pedig valószínúleg direkt a fidesz rendezvénnyel próbáltak vegyülni, ékes példája ennek hogy Pokorni a HirTV-ben tegnap azt nyilatkozta hogy több randalírozó buzdította őket hogy álljanak az élükre.
Érdekes arra volt rendőr hogy az egész kossuth teret, majd a belvárost hermetikusan lezárják, sőt még az erzsébet híd két oldalán is százával, de a végére már ezrével nyüzsögjenek.
szvsz szervezhette volna a várba.. az talán a rendőrség által is könnyebben védhető lett volna. Az Astoria viszont szinte mértani középpontja a "veszélyes helyeknek". Az összes problémás helyszínről percek alatt megközelíthető.
Tényleg hiba volt hogy a fidesz gyűlés résztvevőit kvázi senki sem védte (pl az egész Deák teret már jó előre biztosítani lehetett volna), de már megint az Astoria... négy kijárat, négy felé állt a tömeg... most akkor melyik végét biztosították volna?? Annyi rendőr nincs hogy az egész környéket lezárják plusz a randlírozókkal is hadakozzanak.
További kérdés hogy a Fidesz résztvevők hogyan fogadták volna ha a gyűlés a rendőrök gyűrűjében kordonok között zajlott volna. Szerintem akkor az menne hogy megfélemlteni akarták őket.
Hát ezen lehet vitatkozni, mertha a kossuth térre szervezi akkor provokál, ha a hősök terére akkor is, ha a szemlőhegy utcába akkor is:-)
szervezte volna az egérútra?
ott legalább lehetett volna menekülni...
napersze a rendőrök akárhol belelőhettek volna tulajdonképpen.
A rendőrök meg simán felállíthattak volna egy kordont a gyűlésen résztvevők mögé is akkor a balhézók szétoszlanak a környező kis utcákban....de nem tették.
Csak a hülyék nem látják hogy szándékos volt.
na azmeg, hogy FIGYELMEZTETÉS NÉLKÜL KÖNNYGÁZT LŐTTEK A TÖMEG KÖZEPÉBE!!!Tehát nem a randalírozókra hanem hosszan közvetlenül bele a tömeg közepébe....
szóval ne már!
ha már előre megtervezett akciókról beszélgetünk, miért ne gondolhatnánk mondjuk azt hogy Orbán direkt oda szervezte a gyűlést ahol szinte a legbiztosabban összefuthatnak majd az elkövetőkkel, hogy aztán utólag a rendőrség szidalmazásával lehessen gyengíteni a kormányt.
Ez nem az én álláspontom, de legalább annyire logikus mintha a rendőrökről feltételeznénk hogy direkt hajtották egybe a népet.
nem vagyok híve az összeesküvés elméleteknek.
Törölt felhasználó2006. 10. 26. 10:25
#81
ez tetszik !!!
legyünk olyan mint svájc!!
fügetlen,de mi nem a pénzre vigyáznánk hanema olajra és az energiahordozokra! :)
nálunk összpontosulna mindaz mint ami svájban pénzben
Orbán elzárná az uniós pénzeket