Topiknyitó: Törölt felhasználó 2006. 10. 25. 21:52

Orbán elzárná az uniós pénzeket  

Ezermilliárdos uniós támogatási forrásoktól fosztaná meg Magyarországot Orbán Viktor, legalábbis ezt szorgalmazta Strasbourgban néppárti képviselők előtt. Arról megfeledkezett, hogy a támogatásokat nem az általa hazugnak titulált kormány, hanem térségi fejlesztések, vállalkozások, önkormányzatok, civilszervezetek kapják utólagos kifizetés, és igen szigorú ellenőrzés mellett. Az MSZP szerint Orbán egy nap alatt tönkretette a magyar EP-képviselők kétéves munkáját. A Fidesz magyarázatot ígért elnöke kijelentéseire.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2006. 11. 02. 12:22
#229
Ennek iskolapéldáját tanulmányozhatjuk a most folyó MSZ(M)P kormány legújabb hazugsága alapján.

Fogalmazzuk át Orbán Viktor leírt és nyilvános kijelentését, kiragadva egy mondatot, de nem az ő eredetijét idézve, hanem az átfogalmazottat közöljük az elhülyített embereknek, elárasztva a médiákat, majd kérjük fel OV-t, hogy, azt amit nem ő mondott, azzal szemben védje meg saját magát.
Valóban itt tartunk? Mintha a Tanú című filmet látnánk élőben!

Idézet kanyisztól:
” A témához. Elolvastam, mit mondott részleteiben Orbán. Burkoltan ugyan, de egyértelműen arra szólított fel, hogy vonják meg Mo. támogatását.
Nem azért értelmezem így mert, azt gondolom a kormányról, amit Te bele kivánsz magyarázni, hanem azért, mert tudom, hogy Ti és OV mit gondol és mit terjeszt.”

Holott erről van szó:

OV egész Európa kommunista örökségéről beszélt és kérte az EU szolidarítását, hogy ahol a kormányok ezzel az örökséggel: „hazug és csaló, a kommunizmus erkölcsi örökségét máig fel nem adó” politikát folytatnak, azokat a „kormányzatokat” (többes szám) ne támogassa. („nem nyújt segédkezet semmilyen megfontolásból sem”)

TEHÁT NEM MAGYARORSZÁG ÉS NEM AZ ANYAGI (PÉNZ), HANEM EURÓPAI KORMÁNYZATOK ÉS POLITIKAI TÁMOGATÁSOK. (Ez világos beszéd, ezt nem lehet félremagyarázni, csak átfogalmazni)

„A kommunizmus a saját országaiban évtizedekre intézményesítette a korrupciót, az erkölcsi relativizmust, a szegénységet, a kiszolgáltatottságot, a hamis adatokat szolgáltató kormányokat, a felelősséget nem ismerő politikusokat, és a politikai hazugságokat. Az unió bővítésével ezek közös örökséggé váltak. Ezekkel most már az egész Európai Uniónak szembe kell néznie úgy, mint a saját területén belüli saját problémáival. „

És milyen érdekes, ezt az egész Európára érvényes történelmi megnyilatkoztatást, és az ebből következő szolidarítási felkérést a magyar kormány azonnal magára vette, ebben saját magát felismerte, hát nem nevetséges?

link

Orbán Viktor strasbourgi beszéde
Orbán Viktor 2006. október 24-én ünnepi beszédet mondott az Európai Parlament néppárti frakciójának strasbourgi tanácskozásán. A beszéd szó szerinti leirata az alábbiakban olvasható.
Budapest, 2006. október 24.

„Kedves Barátaim!

Az egyik kihívás, amellyel szembesülnünk kell, egy közös örökség. Magától a kommunizmustól ugyan sikerült megmenekülnie Európának, de a kommunizmus örökségétől nem. Ma már egész Európa küzd a kommunizmus örökségével, és a jelek szerint küzdeni is fog még jó ideig. A kommunizmus ugyanis az általa megszállt közép-európai országokban intézményesített, úgy is mondhatnám, hogy államosított, szinte minden rosszat, ami ellen a XIX. és XX. században az európai nemzetek küzdöttek. A kommunizmus a saját országaiban évtizedekre intézményesítette a korrupciót, az erkölcsi relativizmust, a szegénységet, a kiszolgáltatottságot, a hamis adatokat szolgáltató kormányokat, a felelősséget nem ismerő politikusokat, és a politikai hazugságokat. Az unió bővítésével ezek közös örökséggé váltak. Ezekkel most már az egész Európai Uniónak szembe kell néznie úgy, mint a saját területén belüli saját problémáival.

Azt hiszem Tisztelt Hölgyeim és Uraim, hogy a németek ezt talán hamarabb megtapasztalták, mint Európa más népei rögtön az újraegyesítés után. Nem tudom mitől nehezebb megszabadulni? Magától a rossz rendszertől, vagy annak terhes örökségétől. Egy azonban biztos, mindkét feladat nehéz, és embert próbáló kihívás. De a történelem arra tanít bennünket, hogyha szolidárisak vagyunk egymással, egyik sem lehetetlen. Ezért kell az Európai Uniónak világossá tennie, hogy nem nyújt segédkezet semmilyen megfontolásból sem a hazug és csaló, a kommunizmus erkölcsi örökségét máig fel nem adó kormányzatoknak. „
Törölt felhasználó 2006. 11. 01. 22:54
Előzmény: #227  Törölt felhasználó
#228
Az utolsó mondatod nem világos számomra, de amúgy pont ezekre gondoltam én is a "segédkezet" kifejezés alatt.

Szerintem csúful kiforgatták OVI szavait. Pedig nem fogalmazott rébuszokban.
Törölt felhasználó 2006. 11. 01. 21:11
Előzmény: #226  pampa
#227
Kedden (okt. 30-án) volt Orbán Viktor meghallgatása, ezért írok erre a topicra. Azt hiszem, amikor OVI szóvá tette, hogy az EU Bizottság négy nappal az őszi önkorm. választások előtt közölte a konverg. program jóváhagyását, vagy hogy ugyanez a Bizottság a tavaszi parlamenti választások végéig türelemmel várt az új konvergencia-programra – nos, ebben igaza van Orbánnak, ezzel a Bizottság segített a szocialista kormánynak. Tavaszi „türelmével” ráadásul ártott az országnak, hiszen az információk késlelteni engedésével megnehezítette a közvélemény tájékozódását, ezzel a demokratikus választást. Ha azonban a választások után OVI azt sugallná az EU-nak, hogy most már aztán kutya keményen kérje is számon a konvergencia-programot ezen a kormányon, azzal már ő ártana az országnak.
pampa 2006. 10. 29. 12:10
Előzmény: #225  Törölt felhasználó
#226
Meg lehet úgy támogatni,hogy a 4 hónapos határidőt 8 hónapra módosítjuk...
(az új konvergencia program esetében)
Törölt felhasználó 2006. 10. 29. 10:52
Előzmény: #222  Törölt felhasználó
#225
Kanyisz,
Az első, hogy vagy nem olvastad el rendesen a magyarul elmondott szövegek, vagy nem figyeltél oda. OV nem beszél országokról, ő kormányokról beszél. És amennyire én tudom, az EU támogatásokat nem kormányoknak, hanem országoknak ítélik oda.. EZ az első csúsztatás.
A második az az, hogy OV nem arról beszél, hogy a M kormányt ne támogassák, hanem arról, hogy csaló, hazug bolsevik kormányokat ne támogassanak, legyen az naciolista. libsi, vagy külön kiemelve, a bolsevik múlttal nem szakító kormány. Természetesen itt OV GYF kormányára is gondol. DE!!!!!!
Egy kormánynak lehet úgy is segítő kezet nyújtani, hogy egy kampányban meglátogatjuk, meghívjuk, elsunnyogjuk a számonkérést. Mert akkor lehetősége van ebbe takaródzva hazudni saját népének. Nagyon jól emlékszem, amikor egy senki Haider pártjából képviselők kerültek a az osztrák kormányba a szoclibek európa szerte bolykottálták a kormányt, pedig annak egytelen tagja sem volt pufajkás, adócsaló, hazug. És az osztrák demokrácia azt hiszem fényévekkel előttünk van. És nem mellesleg Ausztria egyik legjobb kormánya lett, és a kiátkozott párt által delegált Benita Ferrero-Waldner ma az EU külügyminisztere... Ennyit arról, hogy ki miért, mennyire ragaszkodik a hatalomhoz, milyen lehetőségek vannak a "segítő kéz nyújtásra", és mennyire két mércével mér a ballib társadalom....

nem logikus, amit írsz, ugyanis egyik állításoddal cáfolod a másikat. Hiszen csak az gondolhatja, hogy OV m
Törölt felhasználó 2006. 10. 28. 22:22
Előzmény: #222  Törölt felhasználó
#224
Kedves kanyisz!

"...Ezért kell az Európai Uniónak világossá tennie, hogy nem nyújt segédkezet semmilyen megfontolásból sem a hazug és csaló, a kommunizmus erkölcsi örökségét máig fel nem adó kormányzatoknak."

Az EU majd eldönti, hogy Magyarországot fedik-e a fenti kritériumok, és ha ezért pl. megvonná a támogatásokat én nem Orbán felelősségét firtatnám.
mezuska
mezuska 2006. 10. 28. 22:21
Előzmény: #222  Törölt felhasználó
#223
Kanyisz egyetértek veled.
Az urak nem veszik észre a lényeget.
UNJUK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!4
Törölt felhasználó 2006. 10. 28. 22:12
Előzmény: #221  Törölt felhasználó
#222
Kedves Utazo1!

Csak, hogy nehogy valami újabb téveszme megint megzavarjon.
Pusztán azért nem válaszolok, mert unom.
Unom a szavak állandó kiforgatását.
Unom a fekete-fehér megközelítést.
Unom a Ti bolsi stílusotokat.

A témához. Elolvastam, mit mondott részleteiben Orbán. Burkoltan ugyan, de egyértelműen arra szólított fel, hogy vonják meg Mo. támogatását.
Nem azért értelmezem így mert, azt gondolom a kormányról, amit Te bele kivánsz magyarázni, hanem azért, mert tudom, hogy Ti és OV mit gondol és mit terjeszt.
Részemről az itélet egyértelmű. OV-nak semmi sem drága saját hatalma érdekében. Hajlandó elárulni hazája érdekeit is. Méltó utóda a 20. század magyar politikai vezéreinek: Horthynak és Kádárnak. Ők is így tettek, most OV is így tesz.

Egyébként csak röhögök. Most olvastam Martens úr Kádár seggét nyaló szövegeit, a 80-as évekből. Megtalálta zsák a foltját. Szuper, hogy most Ő a nagy nemzetközi támogató, megérdemlitek.:)

Ja, és nem fogok válaszólni, előre jelzem.
Törölt felhasználó 2006. 10. 28. 15:56
Előzmény: #220  Törölt felhasználó
#221
Gri, tecc amiket írsz. Sokszor mintha én írnám:)
Érdekes a tegnapi hsz-einkre ("mintha minden szdsz-es és mszp-s hazugnak és csalónak érezné saját kormányát") nem is válaszoltak :)
Törölt felhasználó 2006. 10. 28. 11:13
Előzmény: #218  Törölt felhasználó
#220
Ja és még valami. Többek szerint az is baj, hogy ekkora teret kapott a politika ezen a fórumon, így szerintem még lightosan is kezelik a dolgokat.

Ha pedig olyan címet adtál a topikodnak, ami esetleg nem tűr nyomdafestéket, nem csodálom, hogy nem engedik ott díszelegni a címlapon.
Törölt felhasználó 2006. 10. 28. 11:11
Előzmény: #218  Törölt felhasználó
#219
Mit tiltottak le? Én még nem vettem észre.
Törölt felhasználó 2006. 10. 28. 10:47
#218
ÉRDEKES KOMCSI BÉRENC A TISZTELT CENZÚRA EZEN A FÓRUMON...MINDENT LETILTANAK , AMI MSZP BÍRÁLÓ....HÁT EZ A DEMOKRÁCIA.....SZERINTÜK
csuloktata 2006. 10. 27. 16:12
Előzmény: #216  Törölt felhasználó
#217
Németeknél a 31 is, az a reformátusok ünnepe.
Törölt felhasználó 2006. 10. 27. 16:05
Előzmény: #215  BuySell
#216
jó ez egy.
BuySell 2006. 10. 27. 16:04
Előzmény: #214  Törölt felhasználó
#215
Szerda halottak napja
Törölt felhasználó 2006. 10. 27. 16:03
Előzmény: #211  csuloktata
#214
milyen ünnepnapok vannak a jövő héten?
csuloktata 2006. 10. 27. 16:02
Előzmény: #212  Törölt felhasználó
#213
Igan Orwell: Állatfarm, csak nem a téren, hanem a parlamentben.
Törölt felhasználó 2006. 10. 27. 16:01
Előzmény: #208  BuySell
#212
már ott vannak a disznók sajnos régóta...
csuloktata 2006. 10. 27. 16:00
Előzmény: #209  BuySell
#211
Péntek van, jövő héten ünnepnapok, szerintem sokan zárnak. Longgal ráérnek.
csuloktata 2006. 10. 27. 15:59
Előzmény: #206  Törölt felhasználó
#210
Igen állarcos rendőrök lövöldöznek a malacokra, lovasroham a tehenek ellen, majd könnygáz a szamarakra.
BuySell 2006. 10. 27. 15:58
Előzmény: #208  BuySell
#209
gazd, brutálabb bika a BÉT-re kéne...
BuySell 2006. 10. 27. 15:57
Előzmény: #206  Törölt felhasználó
#208
sőt, egyenesen disznókat be a parlamentbe !!! egyből minden a helyére kerülne és megszűnne a képzavar!
Törölt felhasználó 2006. 10. 27. 15:56
Előzmény: #206  Törölt felhasználó
#207
meg kellene a tehenek mellé egy-két brutálabb bika is annak menjen neki a rohamrendőr:-))))
Törölt felhasználó 2006. 10. 27. 15:55
Előzmény: #205  BuySell
#206
hehe, kergetőznének a rendőrséggel a malacok meg tehenek.....
BuySell 2006. 10. 27. 15:54
Előzmény: #204  Törölt felhasználó
#205
vagy szamarak helyett még jobb kép lenne:
DISZNÓK A PARLAMENT ELŐTT!
Törölt felhasználó 2006. 10. 27. 15:42
Előzmény: #203  csuloktata
#204
meg a kaszás felvonulás sem lenne rossz.....befigyelnék a rendőrökre amikor nekik mennek.
csuloktata 2006. 10. 27. 15:41
Előzmény: #200  Törölt felhasználó
#203
Gazdák traktort nem hoznak, akkor mit?
Kapát?
Kaszát?
Egyébként meg ahol megállítják őket, ott kell maradni, azt a Ford mondeoikkal nyomják le őket (ja vízágyú is mehet)
Törölt felhasználó 2006. 10. 27. 15:41
Előzmény: #201  BuySell
#202
ez a másik, nem fogják, inkább blokádolnak a pestre bevezető utakon.
de amúgy az állatokkal felvonulás jobb poén lenne, teheneket, disznókat és egyebeket a belvárosba!
szamarakat a parlament elé!
1-2 hét tüntetgetés után takaríttathatna gabi.
BuySell 2006. 10. 27. 15:39
Előzmény: #200  Törölt felhasználó
#201
gazd, igen én is kíváncsi vagyok adnak e be kérelmet traktor nélkül.

mokuka akkor a gazdáknak malacokat vagy teheneket kellene felterelniük :))))
Törölt felhasználó 2006. 10. 27. 15:37
Előzmény: #197  Törölt felhasználó
#200
körül kell nézni a világban, ahol a demokrácia működik és demonstrálnak a gazdák, azt mezőgazdaságigépeikkel teszik.
egyébként meg mindenki azzal demonstrál amilye van....a taxisok taxival, a fuvarozók kamionnal, a gyógyszerészek,orvosok fehérköpenyben, sztetoszkóppal.... AHOL A DEMOKRÁCIA MŰKÖDIK !!
Törölt felhasználó 2006. 10. 27. 15:34
Előzmény: #198  BuySell
#199
ugyan.
lassan minden műveleti terület, lásd a kossuth térieket.
egyenlőre várjuk meg hogy traktor nélkül beadják-e a kérvényt és arra mit szól a rendőrség, de van egy fogadásom hogy elutasítják.
BuySell 2006. 10. 27. 15:29
Előzmény: #197  Törölt felhasználó
#198
azt nem tudom lehet e, ha jól tudom a gazdák traktormentes tüntetését egyelőre senki nem korlátozta.

te mit tudsz erről?
Törölt felhasználó 2006. 10. 27. 15:27
Előzmény: #195  BuySell
#197
napersze, csak éppen a városban sehol senkinek nem lehet lassan még gyalogosan sem tüntetni.
BuySell 2006. 10. 27. 15:25
Előzmény: #195  BuySell
#196
vagy nincsen gazda traktor nélkül?
BuySell 2006. 10. 27. 15:24
Előzmény: #194  Törölt felhasználó
#195
gazd. nincs betiltva csak traktort ne hozzanak.
Törölt felhasználó 2006. 10. 27. 15:04
#194
Betiltott gazdatüntetés...
alakul e forradalmi helyzet.
Egyre butább lépései vannak a kormánynak, a fővárosnak és a rendőrségnek.
Törölt felhasználó 2006. 10. 27. 15:01
Előzmény: #192  Törölt felhasználó
#193
Kanyisz!

"Ne kapjanak EU-s támogatást a hazug és csaló, a demokratikus jogállamiságot be nem tartó, a kommunizmus erkölcsi örökségét máig fel nem adó kormányzatok" - javasolta minap Orbán.
Gondolom, ezzel azért mindenki egyetért. Az EU-ban elvégre van egy demokratikus minimum, amit a tagállamoknak be kell tartaniuk.

Csak az nem világos, miért gondolsz itt Te rögtön Magyarországra? Csak nem feltételezed, hogy Magyarországon rejtett kommunista, antidemokratikus kormányzás menne? És ha nincs, akkor miért gonoolod, hogy a NEKÜNK adandó EU-támogatás is veszélyben lehet???

Ám legyen: ha már felmerülnek ilyen (ál)vádak, amiket a Fidesz mostanában terjeszt, hogy bemószerolja a jelenlegi kormányt, leghelyesebb, ha egy független EU-bizottság tényleg kivizsgálja az ügyet.
Igen, nézzen csak körül az EU nálunk!

Derüljön ki végre az igazság! Hadd szívjon a Fidesz és OV, mert akkor bizony kiderül, hogy mekkora hazugság az, hogy nálunk sérülnének a demokratikus jogok, hogy itt pl. tömegesen békés civileket vernének vagy korlátozzák a gyül. jogot stb.

Sőt egy ilyen vizsgálat végre ország-világ előtt egyértelműen kimutathatná, milyen fasisztoid, antidemokratikus, rákosista diktátor is valójában Orbán, s ez csak növelné Gyurcsánynak, a demokrácia védelmezőjének az érdemeit. A kormány dícséretet kap, az ellenzék beég, és mindenki örülhet a demokráciának.

És mivel nincs gond a demokrácia háza táján, nincs miért tartania senkinek az EU-s támogatás felfüggesztésétől sem.

Számotokra egy ilyen vizsgálatnál jobbat kívánni sem lehetne!
Nem is értem, miért aggódsz hát az EU-támogatás miatt.
Hm?
Törölt felhasználó 2006. 10. 27. 14:59
#192
Nem szép dolog kiteregetni a szennyest. Nekem ilyenkor mindig a teregető a kevésbé szimpatikus, mindegy igaza van-e.
Törölt felhasználó 2006. 10. 27. 14:37
Előzmény: #180  Törölt felhasználó
#191
Ez a helyzet elég furcsa. Úgy tűnik, mintha minden szoclib politikus egyszerre hazugnak és csalónak érezné a saját kormányát. Persze mindent csak a pártállami keretek között, ott is csak ők mondhatták ki, ha valami nem működött, mert persze akkor egyből meg is jelölték magukat, mint a reformok , változás örökösei. Kísértetiesen változatlan a helyzet ma is. 6hónapja GYF lehazugozza OV egy nyilt tévéműsorban, mert a vizitdíjról, és a gazdaság rossz állapotáról beszél, és most azt várja el, hogy szentté avassák amikor ezt beismeri, és egyben a pozitív változások egyedüli letéteményese i legyen(hiszen most ő volt olyan bátor, hogy bevallja, amivel fél éve vádolták...).
Sztem Kanyisz logikád bukfencet vet.
OV most nagyon okosan beszélt, hiszen az cáfolhatatlan, hogy egy egységes kulturális morális minimummal rendelkező Európa nem nyújthat segítő kezet csaló, hazug bolsevikoknak. Mert ez erkölcsi alaptétel.
És az, hogy a magyar ballib társadalom a kijelentés által támadva érzi magát (és nem az országot!!!!!!!), az semmi másról nem árulkodik, minthogy a saját kormányát, és annak vezetőjét maga is csalónak és hazugnak tartja.
Régi magyar mondás: Kinek nem inge....
Törölt felhasználó 2006. 10. 27. 11:49
Előzmény: #183  tokos.
#190
Tokos!
Off
Kösz egész jól, bár pár hülyeséget leírtam.:o)
Arra is reagálni fogok, de ahhoz gondolkodni is kell arra meg mostanában kevés időm van.
On
Törölt felhasználó 2006. 10. 27. 09:34
#189
Sokaknak igaza van, vannak olyan fórumok, amik ide nem valóak, mert
- nem a portfólió cikkéből indul ki,
- nem valóságra (esetleg hivatkozott hírre, álhírre) épül, hanem véleményre,
- csak provokáció,

Ezeken a fórumokon jogos, ha az indítóját támadják (bizony én is indítottam már vélemény, álláspontkutatási, provokációs céllal fórumot!), de ha már egy működő fórum lesz túlpolitizált, arról mindkét oldal tehet, azaz ha a másikra mutogatunk azzal, hogy k.anyját enne-annak csak fokozza mindkét oldal az indulatokat.

Javaslom én is, maradjunk a híreknél, és ha valaki eltér (a szükségesnél jobban) a következő (ellenvéleményen, vagy azonos véleményen levő) reagálója ezt jegyezze meg neki...
Törölt felhasználó 2006. 10. 27. 08:47
Előzmény: #151  csuloktata
#188
Gergényi: Leesett az azonosítójelvény az egyenruháról

A budapesti rendőrfőkapitány szerint leesett a rendőrök ruhájáról az azonosítójelvény október 23-án - írja az index.hu. Az internetes portál azon kérdésére, hogy a rendőröknek kötelező-e ez azonosítójelvény használata, Gergényi Péter budapesti rendőrfőkapitány nem adott egyértelmű választ.
Törölt felhasználó 2006. 10. 27. 08:46
Előzmény: #174  BuySell
#187
Ha Szlovákiában szélsőjobb van hatalmaon, akkor különösen meglepő, hogy kizárták a szocilista intrenacionáléból... ;)))
Törölt felhasználó 2006. 10. 27. 08:44
Előzmény: #181  Törölt felhasználó
#186
Ugyanaúgy a hazug és a csaló kormány önkéntes távozását várnám el, és ugyanúgy elfogadnám, ha az ellenzéke azt várná el az úniótól, hogy nem támogassa azt a kormányt!!!

De nem fordítva van a helyzet, ami persze nem jelenti azt, hogy egyszr nem lehet majd fordított helyzet, de akkor ugyanaúgy el fogom ítélni azt az embert, aki ilyen tetteiért lebukik, amikor cinkostársaival megosztja bűneit!
Törölt felhasználó 2006. 10. 27. 08:41
Előzmény: #180  Törölt felhasználó
#185
Hazug és csaló...
Ezt még maga gyurcsány is így mondta magáról!!!

Szóval ez a célzás minden kétséget kizáróan a gyurcsány-kormányra is vonatkozik!!!
Viszont egyértelműen nem vonatkozik az EU-s pénzekre, hiszen azt nem a kormány kapja!!! (Gondolom, megfogalmazott gondolatában a hazug és csaló kormányok legitimizációját akarja megkérdőjeleztetni!)

Hol kezdődik a hazaárulás? Jó kérdés!
Minden bizonnyal nem ott, ahol egy lebukott hazugság után elfogadjuk igazmondónak a tettest! Mert mi árt többet egy országnak? Ha hazug és csaló a kormány, vagy ha elvárjuk, hogy a hazugokat és csalókat ne támogasság erkölcsileg...?
Laci70 2006. 10. 27. 08:26
Előzmény: #181  Törölt felhasználó
#184
Természetesen idiótának, de kizártnak tartom, hogy ez megtörténhetne.
tokos. 2006. 10. 27. 08:16
Előzmény: #181  Törölt felhasználó
#183
Én baromnak, de ez független lenne attól :-).

Hogy állsz a valószínűségekkel?
Törölt felhasználó 2006. 10. 27. 07:30
Előzmény: #181  Törölt felhasználó
#182
Szeressétek Orbánt, én imádom link
Törölt felhasználó 2006. 10. 27. 07:28
Előzmény: #180  Törölt felhasználó
#181
Fordított felálásban, ha OV kormány lenne és Gy beszélne az EU szocialistáinak arról, hogy ne adjanak segédkezet a hazug és nacionalista kormányoknak, akkor minek neveznétek Gy-t?
Törölt felhasználó 2006. 10. 27. 07:24
Előzmény: #179  Törölt felhasználó
#180
Orbán ezt mondta:
"Az Európai Uniónak világossá kell tennie, hogy nem nyújt segédkezet semmilyen megfontolásból hazug és csaló, a kommunizmus erkölcsi örökségét máig fel nem adó kormányzatoknak."
forrás:origo

Mivel a meghatározás:"hazug és csaló, a kommunizmus erkölcsi örökségét máig fel nem adó kormányzatoknak."-egybeesik azzal ahogyan idehaza a Gy kormányt a Fidesz meghatározza, és mivel más kormányra nem illeszthető rá, ezért OV egyértelműen Gy kormányra utalt.
Innen már csak az a kérdés mit jelent a segédkéz?
Nem tudok más segédkézről, mint az EU támogatásokról, van aki tud?

Vajon hol kezdődik a hazaárulás fogalma?
Törölt felhasználó 2006. 10. 27. 00:54
Előzmény: #178  Törölt felhasználó
#179
Orbánt kellene már vkinek elzárni...
Törölt felhasználó 2006. 10. 27. 00:39
Előzmény: #177  Törölt felhasználó
#178
EU-s támogatás alatt gondolom a külömféle alapokból nyerhető pénzügyi támogatásokat, pályázatokat érted. Nem mondott ilyesmit. Segítséget, vagy segédkezet - valami ilyesmi hangzott el.
Törölt felhasználó 2006. 10. 27. 00:34
Előzmény: #176  Törölt felhasználó
#177
Ne kapjanak EU-s támogatást a kommunizmus diktatórikus és antidemokratikus hagyományait, módszereit folytató államok - javasolta Orbán.
Gondolom, ezzel azért mindenki egyetért!
Szerintem is helyes ez.
Az EU-ban elvégre van egy demokratikus minimum, ami fontos nekik valamiért, s amit a tagállamoknak be kell tartaniuk. (Vö. Szerbia Eu-csatl., Ausztria Haider-bojkott stb.)

Miért kell feltételezni, hogy Magyarországon rejtett kommunista, lopakodó diktatúra lenne? Hogy kommunista, rákosista módszerek terjednének (ellenzékiek karhatalmi verése, demokratikus alapjogok megsértése stb.). Miért kell abból kiindulni, hogy a pénzek felfüggesztése esetleg MINKET is érintene?

Nos, ha felmerülnek ilyen (ál)vádak, ha netán a Fidesz ilyen rágalmakat kezd terjeszteni, hogy bemószerolja a jelenlegi kormányt, leghelyesebb, ha egy független EU-bizottság kivizsgálja az ügyet. Ők valamivel jobban értenek a demokráciához, mint mi, és talán objektívebbek is lesznek, mint a magyar vizsgálódók, mert itthon úgyis mindenki mindent úgy fordít, ahogy neki jó.

Igen, nézzen csak körül az EU nálunk! Derüljön ki végre az igazság. Ha a Fidesz állításai - pl. hogy itt tömegesen békés civileket vertek - hamisnak bizonyulnak, ahogy azt Kuncze mondja ("cinikus hazugság, hogy ilyesmi történt volna"), akkor a Fidesz hatalmasat szív. OV hazudozása végre lelepleződik.

Sőt egy ilyen vizsgálat végre ország-világ előtt egyértelműen kimutathatná, milyen fasisztoid, antidemokratikus, rákosista (a la Konrád) lopakodó diktátor is valójában Orbán, s ez csak növelné Gyurcsánynak, a demokrácia védelmezőjének (link az érdemeit. A kormány dícséretet kaphat, az ellenzék beég mint állat, és mindenki örülhet a demokráciának.

És mivel nincs gond a demokrácia háza táján, nincs is miért tartania senkinek az EU-s támogatás felfüggesztésétől. Igaz?

Nem is értem, miért fél bárki is ettől a vizsgálattól!
Törölt felhasználó 2006. 10. 27. 00:24
Előzmény: #175  Törölt felhasználó
#176
dzsízisz, én is micsoda durva helyesírási hibákat vétek, hajam is égnek áll, mikor újraolvasom...
Törölt felhasználó 2006. 10. 27. 00:22
Előzmény: #171  BuySell
#175
buysell, ezt akkor írtam, mikor épp leadta valamelyik adó. Egész addig csak a szövegre leadott rekciókat hallottam. Szóval lehet csűrni csavarni, én is szeretem a korrekt és pontos fogalmazást (vitapartnereimet élőszóban éppen ezzel fogom meg általában, pedig nem vagyok jogász, sem nyelvész, csak műkedvelő amateur :-), és természetesen a többi KKEU-i ország mellett mo. - ra gondolt (ez nem is kérdés) viszont abszolút és semmilyen lehetséges értelmezés, vagy belemagyarázás szerint sem mondott semmit az EU-s pénzügyi támogatásokkal kapcsolatban. Elég merész (vagy manipulatív) ezzel vádolni. Ha a kommunizmus örökségével kapcsolatos nézeteit bírálja bárki, azt elfogadom (bár szerintem amiket mondott annak nagy részében különösebben vitatható nincs, max. az, hogy mindezt mai magyar kormányzatra vetíti. Hogy ez helytálló - e azt lehet vitatni, de nem ezzel vádolták, hanem az elhangzottaktól teljesen eltérően, bedopták a köztudatba, mit is, olvasd el a topic címét.
A média hatalma(s), győzöm hangsúlyozni.
BuySell 2006. 10. 26. 23:28
Előzmény: #173  tokos.
#174
Szlovákiában most nem szélsőjobb közeli hatalom van ?? :))) arra mondta hogy kommunista?
tokos. 2006. 10. 26. 22:48
Előzmény: #171  BuySell
#173
Hát gondolhatott akár Szlovákiára is mostanában.
Persze nem állítanám, hogy kis hazánk nem fordult meg a fejében.
De még mindig nem láttam leírva a teljes szöveget. Ti úgy beszéltek, mintha nyilvánosságra került volna.
BuySell 2006. 10. 26. 22:34
Előzmény: #171  BuySell
#172
Britannia
BuySell 2006. 10. 26. 22:34
Előzmény: #170  Törölt felhasználó
#171
"Hát srácok bocs mindenkitől, de egyáltalán nem mondta Viktor, hogy ne kapjunk Uniós pénzeket."

bocs, csak egy régebbi hozzászólásra reagálnék, és visszatérnék a topic témájához.

Orbán elég okos ahhoz, hogy ne mondja ki konkrétan hogy "Magyarország". Nem tudom pontosan idézni de amikor a kommunizmus továbbvivőire céloz akkor szerintetek melyik országra gondolt? Tán Németországra vagy Nagy Brittaniára?

valóban nem mondta ki konkrétan de csak azért nem, hogy ne lehessen konkrétan támadni és bármikor ki tudjon hátrálni. Ne dőljünk be neki szerintem hogy ő nem is mondott semmi ilyesmit. ERŐSEN szuggesztív volt annyi szent. De hát az EU józanabb annál valószínűleg minthogy megfogadja OV csodálatos tanácsait.
Törölt felhasználó 2006. 10. 26. 21:53
Előzmény: #168  Törölt felhasználó
#170
Ez az enyhe célzás megállja a helyét abszolut, de meg is lehet fordítani, egy nyugodtan zászlóval a vállán álldogáló fiatalember, miként tudja igazolni ,hogy nem randalírozó, aki azért ,hogy a redőrrohamot kicselezze nyugodtnak tetti magát?
tényleg sok a csaló és hazug :)
De ezt nem gy f kezdte, és nem is ő fogja befejezni valószínű.
Törölt felhasználó 2006. 10. 26. 21:50
Előzmény: #167  Törölt felhasználó
#169
reméelm holnap regálsz a beírásomra:

CSak anynit szeretnék ,hogy számomra még az is belefér, hogy azután ami a tv-nél történt a főkapitány azt mondja, műveleti eligazításon, hogy fiúk, azonosítókat zsebre, fel a maszkokat, én kiállok mindenkiért ,hogyha ti is értem, és azért amire felesküdtetek. Mégegy oyla nszégenyt nem engedhetünk meg magunknak, ami a tv-nél történt.

Persze ha midnez csak egy kommunista összeesküvés akkor mást mondott biztos.
Törölt felhasználó 2006. 10. 26. 21:50
Előzmény: #166  Törölt felhasználó
#168
ha nem tudja hitelt erdemloen bizonyitani, hogy rendor, akkor miert hinnem el neki azt, hogy rendor?!
hiszen annyi hazug es csalo ember van
Törölt felhasználó 2006. 10. 26. 21:48
Előzmény: #165  Törölt felhasználó
#167
nyaggat a gyerkoc, igy mennem kell
egy megfelelo fellepes rendben van
ellenben - amennyiben helytallo az azonositoszamokkal kapcsolatos hir - a mostani helyzet eleg "kinos" - es ez enyhe kifejezes ra
Törölt felhasználó 2006. 10. 26. 21:47
Előzmény: #165  Törölt felhasználó
#166
az egyik csoport a rendőrök csoportja ?

hát ez már igazán nehezen lenyelhető dolog.

szomorú világ lesz ,hogyha majd egy rendőrnek kell magyaárzkodnia ,hogyha végzi a dolgát. (nekem belefér bármiylen eszköz)
legyen meg a tisztelet, a rend , és a rend őrei iránt.

túlzott jogállam....elvi síkon beszélhetünk iylen dolgokról, de komolyan ???
Törölt felhasználó 2006. 10. 26. 21:36
Előzmény: #164  Törölt felhasználó
#165
sajnos az a helyzet, hogy nem beszelhetunk rendorokrol
azt is mondani lehetne, hogy egy csoportot megtamadott egy masik csoport botokkal es civilek szamara tiltott eszkozokkel felfegyverkezve
mire a masik csoport onvedelembol vedekezett
akkor most ki kovette el a torvenysertest?
Törölt felhasználó 2006. 10. 26. 21:28
Előzmény: #163  Törölt felhasználó
#164
tudom, a redőri túlkapásokna kpont ez a lényege, hogy sneki semmi törvénytelent nem csinált, ha jog szerint nézzük, azlért csináltak.

Törölt felhasználó 2006. 10. 26. 21:25
Előzmény: #162  Törölt felhasználó
#163
a törbvénytelenségeket elkövetők, ne azt nézzék az ellenük fellépőknek hol voltak jogos meg nem jogos lépései.

Törölt felhasználó 2006. 10. 26. 21:08
Előzmény: #160  Törölt felhasználó
#162
ja, es nem tudom, hogy az okoljog mennyire megengedheto egy torvenyes(!) szervezet eseteben egy allitolagosan demokratikus allamban
de ez is csak egy futo gondolat a reszemrol, nem kell komolyan venni
kissherceg 2006. 10. 26. 21:08
Törölt hozzászólás
#161
Törölt felhasználó 2006. 10. 26. 21:05
Előzmény: #159  Törölt felhasználó
#160
"néhányan ezért kerültek a darálóba," ez pedig nem mas, mint okoljog
Törölt felhasználó 2006. 10. 26. 20:51
Előzmény: #158  Törölt felhasználó
#159
nagyon elmegyünk a jogállamiság felé, néhányan ezért kerültek a darálóba, mert úgy gondolták talán, hogy nekik joguk van ott lenni, joguk van stb joguk van stb. nem csak jogokról szól az élet.

Törölt felhasználó 2006. 10. 26. 20:47
Előzmény: #152  csuloktata
#158
ha nem volt azonosito, akkor nem volt hatosag
a kovetkezmenyek:
ha nem volt hatosag, akkor nem lehet hatosag elleni eroszak
ha nem volt hatosag, akkor tiltott fegyvereket hasznaltak
.
nem vogyok jogasz, ez most csak spontan jott, de ha igy igaz, akkor erdekes kovetkezmenyei lehetnek...
Törölt felhasználó 2006. 10. 26. 19:21
Előzmény: #155  Törölt felhasználó
#157
Ez azért értelmezés kérdése. Viktor is gondolkodhatna, mielőtt kinyitja a száját, vagy fogalmazzon egyértelműen. Pl.: ... blablabla..., de nem az uniós pénzek megvonására gondolok! :-)

Egyébként a párom mondta, hogy reggel volt valami jogvédő vagy hasonló a tv-ben, aki azt a kérdést tette fel, hogy aug.20. után az ellenzék az miatt tombolt, miért nem értesítették a katasztrófa előtt az embereket. Most hasonló dolog állt fenn, Viktor mégis folytatta a saját programját. Erős a párhuzam, de vannak közös vonások.
tokos. 2006. 10. 26. 19:17
Előzmény: #155  Törölt felhasználó
#156
Link?
Törölt felhasználó 2006. 10. 26. 19:07
Előzmény: #154  Törölt felhasználó
#155
Hát srácok bocs mindenkitől, de egyáltalán nem mondta Viktor, hogy ne kapjunk Uniós pénzeket.
Valami olyasmit mondott, hogy se nyújtsanak segédkezet (vagy segítséget) a stbstb-nek.
Média manipuláció.
Megvan az új kedvencem, Vadai Ágnes(?). Tegnap este is hiper arrogáns volt az esti krónikában, ma sem látom a hölgyet másképp.
Törölt felhasználó 2006. 10. 26. 18:38
Előzmény: #153  Törölt felhasználó
#154
csapják is nyakon ha már otthon nem tanult rendet...gerinctelen semirekellő
Törölt felhasználó 2006. 10. 26. 17:43
Előzmény: #152  csuloktata
#153
Nálam is van otthon 5-6 darab, pedig én kint sem voltam.
Már csak egyenruha kell, aztán kiállok igazoltatni:-)
csuloktata 2006. 10. 26. 17:18
Előzmény: #151  csuloktata
#152
láttam, ahogy a megvadult tüntetők egymás után tépik le az azonosító számokat a Terminátorokról!
Még jó, hogy működőképesek maradtak utána...
Egyébként hova lettek ezek az azonosító számok?
nyomtalanul eltüntek, vagy még az istállójukban letépte róluk a Főkapitány úr?
csuloktata 2006. 10. 26. 17:15
Előzmény: #150  pampa
#151


Ezt a pofátlanságot:

Gergényi: Leesett az azonosítójelvény az egyenruháról

A budapesti rendőrfőkapitány szerint leesett a rendőrök ruhájáról az azonosítójelvény október 23-án - írja az index.hu. Az internetes portál azon kérdésére, hogy a rendőröknek kötelező-e ez azonosítójelvény használata, Gergényi Péter budapesti rendőrfőkapitány nem adott egyértelmű választ.



Először azt mondta: az utcai egyenruhán kell, a bevetési ruhán viszont nem. Aztán úgy módosította álláspontját, hogy mindig kell, kivéve a csapaterős gyakorlóruhát.

Arra a felvetésre, hogy egyetlen jelvényt sem lehetett látni az október 23-ai kormányellenes tüntetésekkor intézkedő rendőrökön, Gergényi azt válaszolta: a jelvény sokszor leesik, mert csak egy tűvel van a ruhára erősítve.

Korábban Jármy Tibor, a BRFK szóvivője azt mondta a portálnak: kollégáin valószínűleg azért nem volt azonosításra alkalmas jelvény, mert az utcai harcokban leszakították róluk. A rendőrségi törvény egyébként kötelezően előírja a jelvény viseletét, amely tartalmazza az azonosítószámot.

pampa 2006. 10. 26. 17:10
Előzmény: #148  Törölt felhasználó
#150
Elnézést! A hír nem is igaz . Szanatóriumi beteg. Mégegyszer elnézést,tényleg csak pletyka volt.
csuloktata 2006. 10. 26. 17:10
Előzmény: #147  tko_
#149
Aki volt olyan buta, hogy ott maradt, azt gyakorlóba bújt állarcos verőemberekféholtra verhetik?
Kiváncsi vagyok ezek a bátor embrek akkor is ilyen nagy legények lettek volna- e, ha látni az arcukat, s a gyerek szomszád, volt osztálytárs látja mit művelnek!
Véres a kezük, és a ruhájuk, szennyes a lelkük. Szennyesebb, mint a randalirozokké, mert ők nem bujtak az egyenruha és állarc mögé!
Ja és ki vert meg nézelődő embereket a "rendőr" vagy a huligán?

Törölt felhasználó 2006. 10. 26. 17:08
Előzmény: #141  pampa
#148
Pampa, ezt a témát ne feszegesd.
Bármennyire nem tudom elviselni a politikus hölgy szellemiségét, a család szerintem tabu.
tko_ 2006. 10. 26. 17:03
Előzmény: #146  csuloktata
#147
Állítólag a Fidesz gyűlés után simán el lehetett hagyni a teret, annak aki akarta.
Ezt egy olyan mondta, aki kint volt...

(egyébként a nagy többség szerintem ezt meg is tette)
csuloktata 2006. 10. 26. 16:51
Előzmény: #145  csuloktata
#146
Oláh úr jól értesült, s nyilatkozik.
csuloktata 2006. 10. 26. 16:49
Előzmény: #142  adam
#145
A Fidesz felelőtlen elnökét a Fidesz részéről már csak Kósa Lajos állíthatja meg - jelentette ki Oláh Lajos, az MSZP hajdú-bihari elnöke. Oláh arra kéri Kósát, Debrecen fideszes polgármesterét, hogy vonassa vissza Orbán Viktorral azokat a mondatokat, amelyeket az Európai Parlamentben mondott. A szocialista politikus szerint a Fidesz elnöke alig leplezetten arra kérte az Európai Uniót, hogy az ne folyósítsa a 2007. január 1-jétől esedékes fejlesztési pénzeket. "Ilyet csak olyan ember mond, aki a hazájánál sokkal jobban szereti a hatalmat" - mondta az MSZP hajdú-bihari elnöke. Orbán szavait idézve úgy fogalmazott, hogy a Fidesz elnöke "rárontott saját nemzetére, méghozzá a legalantasabb politikai szándéktól vezéreltetve".
Törölt felhasználó 2006. 10. 26. 16:24
#144
viszont az mtelekom ennek ellenére szárnyalt!:))

biztos ot nem hitték el az orbános hirt!!!
Törölt felhasználó 2006. 10. 26. 16:21
Előzmény: #142  adam
#143
És még a nol sem kommentálta így...
adam 2006. 10. 26. 16:18
Előzmény: #141  pampa
#142
Az Európai Parlament (EP) néppárti frakciójának vezetője csütörtökön közölte, hogy a magyar médiában megjelentekkel ellentétben Orbán Viktor nem szólította fel Európai Uniót, hogy vonja meg Magyarországtól az anyagi támogatást. Hans-Gert Pöttering szerint az 56-os forradalom megemlékezési ünnepségén résztvettek egyikében sem hagyott kételyt, hogy a Fidesz elnök beszéde nem tartalmazott ilyen tárgyú felhívást, azt csak a beszéd meghamisítói állíthatják.

Független Hírügynökség)

pampa 2006. 10. 26. 15:43
Előzmény: #140  Törölt felhasználó
#141
Az állami pénzekhez egy kis adalék:
A pletyka szerint Lendvai I. anyukája
nem a szanatóriumból,hanem annak területén üzemelő ÁLLAMILAG finanszírozott szociális othonból tünt el.
Tehát a L,endvai rászorult az állami ellátásra,nem volt annyi megtakarított pénze,hogy egy magán szoc.othonba befizessen.
Pedig mennyien vannak a várólistán akik tényleg rászorulnának a bentlakásos gondozásra.

Topik gazda

mama
4 3 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek