PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

berlini 2012. 11. 16. 22:13

Előzmény: #77 mondoka

#81

A bizalom elvesztése úgy általában nem érdekli őket.
Ameddig azt remélik, hogy 1 millió szavazattal a következő választáson nyerni lehet, addig ezt a vakon hivő bázist akarják mindenáron megtartani.
És ez sikerülni fog nekik.

Törölt felhasználó 2012. 11. 16. 23:37

Előzmény: #80 berlini

#82

Tartok tőle, hogy hétfőn nem ezek a szempontok fognak dominálni az OTP kurzusára vonatkozóan...

berlini 2012. 11. 17. 00:38

Előzmény: #82 Törölt felhasználó

#83

Igen.
Hétfőn (ha külföld szakad tovább) az OTP sem marad 4100 fölött.
De szerintem a jövő hét már nem lesz minuszos se Európában sem USA-ban.
Akkor pedig nem érdekel senkit az IMF és az sem, hogy milyen intézkedéssel akarja Matolcsi a 2014-es egyensúlyt tartani.

Törölt felhasználó 2012. 11. 17. 07:22

Előzmény: #83 berlini

#84

A külföld nem fog szakadni hétfőn, ellenben velünk, ezeknek az intézkedéseknek nem csak fundamentális, hanem psichológiai üzenete van a befektetők felé, ez pedig az, hogy a magyar eszközöket nem lehet beárazni, reálisan értékelni, mert bármikor jöhet egy újabb politikai örültség!!!

berlini 2012. 11. 17. 21:55

Előzmény: #84 Törölt felhasználó

#85

A befektetőket két dolog érdekli:
- a kiválasztott cég (ebben az esetben bank,) fejlődési lehetőségei jövőbeni nyereségességének alakulása: ebből a szempontból az OTP a teljes válság alatt meggőző volt és msot is az.
- a cég makróökonómiai környezete, amely befolyásolja a cég jövőbeni lehetőségeit: ebből a szempontból rossz hir, hogy Magyarország valszeg még 2014-ben sem fog fejlődni. Jó hir, hogy ebben a sivár környezetben a konkurencia a sebeit nyalogatja és vagy nem tud vagy nem akar hitelezni. Tehát egy szűkülő piacon lehetőség van akár fejlődésre is. Másik jó hir, hogy még egy folyamatosan visszaeső magyarországi hitelkihelyezés (forgalom) és nyereségesség mellett is esély van a csoportszintű nyereségesség növekedésre, amennyiben az OTP tevékenységi területén a makróökonómiai feltételrendszer a következő években jól (vagy legalább jobban mit M.O.-on) alakul. Mi az ami itt várható?
Oroszok és az ukránok a következő években 3-4%-os gazdasági növekedést érhetnek el. A bulgárok hatalmas előnye a csekély szintű (15%) államadóság. A szlovákoknál akár 4-5% is lehet a GDP növekedés. A többi relációban is (horváth, román, szerb, montenegrói) több lehetőséget látok mint Magyarországon.
Az OTP likviditása (5,8 milliárd EUR) magas céltartalékai (78%, 15-20%-kal több mint a konkurens régiós bankoknál,) és az átlagnál jóval jobb tőkeellátottsága mind arra predesztinálja, hogy a többi bank által kényszerből üresen hagyott réseket betöltse.
Európában lámpással kell keresni olyan bankot, aki egyrészt ilyen jó tőkeeláátottságú, másrészt takarékpénztári módon közvetlenül a betétesektől kapja a forrásainak szinte 100%át, (igy ez nagyon olcsó) és ellentétben a takarékpénztárakkal a pénzt saját maga helyezi ki és nem bankközi hitelek formályában hasznositja, (igy itt akár 18%-os kamatmarzs elérése is lehetséges mint most Oroszországban, de a csoportszintű marzs is közel 6%. Ugyanez Nyugateurópában max 2-3%).
Nem azt mondom, hogy egyszerű az OTP helyzete, de én reménytelinek látom.
A kérdés azonban az hogy fogják ezt látni azok az elemzők, akikre (annak ellenére, hogy sorozatosan tévednek) de mégis hallgatnak a befektetők.

berlini 2012. 11. 17. 22:06

Előzmény: #85 berlini

#86

...ja és a lényeg:
szvsz hétfőn nem esünk tovább. Külföldön én ugyanis már emelkedést várok. Lehet, hogy a BUX esik még egy kicsit, de az OTP-tól a 4100-as szint fölött várom a kereskedést.
Meglátjuk.

Eros 2012. 11. 17. 23:08

Előzmény: #86 berlini

#87

link
..optimista vagy....a jövő héten padlóra küldik...-10%...első körben....de rá is férne már...

Törölt felhasználó 2012. 11. 18. 00:12

Előzmény: #87 Eros

#88

Hétfőn 4000 alá verhetik, de felette, vagy akörül zárhat. A cikkben benne van egyébként mennyi az eredményhatása az intézkedésnek, ha 2014-ben ha a választást a FIDESZ elbukja, az MSZP deklarált egyik alap programeleme a bankadó megszüntetése, tehát örökké semmiképp sem fogja a bankokat sújtani...

Második kör pedig a legközelebbi örültségig már nem is lesz (majd legfeljebb jövőre), év végén várok felfelé egy kis rallyt.

berlini 2012. 11. 18. 00:56

Előzmény: #87 Eros

#89

Nem gondoltam, hogy még életemben klasszikus leszek. (Márha ennek a definicióját úgy határozzuk meg, hogy azokat idézik szószerint.) A belinkelt napi.hu oldalon LABANDY hozzászóló ugyanis ezt tette. 21 óra 55 perces hozzászólásomat oda átemelve.
Amúgy nemcsak ezzel a hozzászólással hanem a cikkel is egyetértek. Az árfolyamban max. 100 ft lehet a bejelentett intézkedések összhatása. Az IMF megállapodás elmaradása pedig még azért nem teljesen lejátszott. Várjuk ki.

berlini 2012. 11. 18. 01:00

Előzmény: #88 Törölt felhasználó

#90

Ambivalens érzéseim vannak az MSZP ismételt kormányra kerülésével kapcsolatban. Remélem hogy Mesterháziéknak minél kisebb szerepük lesz abban a koalicióban amit én is szorgalmazok. Én a Józan Ész Koaliciójának nevezném.
(2010-ben Bokros miatt az MDF-re szavaztam. Mivel egyedül belőle néztem ki, hogy tudja miről beszél.)

Törölt felhasználó 2012. 11. 18. 07:46

Előzmény: #90 berlini

#91

Meg egyedül neki volt programja, ezen én is gondolkoztam. Az MSZP csak arra várt, hogy a FIDESZ megszólaljon és az ATV-n ezt ízekre szedjék, a FIDESZ meg tudta, hogy nem veszíthet, így csendbe maradt.

kukker 2012. 11. 18. 09:43

Előzmény: #88 Törölt felhasználó

#92

link

Egyes értékelések szerint tehát a mostani bejelentés aligha nemzetgazdasági, semmint politikai értéket képvisel: a kormány megint meglehetősen durva módon üzen a bankrendszernek azzal kapcsolatban, hogy ki fújja a passzátszelet. Nehéz nem összefüggést találni a kabinet újbóli - felesleges - erőfitogtatása és a között, hogy küszöbön állnak a tárgyalások az önkormányzati adósságrendezésről. Mindez annak fényében meglepő, hogy Tállai András államtitkár bejelentése azt sugallta: a kabinet magáévá tette az egyébiránt a Bankszövetség által is képviselt álláspontot: minden (5000 főnél nagyobb) település adósságkérdése különböző, ezért minden esetben egyedi megállapodásra van szükség. Eképp a kormányzat azon túl, hogy a települések esetében komolyan vizsgálja majd, hogy megtettek-e mindent az adósság-kezelés érdekében - legalább arányos mértékű helyi iparűzési adót vetettek-e ki, hozzákezdtek-e a reorganizációhoz, stb. - az átvett hitelállományon felül a hitelező bank és az adott önkormányzat megállapodására bízza az adósságkezelésről szóló megállapodást. A mostani "üzenet" ugyanakkor ennél rosszabb kifejletet is sejtethet.

A 140 milliárdos különteher véglegesítése ugyanakkor hosszabb távon beláthatatlan következményekkel járhat. Bencsik László, az OTP vezérigazgató-helyettese a pénzintézet gyorsjelentése kapcsán jelezte: a bankadó és a tranzakciós illeték terhe összességében a bankrendszer tőkéjének 12-13 százalékát teszi ki - ezt a terhet nem bírja majd el a szektor, amely tavaly 330 milliárd forintos veszteséget szenvedett el. A hitelezés kényszerű visszafogásán túl, az elvonás a banki kínálatra is súlyos hatással járhat: a fiókbezárásokon túl már üzletági gondok is lehetnek. A Napi Gazdaság információi szerint egyik nagybankunknál néhány napig bizonyosan szünetel majd az értékpapír-kereskedelmi tevékenység: az ezzel feladattal foglalkozó egyetlenegy (!) munkatárs kilépett, s amíg nem pótolják addig a bank ilyen tevékenységet nem végez - az adott szakember a héten bezárta a bank nyitott pozícióit. S bár a kínálati paletta természetesen széles, a lehetőségek szűkülése összességében a fogyasztókat, a pénzügyi szolgáltatásokat igénybevenni akaró ügyfelek számára jelent majd nehézséget.

kukker 2012. 11. 18. 09:46

Előzmény: #92 kukker

#93

Ahogy változtattak abban, hogy a bankadót kivezetik - majd mégsem, de jaj, csak még egy évig, majd kiderült, hogy véglegesítik -
ezek után miért ne nyöghetnék be azt, hogy akkor önkormányzatok adósságának elengedése a bankok részéről és kuss?

Eros 2012. 11. 18. 09:54

Előzmény: #89 berlini

#94

..normál helyzetben igen...de a STEP-ben a politikai kockázat egyre nagyobb, és kiszámíthatalan...most végleges bankadó...de bármikor gondolhatnak egyett, és megemelik a mértékét...akkor mi lesz?...ezt egyre kevesebben fogják beválalni, és szabadulnak majd a papírtól, mindaddig, amíg tiszta kiszámítható helyzet nem lesz....hosszú távon lehet jó befektetés az otp...már ha nem a fidesz lesz hatalmon...de addig csak nyírni fogják....adókkal, s beindítják majd az állami bankot is,állami befolyású cégek hitelezője akkor már nem az otp lesz...nyomják majd olcsóbb lakossági és váll. hiteleket...
..most ei ilyen választások előtt, mint anno..volt is....
....szóval otit venni most...kockázatos...és erre majd lecsapnak a shortos alapok is...

kukker 2012. 11. 18. 09:57

Előzmény: #94 Eros

#95

link

. A gondot az jelenti, hogy a magyar cégek szempontjából most már egyértelművé vált, hogy a kormány bármikor készen áll egy újabb terhet nyomi a cégekre, amennyiben a költségvetés számai ezt szükségessé teszik. Így gyakorlatilag tervezhetetlenné válnak a beruházások, annak megtérülései, illetve az elérhető profit illetve készpénztermelés.

Jól példázza ezt a bankadó esete is, amely folyamatosan ígérte a kormány, hogy kivezetik. Most viszont azt is bejelentették nem lesz kiveztve az évi 144 milliárd forintos teher. Mindez a külföldi befektetők számára teljesen bizonytalanná teszi a magyar részvénybefektetést, így nem is várható, hogy a már régóta távol maradó nagypénzű alapok visszatérjenek ide.

herlas 2012. 11. 18. 12:05

Előzmény: #95 kukker

#96

Véletlenül sem védve a kormány bankokkal kapcsolatos politikáját, egy racionális magyarázat adódik az átmenetinek szánt bankadó "véglegesítésésére". Mostanra eldőlt, hogy érdemi növekedés nem lesz, a költségvetésbe nem jöhetnek többletbevételek, amik kiválthatnák + 2014 választási év.
Az EU állandóan azzal jön, hogy egyszeri intézkedésekkel hozzák a hiányt 3% alá, a válságadók ilyen átmeneti adók. Ha kivezetnék, ott marad a hiány és az EU ezt számonkéri. Erre kitalálták, hogy minden adó végleges, így az EU nem tud mibe belekötni többéves időtávon sem a túlzott deficit eljárás során.

Törölt felhasználó 2012. 11. 18. 13:46

Előzmény: #96 herlas

#97

Ez sajnos inkább a cinikus magyarázat, semmint a racionális. Ezzel ugyanis középtávon ültetik le a gazdaságot. Ha idén (szinte még csak a bizalmatlanság miatt) volt -1,5% elismert GDP csökkenés, akkor a valós inkább -1,8-2%, és a jövő évi pedig -3-4% körül simán lehet. Még csordogáló EU-s pénzekkel!!! Ha azokat befagyasztják, vagy lefaragják, akkor mennyi lesz? -10%? Egyszerűen rémálom az egész, ami itt kinéz.

1valaki 2012. 11. 18. 14:38

Előzmény: #87 Eros

#98

De szép lenne hétfőn a -10%, egy biztos, már nyitásban shortot nyitok! Adj ÚRAM szabadesést az OTP-nek! ÁMEN!

berlini 2012. 11. 18. 15:13

Előzmény: #98 1valaki

#99

Ha réssel le (mondjuk 4000 körül) nyit, akkor is shortot nyitsz?

Törölt felhasználó 2012. 11. 18. 15:17

Előzmény: #99 berlini

#100

Még alszik rá egyet szerintem.

Törölt felhasználó 2012. 11. 18. 16:03

Előzmény: #98 1valaki

#101

Ez bizony elég önző megközelítés a tulajdonosokkal szemben. 10% esés?! Pár shortos kolléga pozícióból fantáziál, szive joga....

Törölt felhasználó 2012. 11. 18. 16:04

Előzmény: #99 berlini

#102

A notorius shortosnak mindegy az árfolyamszint, ő mindig talál ideológiát a döntéseihez...

Törölt felhasználó 2012. 11. 18. 16:09

Előzmény: #102 Törölt felhasználó

#103

Majd 5000-nél remélem az én pakkommal zárja.

berlini 2012. 11. 18. 17:51

Előzmény: #102 Törölt felhasználó

#104

Igen ez jellemző rájuk.
De az is igaz, hogy long pozicióból is mindig meg lehet magyarázni, hogy másnap miért nem fog esni annak ellenére hogy:
-nem jó a nemzetközi hangulat,
-újabb magyar csomag jött a gazdasági növekedés ellen (most úgy hogy nem követelte senki,)
-egyre valószinűbb hogy nem lesz IMF megállapodás (annak ellenére hogy én még bizom benne éppen a szar 3.negyedévi GDP adat miatt.)
Miért gondolom, hogy nem lesz nagy esés?
- Remélem kitart az OTP gyorsjelentés egyedi hatása
- remélem megfordul a hangulat Nyugat-Európában már hétfőn,
- remélem hogy az IMF megállapodás kudarca most még nem annyira nyilvánvaló külföldön mint ahogy innen tűnik,
- remélem, hogy a matolcsizmus újabb gyöngyszemét már nem veszik komolyan azzal ,hogy 2014-től már nyugdijba megy a sasszemű.)

Törölt felhasználó 2012. 11. 18. 21:30

Előzmény: #103 Törölt felhasználó

#105

Lehet,hogy igazad lesz,de úgy gondolom,hogy előtte megnézi a 3700-at.

Törölt felhasználó 2012. 11. 18. 21:40

Előzmény: #105 Törölt felhasználó

#106

Akkor tényleg megcsinálná az Elliot C hullámát, hátha nem.

herlas 2012. 11. 18. 22:10

Előzmény: #106 Törölt felhasználó

#107

Zsiday Viktor véleménye a bankadó fenntartásáról:
"Az OTP esetén viszont nem az a fő sztori, hogy fennmarad-e a kb. 30 milliárdos bankadó, hanem, hogy mikor ér véget az éves 200+ milliárdos céltartalékképzés. A hitelportfolió romlásának megállásán sokkal többet nyerhet a bank, a fő mozgatórugó ez lehet. Az idei első három negyedévben 180 milliárd forintnyi céltartalékképzésre került sor, Ugyanez az érték pl. 2006-ban 18 milliárd forint volt (a bankcsoport mérlegfőösszege akkor kétharmada volt a mainak). Azt gondolom, hogy a hitelportfolió romlása előbb-utóbb megáll - ennek egyébként már vannak aprócska jelei - a céltartalékképzés jelentősen lecsökken, és ennek következtében a banki profitabilitás fel fog robbanni, 700-1000 forint közötti egy részvényre jutó profitot eredményezve, amiből a jelenlegi 4000 Ft-os értékkel szemben inkább ennek a duplája következik a részvényárra. A nagy magyar részvények közül közép-hosszútávon számomra egyértelműen ez a legérdekesebb papír, és ezen a bankadó fennmaradása nem változtat."
link

Törölt felhasználó 2012. 11. 18. 22:49

Előzmény: #106 Törölt felhasználó

#108

Elliottnak van más fajta zárása is. (Teljesült.)

berlini 2012. 11. 18. 23:16

Előzmény: #107 herlas

#109

Egyre szimpatikusabb a Zsiday.
Ugyanezt pofázom már legalább két éve.
Tulajdonképpen már bekövetkezett az NPL90 tetőzése, de az OTP inkább növelte a nemfizető hitelek céltartalékkal való fedezettségét majd 2%-kal.
Lazán lehetett volna ebben a gyorsjelentésben 50 milliárd felett jelenteni, ha a céltartalékolás százalékos mértékén szinten tartják.
Igy itt kinlódunk még mindig 4000Ft körül.
(Sőt ismét előbukkantak a shortos matematikai zsenik, akik kiszámitották a 2000Ft-os célárfolyamot.)

zotyó 2012. 11. 19. 15:52

#110

Kinek lesz igaza?

A Merrill Lynch szerint:
"Az elemzőház az OTP 2013-as egy részvényre jutó eredményét 528 forintról 417 forintra csökkentette, míg a 2014-es EPS-becslésük 644 forintról 498 forintra csökkent. A Merrill 4000 forintról 3200 forintra vágta vissza célárát, és továbbra is úgy vélik, hogy az OTP papírok alulteljesítők lesznek a következő időszakban. "

Zsiday Viktor szerint "...a banki profitabilitás fel fog robbanni, 700-1000 forint közötti egy részvényre jutó profitot eredményezve, amiből a jelenlegi 4000 Ft-os értékkel szemben inkább ennek a duplája következik a részvényárra."

Üdv:

berlini 2012. 11. 20. 21:15

Előzmény: #110 zotyó

#111

Zsiday látja jól, de furcsa módon lehet, hogy a Merril Lynch-nek lesz igaza.
Ennek pedig egyes-egyedül az az oka, hogy az OTP árfolyamát döntően külföldi nagybefektetők és spekulánsok alakitják. Ezek pedig nem ismerik Zsiday elemzését, ellenben a Merril-re hallgatnak.
Arra a Merill-elemzőre, akinek halvány gőze nincsen arról, hogy az OTP elemzésénél illene kitérni arra, hogy:
- a bank nyereségességét most már 50%ban a leánybankok teljesitménye és igy az azokat körülvevő makrokörnyezet befolyásolja,
- a bank az elmúlt 3 évben 300-350 milliárd ft-tal többet céltartalékolt mint a konkurencia (NPL90 céltartalékkal fedezettsége ezáltal 80%, a többi bankké 55-60%, pld FHB: 50%)
Ennek következtében ugyanaz az elemző felülsúlyozásra ajánlja pld. Oroszországot és egy pár kelet-európai országot Magyarországhoz képest, (amúgy jogosan,) de nem vesz tudomást arról, hogy nem az OTP az nem egy nagyranőtt FHB.
Amúgy meg kell nézni az FHB jelentését.
Egy év alatt elvesztette a tőkéje 10%-át, folyamatosan veszteséges. Jó példa arra, hogy mennyire jön be a Kormány elképzelése a bankrendszer magyar kézben tartásának sikerességéről

berlini 2012. 11. 24. 21:53

Előzmény: #111 berlini

#112

Az OTP sajnos nem jelentett eléggé jó ahhoz, hogy saját kézbe vegye a saját részvénye alakulásának a sorsát. Ahhoz kellett volna a 48 milliárd, amit egy kisebb céltartalékolással sikerült is volna megcsinálni.
Szeretném hinni, hogy ez a Csányi-húzás az OTP érdekében történt.
Ma Magyarországon az jár jól, aki elrejti a nyereségét, aki panaszkodik, hogy rosszul megy az üzlet, attól tartva, hogy valakinak megfájdul a foga a nyereségére. Ez a taktika azonban az elmúlt egy-két évben nem jött be. Az OTP tőzsdei értéke a béka segge alatt:1100 milliárd, miközben a saját tőke 1460 milliárd, a céltartalék 1100 milliárd
A bank likviditása most 1700 milliárd ft (A válság kezdetén kevesebb mint 300 milliárd volt,) ami egyedül elég arra, hogy a bankot valaki jó vételi célpontnak tekintse. Az 51% megszerzése csak kb. 550 milliárdba kerülne. Ki lehet számolni, hogy a vételt rövidfutamú hitelből meg meg lehet oldani és a bankból kivenni. (Csányi az ellenséges átvétel megakadályozására már több éve próbálja de nem tudja elfogadtatni azt a szabályt, hogy a szavazatok - a tulajdoni hányadtól függetlenül - 10%-ban lennének maximálva.)
A 43 milliárdos gorsjelentésre kis esést és a 4000-4200-as sávba való visszatérést vártam. Matolcsi újabb húzása miatt úgy tünt, hogy ez a sáv 4000 alatt lesz, amit a leminősités is megerősit.
Ezen valószinúleg csak egy pozitiv európai fordulat változtatna:
- kis nyugalom Gorodországban,
- pozitiv hirek Spanyolhonból, Portugáliából és
- nagyobb bizalom egy jovő évi európai fellendülésben (erre a németek vezetésével van is remény.)

Törölt felhasználó 2012. 11. 24. 23:30

Előzmény: #112 berlini

#113

Most nem értünk egyett OTP ügyben, a leminősítés jelentőségét szerintem túlértékeled. Fundamentálisan Magyarország meglehetősen erős:
-3% alatti költségvetési deficit;
-Csökkenő államadósság (80% alatti);
-Pozitv fizetési mérleg (Ami a forintnak erős támaszt kéne, hogy nyújtson)
-Jövőre ha szerény de mégiscsak GDP növekedés (amik a multik fognak biztosítani)
-Általánosan alacsony kamatszint, amely a magyar államkötvény vásárlásra a fentiek mérlegelésével láthatóan poziotívan hat. Ami biztosítja adósságaink visszafizetését, az ország devizakitettségének csökkentését (deviza kötvény kibocsátása is jó húzás volt.)

Ami az OTP illeti:
-A bankok be fogják perelni az államot, hasonlóan a telekommunikációs cégekhez (a végtörlesztési ügy már sinen van).
-A bankadó a FIDESZ kormányon maradásig tart legnegatívabb forgatókönyv esetén is (de a végtörlesztési ügyben már választások elött eredmény várható a bíróságon, ha elmarasztaló lesz ami 90%-ig biztos, mindenki a bankadóra is hasonlóan fog kalkulálni).
-Az OTP jövő negyedéves eredménye legalább olyan lesz mint a mostani, vagy erősebb (december végén erre már fognak páran spekulálni)
-Pozitív nemzetközi hangulat olyan amilyet a héten is tapasztaltunk.

Ami Görögországot (és Ciprust is soroljuk ide) illeti egyre inkább kifut a sztori (az elsődleges költségvetési egyenlegük 0 közelében), ebbe nem fognak tudni a szarkeverők kapaszkodni. Az amerikai költségvetés esetén is pozitívak a folyamatok. Észrevhető, hogy az USA makrók is javuló tendenciát mutatnak. Portugáliáról egyébként sem hallunk nagyon sok rosszat.

A hitelminősítők súlya egyre kevesebb, a piac is felismerte, hogy ezek sem nem objektív, sem nem független szervezetek, szakmai reputációjuk erősen megkopott.

4000 felé várom jövő héten az OTP kurzusát a fentiek miatt. Jövőre pozítiv esetben 5000 Ft-os OTP kurzus elérése.

berlini 2012. 11. 25. 12:22

Előzmény: #113 Törölt felhasználó

#114

Egyetértek azzal, hogy Magyarország most fundamentálisan sokkal erősebb mint 1990 és 2008 között volt. (Utána kezdődött meg a kényszerű, fájdalmas átalakulás exportvezérelt gazdasággá.)
Ha viszont jövőre is recesszióban leszünk, akkor 2014-ben csak újabb megszoritásokkal sikerül 3%-alatt tartani a hiányt és ennek a választási évben kicsi az esélye. Ezért akarnak Orbánék mindenáron kikerülni már most az eljárás alól, mert ha ez sikerül, akkor bevállalhatnak 2014-re egy a gyakorlatban 3% feletti hiányt eredményező költségvetést. (Amire előtte persze azt állitják hogy alatta lesz.)
Az elsődleges fizetési mérleg pozitiv volta egyedülálló és egyre növekvőbb már 2009 óta, (és ez az ami miatt meg kellene hogy különböztessenek bennünket a déleurópai bajbajutottaktól,) de rendkivüli módon függünk a nyugateurópai konjunkturától (és ezen keresztül a kinai fejleményektől.) Itt is nagyok a bizonytalanságok a jövőre nézve. Én bizom a jövő évi GDP növekedésben, de sok elemző ebben egáltalán nem biztos.
Ha minden rosszul alakul, akkor az államadóság nem fog csökkenni. (Habár papiron ezt lehet majd a legkönnyebben teljesiteni, mert van mág kb 1000 milliárdnyi vagyon elem a nyugdijpénztári einstandból, amit eladva ezt csökkenteni lehet. Valószinűleg ezt a vagyont tartalékolják majd részben a 2014 éves kiköltekezésre is.)
A tartósan alacsony kamatszint csak egy IMF megállapodással biztositható, különben pedig igencsak megnőhet újra, akár 10%-ra is a mi esetünkben.
A végtörlesztési és egy esetleges bankadóper kimenetele nem annyira biztos mint a telekomunikációs adó esetében (Utóbbira van ugyanis egyedül precedens.) Amúgy meg kiváncsi vagyok, hogy Csányi beperelné-e Orbánt. (Sajnos neki fontosabb a vagyona 95%-át kitevő mezőgazdasági-élelmiszerfeldolgozó birodalma.)
Én is abban reménykedem, hogy a 4. negyedéves gyorsjelentés jobb lesz mint a 3. negyedévi. Ha az NPL90 szint nem nő és a céltartalékolási szintjét nem emelik 80% fölé, akkor rekord nyereséget is jelenthetn várhatóan az alábbiak szerint:
Magyar-OTP: 28
Orosz-leány: 16
Ukrán-leány: 3
Bolgár-leány: 7
Román-leány: 2
Horváth-leány: 2
szlovák-leány: 0,5
szerb-montenegrói-leányok: - 1
összesen 57,5 milliárd adózás után.
Egyetértek abban hogy az USA költségvetési hiány rendbehozatala sikerre van itélve, de abban nem hiszek, hogy ez ingyen (az USA GDP fejlődésére pozitiven ható módon) következik be. Ha az állami kiadásokat vissza kell fogni akkor ez konjunktúra csökkenést hoz. Ha az állam bevételeit növelni kell, akkor ez adóemelést jelent (pld. osztalék adó drasztikus emelését, ami közvetlenül visszahat a részvényárfolyamokra.)
Az OTP árfolyamát én csak akkor várom 4000 fölé, ha a nyugateurópai indexek is felfelé mennek. Különben 4000 alatt maradunk.
Mihelyt az OTP jelenti a közel 60 milliárdos negyedévét, ki fogják számolni, hogy jövőre lehetséges lesz egy évi 240 miiliárdos nyereség és ez egy P/E=7- nél is 6000 ft-os árfolyamot tesz lehetővé akár már az első negyedévben.

Törölt felhasználó 2012. 11. 25. 17:39

Előzmény: #114 berlini

#115

A GDP növekedést a betelepített multik fogják eredményezni, nem a belső fogyasztás, pár óriás beruházás önmagában megdobhatja a növekedésünket százalékosan.

Ami a végtörlesztést illeti a kormáy döntése Úniós jogot sért, a szerződés biztonság, amely a szabad tőkeáramlásnak az egyik alapját képezi az egyik legsarkalatosabb jogelem (természetesen, hogy nincs erre precedens, hiszen az únióban ilyen súlyos jogsértést eddig senk sem mert megtenni) éppen, ezért kiemelten fogják kezelni, hogy erretentse a többieket hasonlő állami kisajátitásoktól!

Természetesen, ha a nemzetközi környezet pozítiv marad, akkor gondolom 4000 fölé az OTP kurzusát, erre van reális esély év végéig szerencsére.

Nem kell az OTP-nek beperelnie az államot, van elég bank aki ezt megteszi, a döntés viszont az OTP bankot is érinteni fogja. Ami pedig az eredmény eltitkolását illeti, ezt én megint rövid távon nem látom problémának, mert ha több céltartalékot képeznek, mint kéne ez azt jelenti, ha változik a széljárás hamar fel tudják szabadítani az eldugott forrásokat...

berlini 2012. 11. 25. 18:41

Előzmény: #115 Törölt felhasználó

#116

A már megvalósult óriás beruházásokon kivül nem tudok még olyanról ami befejezés előtt állna. A kormány gazdaságpolitikája miatt várhatóan nem is fog ilyen beruházási döntés mostanában születni. Tehát a következő pár évben nem is számithatunk ilyen egyszeri pozitiv hatásokkal.
Az autóipar éppen ellenkezőleg, most kockázatokat is jelent. A mercedesz már érzi is az európai értékesitési visszaesést. (Pillanatnyilag a kinai piac eladási növekedései húzzák ki a bajból azokat a gyártókat, akik itt aktivaK. VW, BMW).
Nem ismerem a kormány-bankszövetség tavalyi megállapodását. Nincsen ebben egy banki lemondás a végtörlesztés biróság előtti megtámadására?
Persze én is bizom a 4000 feletti év végében.
Én 300 milliárdos túlzott céltartalékolást látok. De ezt nem fogják felszabaditani, csak rohamosan csökkenő NPL90 esetében. (Ilyen pedig nem várható 2-3 éven belül.)
De ez legalább arra lehetőséget ad, hogy stabillá váló NPL90 esetében, negyedévente 15-30 milliárd ft-tal kevesebbet céltartalékoljon és szinten tartsa a magas 80%-os céltartalékolási arányt.

pomperj 2012. 11. 25. 19:20

Előzmény: #116 berlini

#117

Ha jol ertem amit mondani akarsz, akkor az legjobb strategia, hogy

1)varni 2013 vegeig a partvonalon.
Akkor mar jobban megbecsulheto, hogy a Vezenylo Tabornok marad, vagy megy.

1A)ha ugy nez ki, hogy marad, akkor partvonalon maradni, es megvarni a valasztas utani napot.

1B)Ha bukott, azonnal 100% LONG-ra allni. Ha gyozott, SHORT.

2)ha ugy nez ki, hogy bukni fog, akkor

2A)50%-al LONG-ra allni a nov-januar idoszak melypontja korul (ahol a heti stoch. 20 alatt van).

Ezzel a pozicioval megvarni a valasztas utani napot.
Aztan ugyanazt tenni, mint 1A) vagy 1B).

Vagy ??
:-)

berlini 2012. 11. 25. 19:47

Előzmény: #117 pomperj

#118

Már az is segitene, ha Matolcsi távozna.
Orbán időelőtti bukására egy forinttal sem mernék fogadni. (Még a 2014 évi veresége is kétséges.)
Teljesen mindegy, hogy mi történik a magyar gazdaságpolitikában, ha az európai környezet stabil marad, akkor én a 4. negyedéves jelentés után számitok komoly long esélyekkel márciustól.
Addig az OTP kiszámithatattlanul mozog egy relativen széles sávban 3800-4300 között. Ezen a brókereken kivül senki nem nyer. Ebben az időszakban bevásárolni érdemes a sáv alja közelében kis csomagokkal és ha mégis lesz valamikor a következő hetekben 4200 fölött akkor pedig érdemes eladni.

berlini 2012. 11. 25. 21:48

Előzmény: #118 berlini

#119

pontosabban:
Ezen a brókereken kivül senki nem nyer napi kereskedésben.

berlini 2012. 11. 28. 19:12

Előzmény: #118 berlini

#120

Az pedig magára vessen aki ma nem vett 3800 alatt. (Gondolom 2000 alá várja.) Aki vett és ma eladta 3% nyereséggel, annak gratulálok!!!
Aki nem daytrader és tartani kivánja annál én esélyt látok arra hogy a pakkot 7-10% nyereséggel adja el 1 héten belül. Vigyázni, mert Matolcsinál nincs kizárva még egy-két csomag karácsonyig. Igy eladni mielőtt újra meglátogatja az OTP a 3800-zal kezdődő sávaljat.
Amúgy tiszteltetem a Deutsche Bank ismeretlen elemzőjét a leminősités miatt.
Kérem a Portfoliót, hogyha rendelkezésre áll az elemző modellje (számitásai) ami alapján ezt az eredményt kapta, azt tegye közzé.
Nemcsak én köszönném meg!!!