Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Ritkán olvasom a napi.hu -t. Hiba.
(Kösz a linket)
A cikk megerősitett abban amit gondolok (és irok) a 3.negyedévi gyorsjelentés óta.
Én optimistább vagyok a céltartalékcsökkentés területén.
Ha az NPL90 tetőz, akkor jövőre a céltartalékolás akár feleződhet is (240-ről 120 milliárdra.)
Persze a kockázat mindig meg van. Ha a nemteljesitő hitelek rossz áron kerülnek eladásra, akkor az a céltartalékolásban támaszt igényt. DE!
Itt jön az OTP magas (78%-os) céltartalékolási aránya. Az OTP-nél igy nagyobb annak a valószinűsége mint a konkurenciánál, hogy a felszámolt nem fizető hitelállomány után akár még nyereség is maradjon. (Ezt már 2 évvel ezelőtt megpenditettem mint lehetőséget.)
A fiscal cliff megvalosulasa a mai nappal jelentosen megnott;
-a karacsony elotti utolso het jon,
es sehol a megallapodas eloszele. Egyszeruen nem maradt ra ido.
-a FED tegnap-elotti QE4 akcioja elotti heten vegig emelkedes volt, a bejelentes napjan megfordult a piac,. Mert mar elore lediszkontalta. Ezzel az evvegi taxloss selling eses ..reszben a lezuhano likviditas miatt is...valosziniseege erosen magnott.
Ennek a hatasa eroteljesen begyuruzik. Semmi magyar makro adat nem latszik segiteni, a statisztikak egyszeruen pocsek adatokat tartalmaznak.
Nagy esely latszik arra, hogy az evet 3800Ft alatt varja.
Ha nem egyeznek meg, akkor mindkét fél veszit.
A Republikánus pártnak a jómóduak a szemére hányják, hogy túl hosszú ideig pókerezett és nem próbálta az adókedvezményeket legalább részben megmenteni. (Ha nincs megállapodás, akkor az adókedvezmények kifutnak és az adókulcsok visszaállnak az eredeti magas szintekre.)
Az elnöknek viszont - fűnyiró elv szerint - meg kell nyirbáltatni a teljes költségvetést. (Ez soha sem az értelmes sprórolás módja.) Igy veszélybekerülnek az igért programjai.
Sok információm nekem sincsen Ukrajnáról és speciel az ottani leányról.
Pozitivumok:
- GDP növekedés 4%,és jövőre is ezt várják, (de a békasegge alá esés után ez nem akkora dobás.)Igy növekvő lakossági jövedelem, várhatóan növekvő banki lakossági hitelkihelyezés várható.
- már több mint egy éve elkezdték kiépiteni az Oroszországban sikeres ügynökmodelt az árúhitel és hitelkártyaüzletre. Ez komoly többletköltséggel járt, de már a 3. negyedévben gyümölcsözött. ( A kokrét 4. negyedévi számokat nem ismerve, reménykedem abban, hogy a 4. negyedév még jobban sikerült.)
Negativumok:
- továbbra is növekvő NPL90 szint, pedig már igy is iszonytatóan magas!!!
- (összehasonlitva a többi relációval) nem túl magas céltartalékolási arány, (igy sebezhetőség.)
Tény hogy a válság előtt az ukrán reláció nagyon sikeres volt.
Az ertekeleseddel szivesen egyetertenek.
Akkor, ha az OTP arfolyamat a ceg valos fundamentumai hataroznak meg manapsag is. Igen, ez az allitas 30-40 evvel ezelottig nagyobbreszt igaz is volt. Mert akkoriban meg sokkal kisebb mertekben hatottak a globalis tokemozgasok. Majdnem erdektelenek voltak a tavoli tokepiacok trendjei, a globalis befektetoi hangulat hullamzasai, a regionalis es szektor indexek hatarokon atnyulo interferencialis hatasai. Mert voltak tenyleges nemzeti hatarok, amik a tokemozgas valos, mukodo korlataikent mukodtek.
Abban a vilagban a ceg sajat fundamentumai elsodlegesen, alapvetoen meghataroztak az arakat. Arra felharmonikuskent, masodlagosan, addicionalis tenyezokent rakodtak ra a fenti nemzetkozi hatasok, es kisebb -nagyobb mertekben szineztek azt.
De a 21. szazad elejen egeszeen mas a helyzet. A legerosebb tenyezo ma a globalis befektetoi hangulat, aminek merheto hatasakent latod az azt tukrozo globalis tokepiaci mozgasokat es arfolyam trendeket. Es erre rakodnak ra masodlagos tenyezokent a lokalis makrogazdasagi tenyezok, es arra rakodnak ra, talan harmadlagos tenyezokent a ceg fundamentumai, kis szinezo hataskent.
Igy van az OTP-nel is.
Amikor abban egyetertunk, hogy az OTP sajat fundamentumai a mai (egy pillanatra fixnek feltetelezett) kulso kornyezetben “elfogadottan” bearazodtak 3800-4200 kozoti savba, akkor ez helyes lehet. Es az is, hogy a kovetkezo gyorsjelentesig nagyjabol ott kene maradniuk.
Csakhogy a kulso tenyezok mozognak.
Es abban szerintem hatrozott fordulat van. Merre? Lefele.
Mibol gondolom? Mert a FED bejelentesere (QE4) az addig emelkedo vilagpiaci indexek azonnal elesen lefele fordultak. Mert mar lediszkontaltak a lepes hatasat elore.
Ezzel egyidejuleg a “fiscal cliff” valoszinusege, az amiatt bekovetkezo eladoi nyomas duplajara nott. Mert szerintem eddig a fiscal cliff valoszinuseget kb. 33%-ra arazta be a piac, de dec. 14-en, a hatralevo tul roved idot realizalva, most 66%-ra novelte.
A mi kis “emerging market” kategoriaba tartozo keleteuropai regionk a leggyengebben teljesitett mostanaban a tobbbi hasonlo regiohoz (kina, india, delamerika, stb) kepest. Nezd csak meg ezek indexeit, hasonlitsd a mi regionkhoz. Siralom, ami latsz.
Raadasul ebben a regioban az “orbani” magyar makrokornyezet koztudottan a leggyengebb, legrosszabb.
A kovetkeztetes innen nyilvanvalo.
Osszefoglalva: Azt gondolom, OTP ara esni fog.
Boven az 3800Ft szint ala. A kerdes csak az, meddig?
Szoval, meddig eshet az OTP a fiscal cliff kovetkezteben?
Nezzuk eloszor, mi a lehetseges TOZSDEI kovetkezmenye a globalis “fiscal cliff” TENYLEGES penzugyi hatasanak. Abbol egy ujabb tapasztalati adattal szamitsuk at, mi lehet mindennek a kovetkezmenye az OTP arfolyamara?
Elore szolok, sokaknak nem fog tetszeni a vegeredmeny.
Lehet, hogy a gondolatmenet se; de valahogy megiscsak szamitast kell vegezni. A gondolatmenet A) B) C) D) elemekbol all.
A)2008-ban a US bankokat meg kellett menteni, es nagyjabol $700Mrd TARP osszeggel kellett a tokeveszteseget potolni, es ezzel tudtak a bankrendszert stabilizalni. A tozsdei zuhanas elott a NYSE tozsde total kapitalizacioja kb. $16Trillio volt. Es a megmentes idejenek vegere, 2009marc-ig, leesett az SP500 index 1500-rol 750-re, tehat 50%-ot.
Vagyis olyan a globalis tozsdei kornyezet, hogy egy $0.7Trillios TENYLEGES veszteseg okozott egy $16Trillios eszkozertekbol egy $8T koruli TOZSDEI arfolyam veszteseget. A tozsdei multiklikator hatas tehat, Tozsdei veszteseg/tenyleges veszteseg=M= 8/0.7=11.
B)Most a fiscal cliff hatasa elsodlegesen okoz 15%-rol 20%-ra emelt osztalek, plusz ugyanekkora toke-nyeresegi adoemelesi veszteseget.
1)Eloszot, van a NYSE tozsden $15Trillo kapitalizacio. Ez fizet kb. 2% osztalekot, az $300Mrd. Ennek adovesztesege (15%-rol 20%-ra emelve) 5%, tehat a TENYLEGES veszteseg osztalek oldalon kb. $15Mrd/ev.
2)Masodszer, van a tozsden $15Trillio kapitalizacio. Ez hoz atlagosan 7% eves tokenyereseget, az $1050Mrd. Ennek 5% TENYLEGES adovesztesege $50Mrd/ev.
3)Tegyuk fel, hogy a hatas 4 ev alatt disszipalodik. Mondjuk, amig Obama marad elnok, es nem jon egy republikanus. Az egyik hatas tehat az elozoek szerint $15Mrd/ev, a masik $50Mrd., tehat osszesen negy evre 4*(15+50)=$260Mrd-ra becsulheto. Ez a varhato TENYLEGES veszteseg a fiscal cliff kovetkezteben.
4) Tegyuk fel, hogy a multiplikator hatas ugyanakkora most is, mint 2008-ben volt, tehat M=11. A teljes TOZSDEI veszteseg becsult nagysaga igy tehat 11*260=$2.96Tr=3.0 Trillio korul varhato.
5) Ez okozhat, nos, 3T/15T=20% TOZSDEI esest Sp500 indexben. Ha… ha a fenti feltetelezesek korrektek, a rendszer viselkedese azonos maradt.
C)Ha igy lenne, mekkora lehet ennek hatasa az OTP-re?
Az SP500 indexben, a 2007dec. es a 2009.marc. kozott, az indexertekekaranya X=1500/750=2.0 volt.
Ugyanebben az idoszakban, az OTP arak aranya, X=8800Ft/1360Ft=6.5 volt. Ugy is mondhatjuk, hogy ha a vilagpiac esik 1%-ot, akkor OTP varhato esese kb. 6.5/2=3.25%, tehat OTP beta-ja 3.25.
D)Ha igy van, akkor tehat kb. 20% a kalkulalhato globalis TOZSDEI esesi kockazat, a fiscal cliff bekovetkezese eseten.
Ugyanez, beta=3.25-al szamolva, nos, az bizony 65% az OTP eseteben.
Tehat: a fiscal cliff kovetkezteben az OTP arfolyam TOZSDEI kitettsege 65% eses. A mai 4000Ft-rol akar 1500Ft-ig is eshet.
Nem azt mondom, hogy BIZTOSAN erre a szintre fog esni, csakis az amerikai fiscal cliff kovetkezmenyekepp.
DE, azt mondom, hogy ekkora a varhato arfolyamesesi kockazat, lefele. Ha a rendszer valtozatlan parameterekkel mukodik, kb. ugyanugy, mint 2008ban.
Ja, es mi valtozott a rendszerben?
Szoval, meddig eshet az OTP a fiscal cliff kovetkezteben?
Nezzuk eloszor, mi a lehetseges TOZSDEI kovetkezmenye a globalis “fiscal cliff” TENYLEGES penzugyi hatasanak. Abbol egy ujabb tapasztalati adattal szamitsuk at, mi lehet mindennek a kovetkezmenye az OTP arfolyamara?
Elore szolok, sokaknak nem fog tetszeni a vegeredmeny.
Lehet, hogy a gondolatmenet se; de valahogy megiscsak szamitast kell vegezni. A gondolatmenet A) B) C) D) elemekbol all.
A)2008-ban a US bankokat meg kellett menteni, es nagyjabol 700Mrd TARP osszeggel kellett a tokeveszteseget potolni, es ezzel tudtak a bankrendszert stabilizalni. A tozsdei zuhanas elott a NYSE tozsde total kapitalizacioja kb. 16Trillio volt. Es a megmentes idejenek vegere, 2009marc-ig, leesett az SP500 index 1500-rol 750-re, tehat 50%-ot.
Vagyis olyan a globalis tozsdei kornyezet, hogy egy 0.7Trillios TENYLEGES veszteseg okozott egy 16Trillios eszkozertekbol, nos, egy 8T koruli TOZSDEI arfolyam veszteseget. A tozsdei multiklikator hatas tehat, Tozsdei veszteseg/tenyleges veszteseg=M= 8/0.7=11.
B)Most a fiscal cliff hatasa elsodlegesen okoz 15%-rol 20%-ra emelt osztalek, plusz ugyanekkora toke-nyeresegi adoemelesi veszteseget.
1)Eloszot, van a NYSE tozsden 15Trillo kapitalizacio. Ez fizet kb. 2% osztalekot, az 300Mrd. Ennek adovesztesege (15%-rol 20%-ra emelve) 5%, tehat a TENYLEGES veszteseg osztalek oldalon kb. 15Mrd/ev.
2)Masodszer, van a tozsden 15Trillio kapitalizacio. Ez hoz atlagosan 7% eves tokenyereseget, az 1050Mrd. Ennek 5% TENYLEGES adovesztesege 50Mrd/ev.
3)Tegyuk fel, hogy a hatas 4 ev alatt disszipalodik. Mondjuk, addig tart, amig Obama marad elnok, es nem jon egy republikanus. Az egyik hatas tehat az elozoek szerint 15Mrd/ev, a masik 50Mrd., tehat osszesen negy evre 4*(15+50)=260Mrd-ra becsulheto. Ez a varhato TENYLEGES veszteseg a fiscal cliff kovetkezteben.
4) Tegyuk fel, hogy a multiplikator hatas ugyanakkora most is, mint 2008-ben volt, tehat M=11. A teljes TOZSDEI veszteseg becsult nagysaga igy tehat 11*260Mrd=2.96Tr=3.0 Trillio korul varhato.
5) Ez okozhat, nos, 3T/15T=20% TOZSDEI esest Sp500 indexben. Ha… ha a fenti feltetelezesek korrektek, a rendszer viselkedese azonos maradt.
C)Ha igy lenne, mekkora lehet ennek hatasa az OTP-re?
Az SP500 indexben, a 2007dec. es a 2009.marc. kozott, az indexertekekaranya X=1500/750=2.0 volt.
Ugyanebben az idoszakban, az OTP arak aranya, X=8800Ft/1360Ft=6.5 volt. Ugy is mondhatjuk, hogy ha a vilagpiac esik 1%-ot, akkor OTP varhato esese kb. 6.5/2=3.25%, tehat OTP beta-ja 3.25.
D)Ha igy van, akkor tehat kb. 20% a kalkulalhato globalis TOZSDEI esesi kockazat, a fiscal cliff bekovetkezese eseten.
Ugyanez, beta=3.25-al szamolva, nos, az bizony 65% az OTP eseteben.
Tehat: a fiscal cliff kovetkezteben az OTP arfolyam TOZSDEI kitettsege 65% eses. A mai 4000Ft-rol akar 1500Ft-ig is eshet.
Nem azt mondom, hogy BIZTOSAN erre a szintre fog esni, csakis az amerikai fiscal cliff kovetkezmenyekepp.
DE, azt mondom, hogy ekkora a varhato arfolyamesesi kockazat, lefele. Ha a rendszer valtozatlan parameterekkel mukodik, kb. ugyanugy, mint 2008ban.
Ja, es mi valtozott a rendszerben?
Szoval, meddig eshet az OTP a fiscal cliff kovetkezteben?
Nezzuk eloszor, mi a lehetseges TOZSDEI kovetkezmenye a globalis “fiscal cliff” TENYLEGES penzugyi hatasanak. Abbol egy ujabb tapasztalati adattal szamitsuk at, mi lehet mindennek a kovetkezmenye az OTP arfolyamara?
Elore szolok, sokaknak nem fog tetszeni a vegeredmeny.
Lehet, hogy a gondolatmenet se; de valahogy megiscsak szamitast kell vegezni. A gondolatmenet A) B) C) D) elemekbol all.
A)2008-ban a US bankokat meg kellett menteni, es nagyjabol 700Mrd TARP osszeggel kellett a tokeveszteseget potolni, es ezzel tudtak a bankrendszert stabilizalni. A tozsdei zuhanas elott a NYSE tozsde total kapitalizacioja kb. 16Trillio volt. Es a megmentes idejenek vegere, 2009marc-ig, leesett az SP500 index 1500-rol 750-re, tehat 50%-ot.
Vagyis olyan a globalis tozsdei kornyezet, hogy egy 0.7Trillios TENYLEGES veszteseg okozott egy 16Trillios eszkozertekbol, nos, egy 8T koruli TOZSDEI arfolyam veszteseget. A tozsdei multiklikator hatas tehat, Tozsdei veszteseg/tenyleges veszteseg=M= 8/0.7=11.
B)Most a fiscal cliff hatasa elsodlegesen okoz 15%-rol 20%-ra emelt osztalek, plusz ugyanekkora toke-nyeresegi adoemelesi veszteseget.
1)Eloszot, van a NYSE tozsden 15Trillo kapitalizacio. Ez fizet kb. 2% osztalekot, az 300Mrd. Ennek adovesztesege (15%-rol 20%-ra emelve) 5%, tehat a TENYLEGES veszteseg osztalek oldalon kb. 15Mrd/ev.
2)Masodszer, van a tozsden 15Trillio kapitalizacio. Ez hoz atlagosan 7% eves tokenyereseget, az 1050Mrd. Ennek 5% TENYLEGES adovesztesege 50Mrd/ev.
3)Tegyuk fel, hogy a hatas 4 ev alatt disszipalodik. Mondjuk, addig tart, amig Obama marad elnok, es nem jon egy republikanus. Az egyik hatas tehat az elozoek szerint 15Mrd/ev, a masik 50Mrd., tehat osszesen negy evre 4*(15+50)=260Mrd-ra becsulheto. Ez a varhato TENYLEGES veszteseg a fiscal cliff kovetkezteben.
4) Tegyuk fel, hogy a multiplikator hatas ugyanakkora most is, mint 2008-ben volt, tehat M=11. A teljes TOZSDEI veszteseg becsult nagysaga igy tehat 11*260Mrd=2.96Tr=3.0 Trillio korul varhato.
5) Ez okozhat, nos, 3T/15T=20% TOZSDEI esest Sp500 indexben. Ha… ha a fenti feltetelezesek korrektek, a rendszer viselkedese azonos maradt.
C)Ha igy lenne, mekkora lehet ennek hatasa az OTP-re?
Az SP500 indexben, a 2007dec. es a 2009.marc. kozott, az indexertekekaranya X=1500/750=2.0 volt.
Ugyanebben az idoszakban, az OTP arak aranya, X=8800Ft/1360Ft=6.5 volt. Ugy is mondhatjuk, hogy ha a vilagpiac esik 1%-ot, akkor OTP varhato esese kb. 6.5/2=3.25%, tehat OTP beta-ja 3.25.
D)Ha igy van, akkor tehat kb. 20% a kalkulalhato globalis TOZSDEI esesi kockazat, a fiscal cliff bekovetkezese eseten.
Ugyanez, beta=3.25-al szamolva, nos, az bizony 65% az OTP eseteben.
Tehat: a fiscal cliff kovetkezteben az OTP arfolyam TOZSDEI kitettsege 65% eses. A mai 4000Ft-rol akar 1500Ft-ig is eshet.
Nem azt mondom, hogy BIZTOSAN erre a szintre fog esni, csakis az amerikai fiscal cliff kovetkezmenyekepp.
DE, azt mondom, hogy ekkora a varhato arfolyamesesi kockazat, lefele. Ha a rendszer valtozatlan parameterekkel mukodik, kb. ugyanugy, mint 2008ban.
Ja, es mi valtozott a rendszerben?
Sok munkát fektettél bele. Érdekes a végeredmény. (élvezettel olvastam :) )
Ha tényleg hiszel benne, akkor Neked egyértelmű short ha abból indulsz ki, hogy a számitási módszered jó. Még akkor is ha a valóságban, miután egyéb tényezők is mozgatják a tőzsdét és a fiscall cliff-et semmiképpen sem szabad egy szunamival azonositani, ami végigsöpri a new yorki partoktó egészen Budapest belvárosáig az egész világot átlagosan 50 m-es hullámokkal, Te sem számolsz komolyan az 1500ft-os cálárral. Egy most 4100 felett inditott és 2500 alatt zárt short is 40%-os nyereséget jelentene.
Node.
Tekintsünk el attól az apróságtól, hogy a fiscal cliff bekövetkezési valószinűsége sokkal kisebb mint azt Te számitod. Mik a különbségek 2009 és 2012 között?
- akkor váratlanul jött a hirtelen sulyosbodó pénzügyi válság, most pedig rengetegen spekulálnak rá,
- akkor lebénult a bankvilág mintha izomgörcsbe rándult volna. Senki nem bizott senkiben. (A lefagyott bankközi hitelezések még az amúgy stabil OTP-t is villámcsapásként érték. Az OTP akkor 500 millió eurós likviditással birt, most ugyanez a szám 5,5 milliárd euró.)
Abban viszont igazad van, hogyha a fiscal cliff bekövetkezik, akkor annak az AMERIKAI RÉSZVÉNYÁRFOLYAMOKRA tényleges (és az általad számitotthoz hasonló) negativ hatása lesz.
Szerintem azonban 7%/éves tőkenyereséggel számolni utópikus. De nem is ez a lényeg. A részvényeket mindig is a kötvényekkel hasonlitják össze. Nézik a nyereségek és a kockázatok közötti különbséget. Jelenleg egy középtávú USA-kötvény nem hoz többet mint 2-3%. Annak ellenére, hogy a S&P500 nem fizetett többet mint 2% osztalékot és a részvényárfolyamok még nem érték el az 5 évvel ezelőtti árfolyamszinteket a részvényárfolyamok ott tartanak ahol. Tehát reálisnak én azt a számitást tartom ahol az osztalék adóztatás okozta különbség miatti logikus részvényárfolyamcsökkenéssel számolunk. 20%-os adózásnál (15% helyett) akkor jön ki azonos adózott osztalék, ha az adózás elött 6%-kal magasabb osztalékból indulunk ki. Tehát ugyanolyan 2%-os osztalékból kiindulva, a részvényárfolyamok kb 6-7%-os azonnali csökkenése következik majd be.
(Erről az alacsonyabb szintről kiindulva a vállalatok mindegyike tehetségének megfelelően ugyanolyan mértékben fejlődhet mint annak előtte. (Tehát szó nincsen arról, hogy a valamikori tőkenyereség miatti adózási veszteséget az egyszeri hatás után mindig hozzá kellene adni.) Sőt.
Fiscal cliff-nél nagyobb adóbevételekből lehet gazdálkodni és igy biztos hogy nem kell szigorubb kiadási oldallal számolni mint egy megegyezés esetében, ahol mindenki persze azzal számol, hogy az eladósodottsági plafont megemelik. (De azt sem lehet a végtelenségig, tehát el kell kezdeni spórolni!)
Tehát szerintem, ha Te közel 70%-os valószinűséggel számolsz a fiscal cliffel, akkor egy legalább 6-7%-os amerikai tőzsdei visszaeséssel kell hogy számolj (Az első tranziensek január elején persze -10% fölött lesznek, de aztán pár hét után beáll ez a 7%.) Emellett azzal is számolni kell, hogy ez a hatás milyen mértékben jelenik meg az európai tőzsdéken (és az európai gazdaságra a fiscal cliff milyen hatással jár majd.)
Tartok tőle, hogy ez nem lesz tartósan még ennyi sem.
Milyen hatással jár ez a magyar tőzsdére?
Ránk ( magyar gazdaságra) elsősorban a német konjunktúra (a DAX) hat. Amerika inkább csak úgy (és ez persze nagyon jelentős,) hogy az intézményi befektetők mennyire látnak fantáziát az OTP-ben. Ezt pedig inkább a 4.negyedéves gyj. várakozások és később maga a jelentés befolyásolja.
Én most ugyanis azt feltételezem, hogy az árfolyamban az összes magyar makrokörnyezeti kockázat már be lett árazva.
Én most azt várom, hogy az európai makrokörnyezet nem fog tovább romlani a következő hónapokban.
Tehát én a new yorki fiscall cliff-szunami Budapestre való megérkezését nullához közeli eséllyel várom.
Csodálkoznék ha a fiscall cliff bekövetkezne és ha mégis, akkor az az OTP árfolyamát a jelenlegi 3800-4200-as sávból tartósan 3600 alá taszitaná. És az még nagyon messze van az 1500 ft-tól. Ami 2012 évi P/E=3 értéket 2013-ra pedig valószinűleg P/E= 2 értéket jelentene. Szerinted erre tényleg van esély? Tudom hogy a fundamentumokat teljesen másodlagosnak tartod, de azért talán nem ennyire! Vagy tévednék?
Sziasztok!
Bocsássatok meg, hogy belevau, érdeklődéssel olvasom írásaitokat, aminek felét sem értem, de ez az én bajom. :)
Azt viszont kihallomolvasni, hogy esésre számítatok. Mikorra tennétek ennek időpontját?
Készítve oti grafikonjaimat, nekem január második teljes hetével kezdődően egy igen erős esés kezdete rajzolódik ki. Lehetséges ez?
A kolléga eszmefuttatásának már a kiinduló alapja sem tetszik. Legyünk pesszimisták, hogy januárig nem egyeznek meg a döntéshozok és hatályba lépnének az automatizmusok. Ennek a gazdaságra kifejtett hatása több negyedév alatt érne be. Másrészt ha a negativ forgatókönyv valósulna meg, a fokozatossan romló makrókörnyezet egyre nagyobb nyomás alá helyezné a döntéshozókat.
Az én forgatókönyvem tehát kettős, vagy megegyeznek januárig -ez a pozitív forgatókönyv-, vagy pedig megegyeznek az első negyedévben -ez a negativ forgatóköny. Első esetben folytatódik a rally, ami alol a BÉT is egyre nehezebben tudja kivonni magát.
Ami pedig a BÉT illeti egyébként észrevehető, hogy teljesen elvált a nemzetközi trendektől, de még a régióban is erősen alulteljesít. Az OTP kivételével már az összes blu a pesszimista elemzők célárai alatt van. A MOL a szenzációs jelentése után mintegy 10%-ot (2000 Ft-ot) zuhant, holott az öt ért negatív intézkedéseknek az eredményhatása ennek legfeljebb a negyedét éri el.
A nemzetközi tőkepiacon természetesen lehet egy komolyabb korrekció, további emelkedés elött, de a BÉT annyira agyonadott, hogy gyakorlatilag a spekulánsok -a forró tőke- idézik elő a mozgásokat. Látszik, hogy a forgalom lassan, de biztosan konvergál a nullához, aki el akart adni, az már kitárazott a BÉT-en, emiatt erősen behatároltnak tartom a további csökkenés lehetőségét.
Csak par apro kiegeszito megjegyzest tennek.
1) Az itt leirt modellem a fiscal cliff hatasarol, nos .. tudom jol, primitive es linearis.
Csakhogy a valo vilag, a tozsde mint aukcios alapmodell meg plane, nagyon nem linearis. Amig a valtozasok kicsik, addig ovatosan, de lehet hasznalni. Azert irtam le igy, hogy aki olvassa, ertse jol, es netan megertsen egy gondolatmenetet.
2) Nekem a nemlinearis rendszerek a szakteruletem. Regen konyvet is irtam roluk. Ma is hasznaljak a UCI-on.
3) Es igen, van nemlinearis modellem a tozsde bizonyos, nagyobb mozgasainak elemzesere. Eppen azert, mert az eros impulzusokat akarom elkapni, a jo iranyban, es kimaradni akarok az oldalazo korrekciokbol. Ebben figyelembe veszem a pozitiv feedback, cycle hatasokat is, amennyire tudom.
4) Igazad van, shortban vagyok.
Nem OTP-ben. Valojaban taktikai 30% poziciom van, most haromszoros leverage-el, shortban vagyok, QQQ, BKX es SPY-ban.
5) Irod, “akkor váratlanul jött a hirtelen sulyosbodó pénzügyi válság, most pedig rengetegen spekulálnak rá”
Ez most nem igaz. A bull/bear opciok aranya, a sentiment indexek, IIA, stb. Dec. kozepen csucson jarnak. Ez itt Bp-en is igaz, csak kevesbe, de pozitiv a tozsdehangulat. A politikai van ujabb melyponton.
6)Irod, “7%/éves tőkenyereséggel számolni utópikus”.
Ehhez kepest az utolso 100 ev atlagos toke-emelkedese eppen 7% korul volt. Nem olyan rossz szam ez, plane egy ismeretlen jovobeli tokehozam szam becslesere. Valojaban a leheto legjobb, mert ennek varhato hibaja a legkisebb.
6) Irod, “Ránk ( magyar gazdaságra) elsősorban a német konjunktúra (a DAX) hat.”
Igy van, egyetertek. Csak DAX is extrem csucson van. Nezd meg RSI, Stoch erteket a Weekly charton. Melyik tankonyv mondja, hogy ezeknel az ertekeknel VENNI kell? Vagy longban maradni?
7) Irod, “azt várom, hogy az európai makrokörnyezet nem fog tovább romlani a következő hónapokban”.
Ez bejohet, el tudom kepzelni. Annal is konnyebb, mert most 3 honapja vilagos Eu gazdasagi stabilizalodas es tozsdei erosodes van. Fokepp azert, mert beertek a korabbi haggadt, tobbnyire okos, nemet-vezetesu politikai dontesek.
De a nemet leading indikatorok, a Big Four, mind lefele fordultak. Es fokepp: lehet hogy javulo a makrokornyezet, de ettol a DAX siman eshet 20%-ot.
8)Irod, “2012 évi P/E=3 értéket 2013-ra pedig valószinűleg P/E= 2 értéket jelentene.”
Nos, nem hiszek abban, hogy az Earnings szamok vezetik es hajtjak fel es le az arakat. Bar minden tankonyvben benne van. En ezt forditva tapasztaltam: amikor az arak elkezdenek erodalni, csak akkor jonnek elo a megdobbentoen gyenge, negative meglepetesek, a pocsek “earnins” szamok. Ne bizz abban, hogy mert 1-3 honapja meg jo nyereseg szamok voltak.,es azota nem lattal semi fundamentalis okat a valtozasnak, tehat meg is maradnak. Ez tevedes,sokba kerulhet.
8) Irod, “Tudom hogy a fundamentumokat teljesen másodlagosnak tartod”
Nem igy van, nekem is fontosak a fundamentumok, “igazhivo” fundamentalist is vagyok.De sokkal fontosabbaknak tartom, foleg rovid es kozeptavon a befektetoi hangulat valtozasainak iranyvaltasait. Amiket a korszerusitett (neo) Elliott elmelet ir le talan legjobban. Nekem ezek most azt mondjak most: Go short.
5)
Az OTP-nél nem nagyon látom az optimizmust az elemzőknél, (a legtöbb mostanában megjelent célár csökkentett volt.) Valószinűleg ezért sem stimmel a modelled. Ha az OTP most 8000 ft körül állna akkor a 60%-os esés a modelledből 3200Ft-ra vinné le az árfolyamot. Tehát egy "agyongyepált " részvénynél ne várj méretes esést akkor amikor a S&P és Dax indexeket felfelé sem követte (2011 áprilisához képest: OTP: -36%, S&P500: +10%, 2010 májushoz képest: OTP: -44%, S&P500: +20%) és a válság kezdete óta megduplázta az alaptőkéjét, 10-30%-kal prudensebben céltartalékol mint a regiós, hazai konkurencia, (Pld.: FHB: 54%, OTP:78%), valamint 50%-kal alulértékelt a konkurenciához képest.
Ne érts félre én reálisnak tartom a mostani árfolyamát, mert az OTP a lehető legkockázatosabb piaci mixben dolgozik. Balkán, Ukrajnával és Magyarországgal. Igaz hogy prudensen céltartalékol, de rekord szinten áll (és eddig rohamosan nőtt) az NPL90 rátája.
Én csupán azt állitom, hogy az OTP-nél most minden be van árazva.
(Szunami példával: az OTP kint a viharos tengeren vergődik, mig a többiek kikötöttek. Egy szunami a kikötöttek esetében katasztrófa, nyilt tengeren alig venni észre.)
A német Dax tényleg lokális csúcson van, de másfél évesen, és nem 4 éves csúcs közelben mint az amerikai indexek. A német gazdaság mostani stagnálását az elemzők szerint jövőre már növekedés követi. Nem hiszem, hogy az amerikai jómóduakat leginkább súlytó adóemelés az ezen a várakozáson rontana.
6)
Az éves átlagos tőkenyereség reálértéke a múltban messze nem érte el a mostani általad vártat:
Most:
nominálisan: 7% (infláció: 1,8%)
reál: 5,2%
régen:
Az elmúlt 40 évben nominálisan évi 7%-os tőkenyereség az S&P500-at 15-szörösére emelte volna. Ehelyett most 11-szeres értéken mozog. Ez nominálisan 6%-os évi átlagos tőkenyereségnek felel meg.
Ezalatt az infláció:
(lásd: link
Tehát a dollár értéke kevesebb mint ötödére esett vissza 1973 óta. Igy a reálértékben a tőkenyereség miután az index reálban csak 2,2-szeresére emelkedett,):
csupán 2%!!!
8)
Tudom, hogy a fundamentális értékek természetesen erősen romlani kezdenek a válság hatására. (Pont az ezirányú várakozások hajtják az árakat lefelé.
De:
az OTP meglepően stabil maradt 2009-2010 között is (és nemcsak Magyarországon ahol a Ft-romlás extra profitot hozott a kamatnyereség fronton. Ha mégegyszer a nyakunkba esne egy hasonló hatású válság azt is megúszná most is a kiváló tőke és céltartalékolási poziciói, valamint az egyedülállóan magas kamatmarzsa miatt.
Mindentől függetlenül, már kb egy hónapja irom, hogy nem látok rövid távon felfelé hajtó erőt és a mostani áron shortot jósolok. Viszont, ha eléri újra a 3900-at akkor (feltéve ha külföldön nem romlik semmi,) újra longba állnék az azt követő egy-két hétre.
Mennyit ér az OTP?
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.