• Megjelenítés

PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése
Új téma hozzáadása
Minden topik
Gazdaság
Befektetés
Állampapír
Deviza
Vállalatok
Autók
Energia
Ingatlan
Adózás
Nyugdíj
Közélet
Budapest
Európai Unió
Hitelek
Topiknyitó: Portfolio 2015. 02. 27. 06:17

Magyar bérek: Észak- vagy Dél-Korea?  

Ugrás a cikkhez
Több írás is megjelent a Portfolio-n az elmúlt hetekben a magyar bérszínvonal lemaradásának közgazdasági értelmezésére. Madár István a magyar bérszínvonal nemzetközi összehasonlításban megragadható lemaradó mértékét egyértelműen a megbízhatóan...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=210683
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
20 40 60 80 100
Törölt felhasználó 2015. 02. 27. 15:26
Előzmény: #29  _pampa
#32
A régi rendszerben volt egy erős szakmunkásképzésünk. Szerintem ez ma már kevés lenne. CSak sajnos az a rendszer leépült és nem váltotta fel semmi.
szerintem ezért dolgozik a sok diplomás ír vendéglőkbe vagy holland öregotthonban:((
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2015. 02. 27. 15:23
Előzmény: #26  signal2
#31
"Tehát a makro összefüggés, miszerint a bér (valamennyire) arányos a termelékenységgel, mikroszinten simán megdőlhet."

Ezt korrigálni kell a környezettel. Nem mindegy hogy Béla átmehet akár ugyanannyi bérért egy másik céghez vagy a közmunka a másik lehetőség.
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2015. 02. 27. 15:08
Előzmény: #29  _pampa
#30
"Az ismert nagy nemzetközi eredményt elért magyar emberek zöme még abban az iskolarendszerben szerezte a tudását. "

Igaz.

"A rendszerváltás után az iskolarendszerben is végrehajtott reformok pedig eredményezik ezt a mostani "katyvaszt" amit már nem nevezhetünk "réginek" és köze sincs az "újhoz". "

Igaz.

"Régen a tanári munka "hivatás" volt...
most pedig munka..... "

Ez nem igaz, régen és ma is voltak elhivatott tanárok és rossz tanárok is egyaránt.

Viszont abból, hogy régen jó volt a régi oktatási rendszer, nem következik, hogy a mai kihívásoknak is megfelelne az az oktatási rendszer. Másrészt a rendszerváltás óta voltak jó ötletek is, amelyeket aztán csírájában fojtottak el éppen a régire hivatkozva.
0     0
Válasz erre
_pampa 2015. 02. 27. 13:41
Előzmény: #27  Törölt felhasználó
#29
Az a bizonyos sokat bírált régi rendszer...

Az ismert nagy nemzetközi eredményt elért magyar emberek zöme még abban az iskolarendszerben szerezte a tudását.
A rendszerváltás után az iskolarendszerben is végrehajtott reformok pedig eredményezik ezt a mostani "katyvaszt" amit már nem nevezhetünk "réginek" és köze sincs az "újhoz".

Régen a tanári munka "hivatás" volt...

most pedig munka.....

Részletekben nem mennék bele, mert ez a felület nem alkalma rá.

szvsz
0     0
Válasz erre
valoigaz 2015. 02. 27. 13:24
Törölt hozzászólás
#28
Törölt felhasználó 2015. 02. 27. 13:15
Előzmény: #23  _pampa
#27
De ahhoz, hogy élhetővé tegyük, olyanokat kellene meggyőzni, mint pl. te, aki a "régi" oktatási rendszert dicsőíted, ahelyett, hogy tényleg áttérjünk kompetencia alapú oktatásra, és ne csak papíron, mert a valóságban ma is a "régi" van, csak romokban.
0     0
Válasz erre
signal2
signal2 2015. 02. 27. 13:09
Előzmény: #24  Törölt felhasználó
#26
Viszont ez egy jó példa arra mikroszinten, hogy UGYANAKKORA termelékenység mellett, lehet hramadakkora bért adni, és így a megtermelt jövedelem nagyobb része kerül a tőketulajdonoshoz.
Tehát a makro összefüggés, miszerint a bér (valamennyire) arányos a termelékenységgel, mikroszinten simán megdőlhet.
0     0
Válasz erre
signal2
signal2 2015. 02. 27. 13:06
Előzmény: #21  Sarpac
#25
Pl a kivándoroltak jó része hazatérhetne, egy teljesn új szemlélettel.
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2015. 02. 27. 13:03
Előzmény: #15  Törölt felhasználó
#24
Azért kap kevesebbet a Béla, hogy legyen mit nyomkodnia. Az életbe nem hoztak volna ide présgépet, ha a Jürgen is birka lenne.
0     0
Válasz erre
_pampa 2015. 02. 27. 12:58
Előzmény: törölt hozzászólás
#23
"Ez a túlszabályozott európa már élhetetlen,"

Élhetővé kell tenni, amennyiben mindenki inkább "elmenekül" el fog néptelenedni.

És az lesz "élhetetlen" ahová mennek!

szvsz
0     0
Válasz erre
valoigaz 2015. 02. 27. 12:43
Törölt hozzászólás
#22
Sarpac
Sarpac 2015. 02. 27. 12:31
Előzmény: #20  _pampa
#21
Teljesen új politikai és gazdasági szereplők kellenek, új felfogással új szemlélettel. Ha ez nincs meg bármilyen oldalról is erőltetnek egy változást el fog akadni.
0     0
Válasz erre
_pampa 2015. 02. 27. 12:26
Előzmény: törölt hozzászólás
#20
A "kivándorlást" nem tartom jónak.

Itt kell olyan "életet" teremteni, hogy az utánuk következő generációk is megtalálják a számításukat és továbbra is magyarként éljék az életüket, neveljék gyermekeiket.

Gondolom a gyermeked sem Namíbiában végezte az orvosi egyetemet.

Arról nem beszélve,hogy az adófizetők "adták" össze a pénzt a tanítására és a megszerzett tudást már mások javára használja.

szvsz
0     0
Válasz erre
valoigaz 2015. 02. 27. 12:12
Törölt hozzászólás
#19
_pampa 2015. 02. 27. 11:41
Előzmény: #17  Törölt felhasználó
#18
Csak azok az "intézkedések" hiányoznak amik hatására arra az útra lehetne terelni a fiatalokat amit te felvázoltál.

Azok hiányában csak újra termeli önmagát a szegénység.Beszélünk róla, de megoldva nem lesz.

szvsz
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2015. 02. 27. 11:31
Előzmény: #16  _pampa
#17
neked is van igazságod, ezért írtam, hogy ez hosszú, türelmet igénylő, fáradtságos munka lenne...

de ne kanyarodjunk el!
0     0
Válasz erre
_pampa 2015. 02. 27. 11:04
Előzmény: #14  Törölt felhasználó
#16
Ez szintén egy probléma. Az a sokat szidott régi oktatási rendszer....ahhoz kellene visszatérni. (szvsz)

De ne kanyarodjunk el a témától! :)

A te gyermekeid még a mostani "bírált" rendszerben is végzettséget fognak szerezni. Azért mert TE tisztában vagy azzal, hogy csak akkor lesz LEHETŐSÉGÜK az életben ha tanulnak.

És itt kanyarodunk vissza oda, hogy hogyan akarod tanítani azt a réteget aki odahaza azt hallja: ennek semmi értelme,úgysem lesz belőled semmi ...szüljél inkább gyerekeket és a CSP meg a segélyekből megélsz....én is így csinálom,anyám is így csinálta....

szvsz
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2015. 02. 27. 10:57
Előzmény: #1  Portfolio
#15
Figyelemmel kísérem ezt a cikksorozatot egy ideje, de valahogy mégsem kaptam megnyugtató választ számos kérdésemre...
A multik nem azért jöttek ide, mert jó a levegő és szépek a csajok...hanem mert röhejes áron dolgozunk nekik. Számos helyen megemlítik, hogy minél nagyobb hozzáadott értékű terméket állítasz elő, annál nagyobb fizetést tudsz érte elkérni, amivel teljesen egyetértek. Csakhogy ez esetben feltenném a kérdést, hogy az Audi TT présgépét kezelő Jürgen, miért kapja a három/négyszerését annak, amire a győri Béla van bejelentve, miközben ugyanúgy egy 10 millás autót tesznek le az asztalra a nap végén, tökéletesen ugyanazt a gépet nyomkodva, tökéletesen ugyanúgy???
Pénzügyi vezetőként Globa Role-t látok, nincs is Európában főnököm, de a beosztottam(!) Németországban 60%-al többet keres, mint én idehaza. Tervben van, hogy kiváltsuk őt egy magyarral, akinek a fizetése az övének töredéke lesz, miközben szögre ugyanazokat az elvárásokat kell teljesítenie...
Lehet szépíteni, de azért nem is olyan nehéz a kizsákmányolás szót ráakasztani az egész jelenségre :) :)
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2015. 02. 27. 10:47
Előzmény: #13  _pampa
#14
ez egy demagóg kifogás, hogy mert nem akarnak tanulni...

két alsótagozatos kisgyerek anyukájaként nap mint nap tapasztalom a magyar oktatás súlyos problémáit

két értelmiségi szülő mindkét gyerekével elsőben napi szinten tanulnom, gyakorolnom kellett, hogy ne maradjanak le véglegesen

nem hülyék a gyerekeim, amit az is mutat, hogy a most negyedikes fiam matek- és szavalóversenyt nyert, csak az indulás volt nehezebb, mert elkövettem azt a hibát, hogy úgy küldtem suliba, hogy még nem tudott olvasni (!)

elsőben rohannak! második félévben úgy írnak matekdolgozatot, szöveges példákkal, fölötte az utasításokkal, hogy a gyerek kap egy papírt, olvasd el, oldd meg... elvileg most tanultak olvasni! most tanulnak írni is, de kis tollbamondásokat írnak, ahol 4 hiba már kettes!

ugyanakkor látom, hogy semmi értelme ennek a hajtásnak, mert negyedikben szinte semmi újat nem tanulnak

bocsi, a hosszú kitérőért, de ilyenkor mindig eszembe jut, hogy ezt a kihívást hogy kezeli egy olyan szülő, aki maga is alig tud írni-olvasni? az ő gyereke kb. első év decemberében végleg lemarad és soha többet nem fogja tudni behozni a többieket... vannak olyan országok, ahol türelmesen, 3-4 év alatt tanulnak meg értőn (!) olvasni, de ott mindenki megtanul
0     0
Válasz erre
_pampa 2015. 02. 27. 10:38
Előzmény: #12  Törölt felhasználó
#13
"Ez nehéz, hosszú folyamat, oktatás, oktatás, oktatás kérdése!!"

Látod máris eljutottunk a következő problémához.

Oktatni,tanítani csak azt lehet aki maga is AKAR TANULNI!

És az a réteg most is képzi magát. Azok a fiatalok akik elmennek az országból egy másik EU államba dolgozni mind rendelkezik végzettséggel.
Aki idehaza marad annak pedig egy jelentős része képzetlen,így nem tud elhelyezkedni a munka világában.

A "kör " itt is bezárult.

szvsz
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2015. 02. 27. 10:27
Előzmény: #10  pampa
#12
Sajna eltűnt az előbbi hsz-om az éterben.

De, lehetne ezen javítani, csak lassú, türelmes, alázatos munkával.

Hogy saját szakterületemnél maradjak: a mgban (végre) megtörtént a koncentráció. Vannak nagy gazdaságok, kiváló teljesítménnyel, jó jövedelmezőséggel, IGAZ, ennek ára van: kevesebb embert foglalkoztatnak, mert specializálva és gépesítve termelnek. Ez komoly társadalmi probléma.

Mit lép erre a jelenlegi vezetés? Legyenek megint kisgazdaságot, mindenki tartson disznót, stb. OK, hogy ezzel rövidtávon megoldjuk a problémát, de hosszútávon újratermeljük a nem hatékony termelést.

Ehelyett tudomásul kellene venni, OK, vannak most olyan emberek, akiket már nem lehet a mgban foglalkoztatni. A megoldás az átképzés, másféle tevékenységekbe orientálás.

Ez nehéz, hosszú folyamat, oktatás, oktatás, oktatás kérdése!!
0     0
Válasz erre
lukepek 2015. 02. 27. 10:00
Előzmény: #10  pampa
#11
Persze hogy nincs ilyen kormány. hisz az elnyomottakat a legkönnyebb irányítani - zsebretenni, szavazatokat szerezni tőlük.

ez a demokrácia "hibája"
0     0
Válasz erre
pampa 2015. 02. 27. 09:23
Előzmény: #9  Törölt felhasználó
#10
Talán egyedüli kiút lehetőség lenne, ha megszakítanánk a szegénység újratermelődésének láncát.

Olyan kormány pedig nem létezik amelyik ezt fel merné vállalni!

Amennyiben pedig a jelenlegi rendszernél maradunk csak idő kérdése, hogy mikorra omlik össze teljesen. Mert szerintem az nem kérdés, hogy összeomlik e?

szvsz
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2015. 02. 27. 09:05
Előzmény: #8  rigusz
#9
Igen, a rengeteg elvonásnak is köze van ehhez, mert csökken az elkölthető jövedelem, ami csökkenti az elérhető árbevételtr. Ha alacsony az ár, árbevétel, profit, nem marad pénz innovációra, fejlesztésre, és már ott is vagyunk az ördögi körnél: újratermeljük a lemaradásunkat.
0     0
Válasz erre
rigusz 2015. 02. 27. 09:02
Előzmény: #7  pampa
#8
Kiszámolónak van erre egy tök jó cikke a blogján, amiben bemutatja, hogy mennyi a különféle adó és járulék abból az összegből, amibe a munkáltatónak kerülsz egy hónapban. Valami elképesztően brutális. És akkor a nettóból még fizetsz áfát, jövedéki adót, illetékekekt, stb...
0     0
Válasz erre
pampa 2015. 02. 27. 08:53
Előzmény: #4  rigusz
#7
" A többiek tisztán eltartottak. Valami ilyesmi a kép. Nyilván ez csak úgy működik, hogy az utolsó bőrt is lehúzzák a dolgozókról."

Ez a lényeg! Ezért tartunk itt ahol most "vegetálunk". Valószínűleg az eltartottak száma nőni fog az évek múlásával és csökken az eltartók száma....

Ezt a folyamatot szerintem nem lehet megállítani, visszafordítani pedig képtelenség.

szvsz
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2015. 02. 27. 08:50
Előzmény: #2  Törölt felhasználó
#6
Nagyon érdekes kérdés, pont ilyesmit elemezgetünk a magyar élelmiszeripar kapcsán.
Biztosan fontos a kiváló technológia, nagyobb tudás, de arra hívnám fel a figyelmet, hogy amennyiben a termelékenységet nem fizikai outputtal mérjük és hasonlítjuk össze (X db, munkás hány db.rézfarkú baglyot szerel össze egy óra alatt), hanem pénzben fejezzük ki (általában pénzben fejezzük ki, mert úgy lehet közös nevezőre hozni a rézfarkú baglyot a sonkával), akkor az is számít, milyen a fizetőképes kereslet a célpiacon. Lehet ugyanis, hogy nem is olyan rossz adott cég/iparág termelékenysége, csak a vásárlói nem tudnak többet adni a termékért. (Ez az okfejtés átjött az indító cikkben is a szolgáltatások, fodrász stb. esetében). Nyilván minden ország egy világpiac része, tehát elvileg ugyanazon a piacon versenyez mindenki, tehát elvileg nem számít. A valóságban mégis számít, mert mégiscsak a legtöbb a cég a hazai piacra termel elsősorban. Ezt különben vizsgáltuk a magyar élip cégeknél: azok, amelyek nagyobb arányban exportálnak, jobb munkatermelékenységet mutattak. Lehet persze fordított is az összefüggés, de mivel nagyjából ismerjük a cégeket, felszereltségüket, működásüket, sajnos a piac milyensége van erre fő hatással. Ergo egy szegény országban lehet, hogy a szegénység oka a rossz termelékenység, de ez képes újratermelni magát ördögi körként.
0     0
Válasz erre
rigusz 2015. 02. 27. 08:44
Előzmény: #3  buyandhold
#5
Informatikus vagyok és ugyanúgy harmadannyi bért kapok, mint egy nyugati informatikus. Inkább az osztrák minimálbér felé, amit ott a gyorséttermekben keresnek. Ja, és kurrens szaktudással, nagy multinál, stb...
0     0
Válasz erre
rigusz 2015. 02. 27. 08:42
Előzmény: #2  Törölt felhasználó
#4
Óóó, ez viszonylag egyszerű. Igen felszínesen a tízmillió magyarból maximum kétmillió dolgozik a versenyszférában (nem minimálbéren bejelentve) és fizet valójában adót. Van még egymilla állami-önkormányzati-közmunkás alkalmazott, meg egy csomó papíron minimálbéres. A többiek tisztán eltartottak. Valami ilyesmi a kép. Nyilván ez csak úgy működik, hogy az utolsó bőrt is lehúzzák a dolgozókról.
0     0
Válasz erre
buyandhold 2015. 02. 27. 08:39
Előzmény: #2  Törölt felhasználó
#3
Sokat voltam kulfoldom, es allitom, hogy oriasi a kulonbseg egy magyar es egy nyugati ember munkajaban, mind termelekenysegben, mint hozzaallasban. Az utobbival van a nagyobb baj, mert amig az nem valtozik, addig a termelekenyseg sem fog. Persze a hozzaallast meg lehet hogy az alacsony ber okozza.

Vannak szakmak, ahol hasonlo a termelekenyseg, de ott a berek is hasonloak: pl a programozok, informatikusok. Nyugati bert kapnak, nyugati munkaert.
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2015. 02. 27. 08:08
Előzmény: #1  portfolio
#2
Ez rendben van.De felesleges volt megírni ezt a cikket,mivel a cikkben leírtakat nemigazán vitatta(vitatja) senki.A vita többnyire arról folyik,hogy a Mo-i termelékenység és a bérek egyensúlyban vannak-e.Szerintem nem.És várnám a következő írást a nettó bérek összehasonlításáról,és a brutális elvonások mértékének miértjéról.Szeretném ha valaki ezt hasonlítaná össze a fejletteb országokéval,és adna elfogadható magyarázatot.Mert többnyire nettó árakat(ugye,Nekem mint magánszemélynek a bruttó ár az nettó,mert nem tudok mit kezdeni az áfával,csak fizetem),hasonlítanak össze bruttó fizetéssel.Aminek a nettójából(és itt nemcsak az szja-t kell levonni)költekezünk.
0     0
Válasz erre

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik


friss hírek További hírek

Partnereink Bankmonitor Avis Opten Budai Egészségközpont MHC Mobility