PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
4
5
6
7
8
9
10
+10
utolsó

berlini 2013. 01. 12. 00:39

Előzmény: #239 pomperj

#241

Ameddig ekkora a magyar állam, az önkormányzatok , vállalatok és magánszemélyek svájci frankban meglévő eladósodottsága, (ebben egyedülállóan rosszabbak vagyunk mint Japán, USA és az euróövezeti államok,) addig nem engedhetjük meg a 320ft-os árfolyamot. (Én is azt mondom, hogy ezek az idióták addig fogják hajtani az MNB kamatcsökkentést és egyéb unortodox MNB-lépéseket, hogy a Ft/EUR árfolyam ennek közelébe jut, de legkésőbb ennek bekövetkeztekor visszakoznak.
Amúgy pedig mind az USA mind Japán mind az Euróövezet úgy fog megszabadulni az adóságától, hogy a jegybankok azt részben felvásárolják, ezáltal olyan keresletet támasztanak iránta, ami az államkötvény-kamatszinteket (és igy az adóságtörlesztéseket,) az infláció ráta alatt tartja. Nem lévén más alternativa (és legkésőbb 2000 dolláros aranyár elérése után) megindul a részvényárfolyamok csúcsra járatása, messze a 2007-es csúcsok fölé.
Vagy szerinted van más kiút a tőke számára? (Ha ez bekövetkezik, akkor több ezer milliárd dollárnyi friss pénz szabadul rá a piacokra és szeretne legalább értéktartást elérni. Milyen más alternativa lenne ebben az esetben mint a részvénypiacok?)

pomperj 2013. 01. 12. 10:43

Előzmény: #241 berlini

#242

1)Februartol vegkepp kiszamithatatlannak latszik, merre fordul az arfolyam. Konnyeden bekovetkezhet, hogy a piac "nemracianalis" iranyt vesz, akarmi is legyen az, es tisztan erzelmi alapon mozoghat panik/hurraoptimizmus kozotti savban, nos:
Eltolcsy elso lepesei csak a kezdetet jelentik. Eddig a kormany egyreszt haboruzik a hitel ellen, es deflacios hatast general a hitel visszafizetesek tamogatasaval;
masreszt eppen mostansag fordit, es monetaris lazitast akar, ezert megy Eltolcsy MNB-be, es meg akarja inditani a penznyomo gepett, es HITEL-ozont akar.

Ilyenkor en nem tartok poziciot, hanem kivarok. Amikor az optimizmus, mint most, maximumra jar, a varatlan eses valoszinusege nagyobb...a fundamentumok eppen bizonytalan csapkodasba fordulhatnak,...szoval, ovatos lennek... nem jatszom 50% valoszinusegre penzzzel.

2) A japan bankok a BOJ es kormany osszehangolt intezkedes csomagja miatt is, oriasi ralllyt kezdtek. Egyebkent is, extrem alulertekeltek. Az utolso 10 ev legjobb risk/reward aranyu lehetosege ott van.
Akinek van batorsaga, nezze meg NMR, MFG, MTU.
Egyebkent a koreai, taiwani bankok is gyonyoru rallyban vannak....omlik a penz Azsiaba.

3) vagyis nem ide.

berlini 2013. 01. 12. 12:33

Előzmény: #242 pomperj

#243

Az MFG szimpatikusnak tűnik P/E=6,33 -as értékeléssel.
Egy kockázatot látok. A pénzhiggitási versenyben a japánok eltökéltnek tünnek és nem kizárt az EUR-ral szembeni 10-20%-os értékcsökkenés sem. Viszont amit olvastam az MFG-ről abból akár 30-50%-os részvényárfolyam emelkedés is lehet ebben az évben.

pomperj 2013. 01. 12. 16:15

Előzmény: #240 Törölt felhasználó

#244

Elore bocsatom, hogy lenyegeben mindharom gondolatoddal egyetertek, mert most a racionalis investor maskepp nem gondolhatja. De azert kiegeszitenem es szinesitenem, mert a helyzet soha nem olyan egyertelmu.

1)“Számomra meglepő módon a külföldi eufória 4300-nál tartja az OTP-t.”

Igen, igy van. Az MSCI EU Financial Index, EUFN , ami az Eu bankok mozgasanak atlaga, egy szep emelkedo trendben van, juli2012 ota 15-rol 21-re melkedett, es ez azt jelenti, hogy kb. 40%-al emelte fel ev alatti az osszes europai bankot a sajtoban rengetegett szidalmazott Eu banki valsagkezeles (tehat, bizony, nem kudarc, hanem siker Merkel politikaja, ezt mondjak a piacok, sot mar az amerikaiak is); es a trend meg fiatal, boven van benne megegyszer ennyi.
Tehat ez a hatas, igen, emelte OTP-t is.

Csakhogy. Csakhogy OTP az EU bankok kozott a sereghajtok kozott van, mert NEM emelkedett ennyit, NEM parhuzamosan emelkedett az indexxel. Mert csak 3600Ft-rol 4300-ra nott julius2012 ota az ara, ami mondjuk 20%. Es Forintban merve. DE az OTP arat nagyreszt a kolfoldi toke hatarozza meg. Es ebbol a 20% emelkedesbol, Euroban merve, a juliusi 280-as arfolyamrol januarra 295-re gyengulessel ujabb 6%-ot levonhatunk, tehat OTP csak 14%-ot emelkedett. Messze az EU atlag alatt. Azert ez megiscsak jelez valamit.

Peldaul, hogy OTP helyett sokkal okosabb volt ING, ERSTE, BPN, stb-t venni.

Ha az EU MSCI index nem emelkedett volna, hanem stagnal, akkor, ceteris paribus, …OTP ara eleg rendesen a 3000Ft szint alatt lenne mostanaban. Ha meg netan elgyengulne az EU bank Index, es korrekcioba kezdene, akkor OTP-nek igen bajos lenne tartani a szintet. Ezt azert erdemes nem elfelejteni, mikozben nagy az orom es optimizmus a picike OTP rally miatt.

2)”Ameddig ekkora a magyar állam, az önkormányzatok , vállalatok és magánszemélyek svájci frankban meglévő eladósodottsága, (ebben egyedülállóan rosszabbak vagyunk mint Japán, USA és az euróövezeti államok,) addig nem engedhetjük meg a 320ft-os árfolyamot. (Én is azt mondom, hogy ezek az idióták addig fogják hajtani az MNB kamatcsökkentést és egyéb unortodox MNB-lépéseket, hogy a Ft/EUR árfolyam ennek közelébe jut, de legkésőbb ennek bekövetkeztekor visszakoznak.”

Igen, ez volna a logikus. Ha, ha a Magyar allam es MNB korlatlanul befolyasolhatna a Forint arfolyamot. Csak nem igy van. Most, valasztas elott, plane nem.

A sajat penzzel rendelkezo kis orszagok, mint HU, altalaban jol tudjak, hogy a devizajuk esese es tozsdejuk emelkedese egyutt mozog, szinte teljesen szabalyos a tukorkep. Es ez igy van rendjen, tobbnyire, az esetek 63%-aban. Am, epp most van tele a Portfolio.hu azzal a cikkel, hogy ez a kedves szabalyszeruseg megbomlott, es…megfordult. Olvasd el a cikket. NEM veletlenul most tortent.

Mert a valasztasi ciklusbol eltelt majd 3 ev, es itt az ideje a penz-szorasnak, ahogy eddig volt ideje a megszoritasoknak. Most a Magyar kormany azert tesz meg mindent, hogy a kovetkezo 1 evben happy, elegedett, rajuk szavazo valasztok szamat maximalizalja.

Ezert van 1 evre elore meghirdetett nyugdijemeles, ezert megy Eltolcsy az MB-be, mert penzt kell csinalni, es ezert lesz hamarosan mindenfele mas “jo” kormanyzati lepes. Tele vele a sajto, es igy is marad a valasztas napjaig. Ne legyenek ketsegek, a fiuk tudjak, hogyan kell ezt csinalni.

Csakhogy: a piacok, bizony, undokul a maguk erdeket kovetik, latjak ha a Forint esik, a tozsdenek nagyjabol aranyosan emelkednie kene, mert a kulfoldinek az ugyanannyiba kerul egy reszveny, , Euroban.A Forintbeli nyereseg csak latszat, az mind inflacio, arfolyamesesen keresztul bejon, persze, kicsit kesve. De most epp ez kell nekik: most legyen penz, aztan majd ha az arat valasztas utan meg kell fizetnie az adofizetonek, az neki baj.

Csakhogy ettol az arfolyam kozkazat megno; es ha a szellemet egyszer kieresztik a palackbol, nehezen gyomoszolheto vissza, es arfolyam, mint engedetlen kolyok, elszabadulhat es kepes ra, hogy nagy bajt csinal. Nem all meg, ahol a “powers, that be” szeretne; hanem megy az maga logikajaval.

Na, ezert lennek ovatos OTP varhato rally-val, inflacio-likviditasbovito MNB politika hajtotta emelkedesnek, hala partunknak.

De egyebkent igazad van, a logika, a first principles, azt mondja, ami az idezojelben van.
Nagyon primitive, csak azt mondtam, hogy nincs ingyen ebed.

pomperj 2013. 01. 12. 16:43

Előzmény: #243 berlini

#245

Az MFG mellett Nomura is kedvenceem. Abban akar 300% is lehet, 9 honap alatt.
2 honap latt majd 50%-ot emelkedett...imadom.

Nezd meg az USD/yen arfolyamot, 30 evre.
Nem istentol valo, hogy a yen allandoan erosodik, bar ez megy 15 eve. Ha egyszer elszabadul, es gyengul, akkor siman oriasit emelkedhet NIKKEI. Meg NMR, MFG. Ahanyszor 20 eve yen gyengul, NIKKEI szalguld.

Namost, epp ezen dolgozik BOJ es Abe, az egesz japan lelkesen tamogatja.
Erdekes lesz a gyenge yen vilaga;-)

berlini 2013. 01. 12. 21:59

Előzmény: #244 pomperj

#246

Az OTP lemaradása:
attól függ milyen időtávban nézzük.
2011 szept.-okt. óta 2012 októberéig több mint 30%-ot ment fel, ami nem rossz.
Jobban is realiziálhattam volna ha a pakkot 2012 januárjában eladom +20%-nál és még egyszer végig csinálom ugyanezt a rallyt tavaly őszig.
De persze én is látom, hogy az OTP a 2007-es csúcsárfolyszinthez képest sokkal lejjebb van mint azon konkurensek, akik hasonlóan nyereségesen tudták végig vinni a válság éveit (és nem veszitették el a tőkéjük egy részét, mint számos nagynevű amerikai vagy európai bank.)
Ennek pedig a magyar makrógazdasági helyezet és annak extrakockázatai az oka. Mind ezek be vannak már árazva a részvénynél.
Amit irsz az mind bekövetkezhet. Nem tagadom a kockázatokat, (különösen az MNB "elfoglalásával" kapcsolatban.)
De egyben hiszek:
A FIDESZ nem nyer választást 2014-ben, ha a Ft/EUR árfolyam elszabadul, mert nemcsak magánszemélyek, hanem az egész ország is svájci frankban van eladósodva.
Mert akkor a GDP-hez viszonyitott államadóság ismét 80% fölé kerülne annak magasabb finanszirozásával és azzal a csőddel, hogy 4 év alatt nem rudtak ezzel sem kezdeni semmit.
Igy ez nem fog bekövetkezni. Játszanak a tűzzel, időnként falnak mennek, de aztán visszakoznak. Tudom, hogy ez egy debilis hozzáállás, de nekünk már ilyen kormány jutott.
(Orbán azon a januári napon amikor a ft 320 fölött volt még ebéd közben is 5 percenként az árfolyamot kérdezte, mert félt, hogy elszabadul a pokol. Most legfeljebb rákényszerül az IMF megállapodásra, ha másként nem tudja ellenőrzés alatt tartani a folyamatokat.))
Visszatérve az OTP-re:
azért tartom jó választásnak ezen a szinten tartani (és ha lemegy 4000 alá vásárolni,) mert szerintem az OTP-csoport az operativ nyereségét (mégha csökkenő marzzsal is) de tartani fogja. (Kb. 440 milliárd ft/év.)
Decemberben és januárban több magyar banokos is úgy nyilatkozott, hogy tetőzik az NPL90. ha ez bekövetkezett 2012 decemberében, akkor elvileg felszabadul évi 120 milliárd az edddigi 240 milliárd/év céltartalékolásból. Mindez elviheti az adózás utáni nyereséget 240 milliárd ft-ig. Csányi szerintem egy ideig még erősen céltartalékol, igy a céltartalékolási arány felmegy 78-ról 80% fölé, de szerintem legkésőbb az év második felében minden elemző ilyen nyereséggel számol 2014-re. 2014 évre egy nem magas P/E=8 -at feltételezve, ez akár 6800Ft-os árfolyamot is megenged valamikor az év vége felé.

Törölt felhasználó 2013. 01. 13. 10:00

Előzmény: #246 berlini

#247

link

Törölt felhasználó 2013. 01. 13. 11:20

Előzmény: #246 berlini

#248

Akormányunk elszipkázza majd ezt a felszabaduló céltartalékot...mert a hiánycélt nem fohja tudni tartani..és csak a bankokat tudja tovább ütni...amit meg is érdemelnek...vann még mit elszedni tőlük..20 éve csak gyarapodnak...ennek akkar gátat szabni orbán...ezt a döntését helyeslem...
Otp a legszemetebb és legnagyobb marzsal dolgozó bank...kihasználva monopol helyzetét....illetve az emberek is vakok,mert más bankoknál kedvezőbb feltételekkel lehetne hitelt kapni,illetve bankszámlát fentartani...

berlini 2013. 01. 13. 12:27

Előzmény: #248 Törölt felhasználó

#249

Mindig is tudtam, hogy van támogatása ennek az öngyilkos gazdaságpolitikának.
Tanitsd az embereket.
A legjobb, ha békemenet alkalmából szemináriumot tartotok egy-egy pihenőnél.
Javasolt témák:
- hogyan lehet addig adóztatni a bankokat, amig megszűnik a hitelezés és a GDP fejlődése eléri az évi minusz 10%-ot,
- hogyan lehet a közműadókkal elérni, hogy látszólag rövid távon olcsó legyen a családi rezsi, teljesen leépüljenek a közműszolgáltatások és később igyuk meg ennek is a levét,
- milyen ötleteket lehetne Pártunknak és Kormányunknak adni, hogy hol lehetne növelni az állam áldásos szerepét a gazdaságnak azon részében ahol az még eredményesen (profitot termelve és abból adózva) működik, hogyan lehetne ezt "igazságosan" profitmentessé tenni.

De mit is irok, Neked vannak enélkül is ötleteid.

Törölt felhasználó 2013. 01. 13. 13:29

Előzmény: #249 berlini

#250

Nem akarom pártolni Orbánt, mert tavaly kétszer ragasztottak be OTP DT nyitásomkor, Eltolcsy féle pakkomat a héten adtam el O-szaldóban
De, az igazsághoz, az is hozzá tartozik, az EU döntéshozók a túlzottdeficit eljárást akarták felhasználni a kohéziós alap, meg lehet, hogy más kifizetések letiltására. Orbánnak nem volt más lehetősége, mint a 3% alatti hiány tartása. Azt meg nagyon is jól tette, hogy e nemes célért erodálta a bankok, multik profitját, osztalékukat, ami kevesebb kaviárt, meg Cohiba szivart jelent tőlünk nyugatabra.
Az ellenfelek, hogy mennyit érnek, az meg meglátszik a libatolvaj körüli történésekben. Inkább akkor legyen neki is lehetősége 8 éves kormányzásra.
A blankolt Ron Werbertől Kubatov nem butább, gátlástalanságban fej-fej mellett, helyismerete meg jobb.

berlini 2013. 01. 13. 13:41

Előzmény: #250 Törölt felhasználó

#251

Akkor hajrá Fidesz!

cyb6 2013. 01. 13. 13:48

Előzmény: #250 Törölt felhasználó

#252

Mindig elcsodálkozok, amikor egy tőzsde fórumban ugyanolyan, egy nagy pénzeszsákon ülő kövér szivarozó tőkésnek képezelik el a Bankot, mint Marinéni a piacon.
Azért vallajuk be bankok szopatása nem egyenlő a kevesebb kaviárral/szivarral. Ugyanakkor nincs hitel, küldik el az ott dolgozókat (az egy olyan ember, mint te csak van gazdasági végzettsége, így el tudott helyezkedni a versenyszférában!), nem költenek fejlesztésre, végül és nem utolsó sorban, amit lehet rávernek az ügyfelekre.
Van egy másik szak az egyetemeken, úgy hívják kommunikáció. Ők pedig azzal foglalkoznak, hogy értékekkel töltsenek fel szavakat. Bank = profit, kaviár, szivar, bónusz a rohadt bankároknak. Nálad ez elég jól sikerült.

Bocs az off-ért!

Phylaxa 2013. 01. 13. 13:56

Előzmény: #250 Törölt felhasználó

#253

"De, az igazsághoz, az is hozzá tartozik, az EU döntéshozók a túlzottdeficit eljárást akarták felhasználni a kohéziós alap, meg lehet, hogy más kifizetések letiltására. Orbánnak nem volt más lehetősége, mint a 3% alatti hiány tartása."

Osztom a véleményed. Hadd szóljak még ehhez annyit, hogy Magyaroroszágon hitelválság van. Márpedig a 3% feletti hiányt mégtöbb hitelből lehetne csak finanszírozni. Tévedés ne essék ezt a 3% alattit is abból finanszírozzuk és a tartozásunk nő.

Törölt felhasználó 2013. 01. 13. 13:59

Előzmény: #252 cyb6

#254

EPS<----->osztalék között én egyenes arányosságot vélek fölfedezni.
Rafi, Erste, CIB, Unicredit értékeltségében, osztalékában szerinted nem volt benne ennek a Közép-Európai népnek táncos lábú vezetője által menekülő devizában történő állam-magán eladósítása. Abban a tortában a magyar szelet volt a legédesebb, ha ebbe most a törpe cigó belerondított ennek én kifejezetten örülök.

Phylaxa 2013. 01. 13. 14:04

Előzmény: #252 cyb6

#255

"Ugyanakkor nincs hitel, küldik el az ott dolgozókat (az egy olyan ember, mint te csak van gazdasági végzettsége, így el tudott helyezkedni a versenyszférában!), nem költenek fejlesztésre, végül és nem utolsó sorban, amit lehet rávernek az ügyfelekre. "

Nincs hitel, mert nincs aki felvegye! Már a leendő diákkokkal akarnak újabb hitelt felvetetni, mert már mással nem tudnak. Furcsa, hogy nem veszik észre ezt. A kamatoknak drasztikusan csökkenni kell és persze el kell hitetni majd az új generációval, hogy a szerződésben leírtak szerint törleszthetik, a szerződést pedig egyoldalúan nem módosíthatják. Nem lesz könnyű ezt elhitetni, ezért szép hosszú válság lesz. Végül is már 4 éve tart és még csak most kezdtek alapkamatcsökkentésbe.

Törölt felhasználó 2013. 01. 13. 14:11

Előzmény: #255 Phylaxa

#256

Most kellene újra visszahozni a Rákosi-rendszert. Nem tudom, hogy az ÁVO-soknak mit rikácsolna az a Sportminiszter, aki a Parlamenteben "Mi az, hogy, tisztességesen és becsületesen" választ adta a mrd-ok szerzésére. Szerintem egy harapófogós manikür-pedikűrön átesés után már nem lenne annyira biztos benne, pár hét marharépaleves diéta után már önként felajánlaná a közösbe.

Törölt felhasználó 2013. 01. 13. 14:13

Előzmény: #256 Törölt felhasználó

#257

Majd folyt. köv.

Törölt felhasználó 2013. 01. 13. 15:36

Előzmény: #249 berlini

#258

Nehogy már megsirassam és sajnáljam a szegény bankokat,meg közműszolgáltatókat...mint orbán mondaná...ha nem jó itt,el lehet menni...évek óta extra sharppal dolgoznak...még a nyereséget is képesek költségként feltüntetni és elszámolni...lásd áramszolgáltató..nem hiába van annyi felé számlázva a tarifa...
Hány mank ment csődebe magyarországon...pstabenkot kivéve...?meg néhány szándékisan csődbe vitt szövetkezeten kívül...?
Majd ha otp veszteséget jelent...na majd akkor lehet pampogni...

Törölt felhasználó 2013. 01. 13. 15:52

Előzmény: #258 Törölt felhasználó

#259

A Kapolyi féle MSZDP-ből ismertem valakit, aki azt emlegette, hogy 4EURcent áron vette az áram KW-ját Ukrajnában és 8EURcent-ért adta tovább a MVM-nek. Arról meg az Ukrán sajtó is cikkezett, hogy az MVM Kapolyi érdekében lobbizott, hogy minél olcsóbban kapja, amit természetesen eszük ágában sem volt megosztani a fogyasztókkal.

Törölt felhasználó 2013. 01. 13. 15:53

Előzmény: #258 Törölt felhasználó

#260

"el lehet menni" azt a táncos mondta.

berlini 2013. 01. 13. 15:58

Előzmény: #258 Törölt felhasználó

#261

jÓ LENNE HA KÖRÜLNÉZNÉL ÉS TÁJÉKOZÓDNÁL!
A bankrendszer egésze már évek óta veszteséges.
Az OTP nyereségének egyre nagyobb hányadát éri el a leánybankjainál.
De egy igazi fideszes félreértése a folyamatoknak az a kijelentésed, hogy
"Majd ha otp veszteséget jelent...na majd akkor lehet pampogni."
Ugyanis a bankok veszteségessége nem azért baj, mert az ember sajnálja őket, meg a részvényeseiket, hanem azért, mert igy egyre kevésbé képesek ellátni a szerepüket, ami nélkül nincsen gatdasági fejlődés.
Minden külön adót Te és Én fizetünk meg, mert átháritják:
- mindenféle illetéken,
- csökkentett betéti kamatokon és
- növelt hitelkamatokon keresztül.

Törölt felhasználó 2013. 01. 13. 16:06

Előzmény: #261 berlini

#262

"- mindenféle illetéken,
- csökkentett betéti kamatokon és
- növelt hitelkamatokon keresztül."

Engem, meg szerintem egy átlagos intelligenciával rendelkező honpolgárt az első kivételével nem érint amit felsoroltál.

Törölt felhasználó 2013. 01. 13. 16:51

Előzmény: #262 Törölt felhasználó

#263

Ezt a felvetésed nem egészen értem, tehát véleményed szerint egy átlagos intelingenciával rendelkező ember nem vesz fel hitelt a banktól (pl. lakás hitelt)?!

Törölt felhasználó 2013. 01. 13. 17:18

Előzmény: #263 Törölt felhasználó

#264

Pl. De ha azt akarod, hogy a te pénzedet (betétedet) +30%-os személyi kölcsönre kiadják, ami az erdélyi OTP leánynál csak 18%, akkor tedd.
Elvből nem vennék fel hitelt, meg már nem is leszek rászorulva soha.
A hitel lendületet ad a dolgoknak, de a hatása csak átmeneti. Fajlagos költségei magasak, belőle él nem kevés alkalmazott, részvénytulaj az osztalék által, ami veszteség. A pénz mindenhatósága túldimenzionált, pedig csak egy értékmérő, mint egy colostok, hőmérő vagy mértékjeles pohár. Téves megközelítése a dolgoknak, manapság főleg, hogy a pénz likviditásával próbálják stimulálni a termelést. Ez a hatás csak átmeneti lehet, és akkor kiderül, hogy a király meztelen.

berlini 2013. 01. 13. 17:24

Előzmény: #262 Törölt felhasználó

#265

Itt nem 10 millió amerikai nyugdijas él. Abból élünk, amit a gazdaság megtermel.
Én nem a magán hitelfelvétel visszaesését sajnálom.
Magyarországon tavaly már az amortizáció mértékéig sem folyt beruházás. Olyan cégek sem fejlődnek, akiknek erre lehetőségük lenne. Ilyen mértékű hiteleépülés ugyanilyen recessziót váltana ki Nyugat-európában is. (10-50 milliárd eur értékű cégek eszközállományának tekintélyes része, a saját tőke 30-50%-át kitévő hitelállománnyal rendelkeznek.)

Törölt felhasználó 2013. 01. 13. 17:35

Előzmény: #265 berlini

#266

Ezt a visszaesést pontosan a dicsőített hitel okozta. A felvevők, devizahitelezést lehetővé tevő döntéshozók egyaránt hibásak. A bankok csak éltek a lehetőséggel, ez a dolguk. Akinek van esze az nem vesz föl, aki meg hülye, annak meg nem adnak, mert valszeg BAR listás. A lakáshitelesek 20 éves futamidejének a fele, 2/3-a hátra van, itt addig semmiféle tejjel-mézzel nem lesz.

berlini 2013. 01. 13. 17:46

Előzmény: #264 Törölt felhasználó

#267

Tartok tőle, hogy a kapitalizmus egyik hajtóerejének lényegét nem érted.
Itt mindenki teljesiteni próbál.
Akinek sikerül az adójából eltartja a nyugdijast, gyermekeket stb. és ha a maradék többet hoz a konyhára mint a közvetlen létfenntartása, az megpróbálja befektetni szabad pénzét gondolva a jövőre, nyugdijas korára, vagy arra, hogy felnövőben lévő gyermekeit támogathassa. Legtöbben nincsenek abban a helyzetben, hogy ebből a pénzből közvetlenül pénzt csináljanak. (pld. vállalkozással.) A többség rábizza a pénzét egy pénzintézetre, aki bevállalja, hogy azt értéken tartja, sőt egy kicsit értéket növel rajta. Ez a pénzintézet ezt az igéretét csak úgy tudja beváltani, hogy megfelelő hozzáértéssel kihelyezi ezt a szabad pénzeszközt sok vállalkozáshoz akiknek mindene meg van a fejlesztéshez, prosperitáshoz, kivéve a pénzt. Ezek a vállalkozások ebből a pénzből teremtenek új munkahelyeket (pld. a Te gyermekeidnek,) azért, hogy a profitja nőjön, (ez neki jó) hogy minél több adót fizethessen (ez az államon keresztül nekünk jó) és hogy visszatudja fizetni a felvett hitelt, (mert ha csődbe megy akkor Te sem kapod vissza kamatostúl a pénzed, még az elhelyezett betétet sem.)
Jól működő pénzügyi-közvetitő rendszer nélkül nem működik semmi. Nemhogy gazdasági fejlődés nincsen, de a recesszió valószinűsége nő. Ha minden csődbe megy, akkor a Te filozófiád sem jön be. Mert a hosszú évtizedekben összehozott vagyonkád is értékét vesziti, pont akkor amikor pedig abból szeretnél megélni.
(És nehogy azt hidd, hogy a tuti befektetések, mint az arany minden kockázaton felül állók. Én még emlékszem 370 dolláros aranyárra. Most befektetni 1700 dollár felett és utána csodálkozni, hogy x év múlva a befektetés már csak a felét éri butaság.)
Bocs, ha egy kicsit szájbarágós voltam.
(Amúgy Szécsényi már 180 évvel ezelőtt rájött arra, hogy mi hiányzik egy magyar fellendüléshez. Még ma is érdemes beleolvasni a Hitel cimű művébe.)

berlini 2013. 01. 13. 17:54

Előzmény: #266 Törölt felhasználó

#268

12 éve mondom szűkebb körben, hogy hihetetlen nagy hiba volt bebeszélni a magyarok többségében, hogy -jelenlegi életszinvonalukon- nem élet az élet saját lakás, kocsi nélkül. Erre még évi súlyos százmilliárdokba kerülő állami kamattámogatásos hotelprogramot is inditottak. (FIDESZ hiba.)
Utána a szocik rájöttek arra, hogy ez nem finanszirozható és előbb rontottak az előnyösségén utána eltörölték azt. (Bárcsak a többi nem fenntartható állami kiadással is hasonlóképpen jártak volna el.) Nem vették azonban észre, hogy a helyettesitőképpen elterjedő devizahitelfelvétel mekkora kockázatokat rejt. Nálunk még a román állam is okosabb volt. Ott korlátoztak. (MSZP-hiba.)

Törölt felhasználó 2013. 01. 13. 18:00

Előzmény: #267 berlini

#269

Legelemibb gazdaság filozófiai fejbelövést követték el a 2002-2010 közötti időszakban. A gazdaságban mindig is jelenlévő ciklikusságot figyelmen kívül hagyták. Akkor kezdtek államadósságot növelni, amikor csökkenteni kellett volna, felkészülve, hogy hullámvölgyben pénzköltéssel stimulálva a gazdaságot, kisimítva az amplitúdót. A vállalkozók szintúgy, a tetőn sikerült hitelből fejleszteniük, ami magasabb rezsiköltséggel és amortizációval jár. Megnézném azt a be CHF-ezett vállalkozót, hogy mennyivel járul hozzá a munkanélküliség számszerű csökkentéséhez, mert szerintem nem munkát ad, hanem segílyt kap.

berlini 2013. 01. 13. 18:00

Előzmény: #266 Törölt felhasználó

#270

"dicsőitett hitel" nélkül nincsen még értéken tartott megtakaritásod sem.

Törölt felhasználó 2013. 01. 13. 18:03

Előzmény: #269 Törölt felhasználó

#271

Ja egy ilyen CHF-es a másik utcában felakasztotta magát az elárverezett háza garázsában. 100millás háza 30-ért ment el. Egy SZDSZ-es orrú vette.
Hajrá hitel!

berlini 2013. 01. 13. 18:05

Előzmény: #269 Törölt felhasználó

#272

Igen, akit a válság akkor kapott el, amikor előtte éppen eladósodott, az rosszuljárt.
Ettől még azonban a gondolatmenetem igaz marad.
Németország 1998-2000-ben kezdett el egy versenyképesség növelési reformsorozatot és a 2000-2004 időszakban folytatva azt kezdték el az előtte rohamosan növekvő államadóságot először szinten tartani, utána csökkenteni. Ha ezt akkor nem teszik meg, akkor ma nem ők lennének a válság európai nyertesei.

Törölt felhasználó 2013. 01. 13. 18:11

Előzmény: #272 berlini

#273

Abban az adósságban az NDK-s területek reorganizációja is benne volt.

berlini 2013. 01. 13. 18:35

Előzmény: #273 Törölt felhasználó

#274

Igen, (amit nem jól csináltak, de ez már messzire vezetne.)

Törölt felhasználó 2013. 01. 13. 19:15

Előzmény: #274 berlini

#275

Itt az ideje, hogy visszatérjünk egy kicsit az OTP-hez is. Nem gondoltam volna, hogy egy nap alatt legyűri a 4180-4230-as sávot. Az utolsó 2 trademből a 2. 0-ás, az előző 3985-4380-ás +. Tkom 355-->386 4 tőzsdenap alatt sem volt rossz.
Full cash-ben vagyok. Beszállni 4180-as rés fölött gondolnám semleges hírek esetén. A MNB elnök személyéről a döntés sacc/kb egybeesik a Gyj.-sel ami elbizonytalanít. S&p-ben DAX-vban sem tarthat ki örökké a jókedv, lehet képbe kerül újra a 3800?

berlini 2013. 01. 13. 22:03

Előzmény: #275 Törölt felhasználó

#276

Ha bejelentik pár héten belül az MNB matolcsisitását, akkor lehetséges a 3800.
Utána (bizva a gyorsjelentésben) szerintem megindul 5000 felé.
Ha húzzák az időt az MNB-vel, akkor látok esélyt egy lassú emelkedésre. (Mintha lenne már egy pár elemző a Zsidain kivül aki velem ért egyet. Ezért.)

Törölt felhasználó 2013. 01. 13. 22:10

Előzmény: #265 berlini

#277

A gazdaság felpörgetése a magán hitelezésen keresztül is megtörténik, tehát sajnálhatnád, hogy a lakosság nem él, vagy nem tud élni a hitel lehetőségével.

Törölt felhasználó 2013. 01. 13. 22:15

Előzmény: #264 Törölt felhasználó

#278

Kolléga úr ne csusztassunk, ha szabad kérnem. Tehát, hogy magyarországon nincs valós verseny a bankok között, illetve a hitelezés általános zserepét válasszuk ketté.

Meg kell teremteni a bankok között a valós verseny feltételeit, a fogyasztók jogait következetesen képviselnie kell a hatóságoknak és akkor itt is kedvezöbb lesz a hitelfelvétel paraméterei.

De a hitelre mind az államnak, mind a cégeknek, mind a háztartásoknak (a kevésszámú vagyonos kivételével) szüksége van.

Törölt felhasználó 2013. 01. 13. 22:23

Előzmény: #266 Törölt felhasználó

#279

Már ne haragudj a kisember miért hibás?! A Mari néni azt a hitelt vette fel, ami számára a legolcsobb volt, fingja nem volt a deviza kockázat fogalmával. Azt senki nem láthatta előre, hogy bejön egy gazdasági válság megkétszereződik a hitelállomány, megkétszereződik a törlesztő részlet. Jeleneleg, hogy lassan elmúlik a pénzügyi válság a devizahitelesek változatlanul annyit fizetnek, mint a válság legsúlyosabb időszakában.

Még a gazdaságpolitikai döntéshozok előző és mostani kormány (Varga Mihály, Rogán Anti, Mesterházi stb.) szintén éltek a lehetőséggel és eladósodtak svájci frank alapú hitelben, még a legképzettebb szakemberek sem látták a valós kockázatot, de leginkább a bankoknaj kellett volna önmérsekletet gyakorolniuk, akiknek a több évszázados tevékenységük alatt hatalmas tapasztalati tőkéjük gyűlt össze (Pl. Raiffeisen Bank stb..)

Törölt felhasználó 2013. 01. 13. 22:29

Előzmény: #276 berlini

#280

Kolléga úr itt régen nem a részvények valós fundamentumai határozzák meg a papírok árazását. Nemcsak a bejelentés fogja nyomás alá helyzni az OTP árfolyamát, hanem Matolcsy úr elnöklésével a Monetáris Tanács sorozatos intézkedései...

Kit fog ilyen környezetben érdekelni az OTP eredménye?!

Zsiday úr többször már bevalotta, hogy rosszul értékelte, prognosztizálta a folyamatokat, én erre nem különösebben baziroznék...