Topiknyitó: Portfolio 2011. 09. 20. 18:52

Jön a 92 ezer forintos minimálbér és az átlagbér feletti adó  

Ugrás a cikkhez
A kormány 92 ezer forintos minimálbérre valamint 108 000 forintos garantált minimálbérre tesz majd ajánlást, a versenyszférában 5 százalékos béremelést ajánl, továbbá a szociális partnerekkel közösen elfogadott béremelési ajánlás feletti béremelés...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=155657
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2011. 09. 21. 08:45
Előzmény: #158  Törölt felhasználó
#160
Hova gondolsz, az neonáci csőcselék volt... :)
Törölt felhasználó 2011. 09. 21. 08:44
Előzmény: #154  watson
#159
honnan veszed, hogy 1% lesz?
Törölt felhasználó 2011. 09. 21. 08:44
Előzmény: #156  watson
#158
öszöd után remélem te is ott voltál...
Törölt felhasználó 2011. 09. 21. 08:39
Előzmény: #152  tokos.
#157
Az a gond, hogy magat az adocsalast nem tekintjuk buncselekmenynek, ezen kellene valtoztani. Ha valaki egy benzinkutrol vagy boltbol vagy valaki mastol lop 10-20 eFt-t akkor azt mindenki eliteli es trivialisan buncselekmenykent ertekeli.

De ha valaki az allamtol lop azt is el kellen itelni a tarsadalomnak. A feketezes igy egyfajta lopas. Az hogy valaki kenyszerbol lop olyan meg nincs, akkor visszajutunk a regi "megelhetesi bunozeshez".
watson
watson 2011. 09. 21. 08:38
Előzmény: #149  Törölt felhasználó
#156
Inkább azért menj ki az utcára hogy nap mint nap a pofánkba hazudnak!
Azért menjél ki hogy eltőzsdézik a pénzünket amit nyugdíjra fordíthatnának (22% MOL 200mrd, 5% manyuptól lopott OTP szintén giga bukta) !
Azért menj ki mert szándékosan alkotmányellenes törvényeket hoznak jogász képviselőik!
Azért menj ki, mert adócsökkentéseket hazudtak és ehelyett brutális adóemelések és megszorítások vannak!
Azért menj ki mert ssoha nem látott mértékben adósítják el az országot (a tavaly első félévi 1000mrd után idén 1500mrd a költségvetés hiánya) !
Azért menj ki, mert képtelenek saját apparátusuk költségeinek csökkentésére, és ezért elúsztatják az országot!
Törölt felhasználó 2011. 09. 21. 08:34
Előzmény: #152  tokos.
#155
Szerintem az a gond hogy eddig is ugy alltak a fekete munkahoz, hogy mivel annyi embert erint ugysem tudunk vele mit kezdeni. De ilyen logikaval mondhatnank azt hogy a lopasokat is hagyjuk mert ugy sincs esely arra hogy felderitsuk. A meglhetesi bunozes meg olyan sok embert erint hogy azellen meg nem is kell kuzdeni. Szerintem ez rossz hozzaallas.

A vizsgalat elso reszet automatikus le lehetne futtatni. Azaz aki igenyel tamogatast megadja termeszetes azonositoit es pl az adoszamat. Pl egy level formajaban elkuldi a nav-nak, vagy ugyfelkapunk vagy szemelyesen bemegy vagy maga a munkaltato is intezheti. De az onkormanyzat is osszegyujtheti.

Utanna megvan pl 1 millio azonosito, arra egy olyan programot lefuttatnak ami az allam altal felugyelt rendszerekbol kigyujt a vagyonelemeket, illetve egyeb igenyelt tamogatasokat. De azt is hozza lehetne tenni, hogy aki nem sajat ingatlanban lakik ott megnezni kie az ingatlan. Ezek a mai technikaval nagyon egyszeru dolgok.

Ezen az adatbazison pedig egyszeru szabalyok alapjan lehetne riziko elemzest vegezni.
A munkaltatobol valoszinu kevesebb van de ott is lehetne hasonloan eljarni.

Ahol mind a munkaltato es a munkas is ok ott csak szuroproba szeru vizsgalatokat kell tartani. Ahol viszont anomalia van ott lehetne elso korben az onkormanyzattal megnezetni a dolgot, ha ott is gond van akkor pedig tovabbvinni egy alaposabb vizsgalat fele.

watson
watson 2011. 09. 21. 08:33
Előzmény: #149  Törölt felhasználó
#154
wazze, eddig duplája volt a felső sáv az alsónak (16-32), eddig miért nem mentél ki az utcára? most 1%-ért képes leszel (16-17) ami még így is 3,5%-al kisebb az idei adódnál (16*1,27=20,3%) ?

Számolj utána!
watson
watson 2011. 09. 21. 08:29
Előzmény: #148  Törölt felhasználó
#153
"Az a baj, az önkormányzat vidéken, kis faluban meg van "félemlítve a rászorulók által." de valami ilyesmi nem ártana..."

Ez látod tényleg baj, ideje megfordítani a dolgot ;)) pl. azzal hogy l.. a seggébe a segélyesnek ;)

De kössük össze a dolgot a mostani intézkedésekkel! Mi motiválja a segélyest hogy dolgozzon, mi motiválja hogy adót fizessen, mekkora a 'belépési költség' a munkaerőpiacra?

Ha elkezd dolgozni egy 'kicsit' pl gyereknevelés mellett vagy alkalmi jelleggel akkor mit fizet illetve mit nem kap ahhoz képest mintha nem tenné?

Ha vállalkozik akkor ugye rögtön minimálbér után fizet?
92 ezer után gyerek nélkül úgy 60ezret/hó + könyvelés + egyéb.

A magasabb minimálbér szerintem azt fogja eredményezni hogy
- nehezebb lesz átlépni a munka világába
- sok szolgáltató (ügyvéd, informatikus, asztalos, vízgáz szerelő) valóban megemeli a bérét és vele együtt megemeli a díjait is - inflát generál
- lesznek többen akik most kevesebbet fizetnek feketén ki és így fehérednek fizetések,
- viszont sokan egyszerűen kilépnek a feketegazdaságba, hiszen úgyse kapnak nyugdíjat (bér 34% befizetésével), egészségügyi biztosítást ha akarnak havi 5ezerért megkapják, a melót meg el lehet végezni társas vállalkozás közreműködő tagjaként is bér nélkül. Azért dolgozik hogy legyen majd osztalékja amit vagy felvesz vagy nem (laikus pl ezen simán elgondolkozhat).
- többeket meg egyszerűen kitesznek az utcára, mert eddig sem fizettek volna nekik többet (könnyűipar)

A kérdés hogy összességében jó-e?
- szerintem adóban mindenképpen több fog befolyni kevesebb embertől
- nő a munkanélküliség, valószínüleg a kiadás is velük
- nő a feketegazdaság, tehát az összproduktum, és talán így nem esik ki a GDP-ből túl sok
- azonban a GDP-nek azt a generált inflációt hoznia kéne amit kiváltanak. Na ezt szerintem nem tudja már hozni, azaz recesszió felé hat az intézkedés. szvsz.
tokos. 2011. 09. 21. 08:14
Előzmény: #151  Törölt felhasználó
#152
Fiúk,

Gyakorlatilag 1 millió ember ellenőrzéséről van szó, meg a hozzájuk kapcsolódó vállalkozásokról.

Az apeh jó években csinált kb. 6-7 ezer vagyonosodási vizsgálaltot...

Itt legfeljebb elrémiszteni lehet az igénylóket, meg az igazolásokat kiállítókat. A kitöltendő nyomtatvány aljára oda kell írni, hogy a beadvány után várható a munkavállaló és az egyéb igazolást kiállítók árvizsgálása.

Akkor esetleg megúszható, hogy sok papír kerüljön be a hivatalhoz, egyébként semmire semmi esély.
Törölt felhasználó 2011. 09. 21. 08:09
Előzmény: #148  Törölt felhasználó
#151
Szerintem legtobb helyen boven eleg lenne az onkormanyzat, pl a XII. keruletbe. Azert itt minimalberert dolgozo emberekrol van szo es nem segelyert asztalt verokrol.

De azt is lehetne hogy pl csere-alapon mukodne, minden onkormanyzat egy szomszedos onkormanyzat teruleten csinalna a felmerest, igy az osszefonodasok kikerulhetok lennenek. Ahol meg "meg vannak felemlitve" oda meg egyszeruen rendor kell es Budapesti nav-os ember, akit utanna az utcan nem talalnak meg.

Es persze amikor a cegeket ellenorzik es a vezetojuket, tulajdonosaikat oda trivialisan nav-os ember kell es mas varosbol (ha nagyon neccesnek tunik akkor egybol rendorrel).
Törölt felhasználó 2011. 09. 21. 08:08
Előzmény: #149  Törölt felhasználó
#150
Az lehetetlen, hogy valaki ne szerevezze most már...
Törölt felhasználó 2011. 09. 21. 08:05
#149
"átmeneti jellegű hozzájárulást kell fizetni a havi bruttó 202 000 forint feletti jövedelemmel rendelkező munkavállalóknak. Az intézkedés csak az értékhatárt meghaladó részt érinti."

Hát rendben, hát akkor nézzük, hogy a minimálbéresek hogyan fogják felpörgetni a gazdaságot... nem hiszem el, hogy ezek komolyan gondolják. Részemről:

-ezentól friss tejen és kenyéren kivül MINDENT külföldön fogok megvenni (munkám miatt heti 2* 3* utazom el)

-amint lehet, külföldi banszámlát nyitok, és a fizetésem egyenesen oda utaltatom.

...akkor lássuk.... a minimálbéresek NEM fognak többet fohasztani, örülnek, hogy a profi-dent hiteleiket, valamint a törlesztőiket fogják fizetni. Tehát amit TŐLEM levonnak pénzt, odaadják a minimlbéreseknek=odaadják a bankoknak. Na ezt már nem vagyok hajlandó lenyelni.

SOHA nem mentem utcára. De ha most valaki megszervezné....
Törölt felhasználó 2011. 09. 21. 07:59
Előzmény: #146  Törölt felhasználó
#148
"Ha ezen atment akkor lehetne meg egy kort futni pl az onkormanyzat segitsegevel..."

Az a baj, az önkormányzat vidéken, kis faluban meg van "félemlítve a rászorulók által." de valami ilyesmi nem ártana...
tokos. 2011. 09. 21. 07:52
Előzmény: #141  stock33
#147
Stocki,

Nem erről beszélek, és eleve összekutyult a példád.

A te esetedben azt mondod, hogy te német bért fizetsz, ezért vannak elvárássaid. Elvileg, ha stimmelnek a dolgok, akkor a te cégednél az ágazti átlag kb. 3-szorosát kapja a munkavállaló. Neked ezért az az elvárásod, hogy legyen mobilis, a munkavállaló ezt nyilván bevállalja ezért a pénzért.
Egy németnél, aki az ágazati bért kapja, mi a hajtóerő? MIvel lesz neki jobb, ha elmegy egy periférális helyre, ugyanazért a bérért, sőt esetleg kevesebbért, mert ugye ezért semmilyen költségtérítést nem kap? Fizessen pluszban egy albérletet, és fizesse havonta a 2-3000 km-nyi utazás költségét, mikor a melette lévő szobában dolgozó Uwe ugyanezt megkapja ..opás nélkül? Miért tenné? Illetve biztos vagy benne, hogy mind megtenné? Nem kell leragadni Büssünél, lehet nagyobb hely is, de külföld.

Vállalja a család, hogy mozog? Anya dolgozik? Mi lesz vele? Mekkora kiesés ez a családnak? A gyerekek iskolába járnak? Hol fognak tanulni? Ha a család nem mozdul, akkor ki vállalja az egyéb ezzel kapcsolatos költségeket? Utazás, kommunikáció, stb.?
A netto 2000 EUR-jából el fog b@szni a kedvedért 1500-at, hogy a világ végén dolgozhason neked, mikor a másik mellette megkapja ugyanezt a pénzt emberi körülmények között?

Szerintem legalább fele azt mondaná egy ilyen felállásban, hogy keress más balekot öregem.
Törölt felhasználó 2011. 09. 21. 07:36
Előzmény: #145  Törölt felhasználó
#146
"Az érintett munkavállalóknak a Nemzeti Adó és Vámhivatal felé kell igazolniuk a pozícióromlást, valamint nyilatkozni arról, hogy nincsen egyéb, be nem vallott, vagy nem megfelelően bevallott jövedelmük."

Na ha ezt tenyleg rendesen megcsinaljak, azaz minden egyes embert aki munkavallalokent ilyent ker azt atvilagitjak egy kicsit (pl egy vagyonfelmeres), illetve magat a vallakozast is atvilagitjak.
Ide lehetne valami automatikus riziko elemzest is tenni. Valaki benyujt egy ilyen kervenyt, akkor az osszes allami adatbazisbol osszegyujtik a bejegyzet tulajdonait (ingatlan, auto, cegben reszesedes, kinek a tulajdonaban van az az ingatlan ahol lakik, stb.). Ha ezen atment akkor lehetne meg egy kort futni pl az onkormanyzat segitsegevel es akkor az eletkorulmenyek alapjan lehetne donteni (itt ki lehetne szurni azt hogyha minden a mas neven van).

Legyen tetje a dolognak, es pl minimalberes jogaszok vagy informatikusok ne alljanak mar sorba a penzert. Aki meg tenyleg csak minimalberbol el es a cege is vergodik, azok meg ugysem veszitenek ilyennel semmit.
Törölt felhasználó 2011. 09. 21. 07:04
Előzmény: #142  Törölt felhasználó
#145
nem kéne.
csak azért írtam a plusszot, hogy nagyobb legyen a növekedés az elvileg "sztenderdnél."
Törölt felhasználó 2011. 09. 21. 00:11
Előzmény: #143  Törölt felhasználó
#144
Illetve nyilván kitalálhatsz ilyet, de annak nem sok reálbérnövekedő munkavállaló, hanem sok munkanélküli lenne a következménye. Gondolkodni nem árt.

És ne feledd: az éremnek mindig két oldala van. És a 2/3-ad sem (de egy totális diktatúra se) elég a piacok felülírásához.

Ja, a CHF 238 Ft. Nem 180. Hiába mondta ezt neked Viktor. Előbb-utóbb, így vagy úgy, ennyit fizetsz érte. A többi hazugság.
Törölt felhasználó 2011. 09. 21. 00:04
Előzmény: #142  Törölt felhasználó
#143
Recesszió esetében még a szinten tartás sem biztos, hogy kőbe vésett kéne, hogy legyen, nemhogy reálnövekedés...
Törölt felhasználó 2011. 09. 21. 00:02
Előzmény: #9  Törölt felhasználó
#142
Kivlov, te a minimálbérrel tennéd azt, amit a nyugdíjak esetében annyira fikáztál... Infla + 1-2-x%? Miért is kéne a minimálbérre reálbérnövekedést garantálni?
stock33
stock33 2011. 09. 20. 23:28
Előzmény: #139  tokos.
#141
és ez kit érdekel?

európa gyakorlatilag legjobban fizető gazdaságának alkalmazottairól beszélünk, és te azt várnád, hogy hozzájuk képest bármennyivel is többet fizessen akárki? ez nem így működik. :)

a nyugati gazdaság tele van freelancer-ekkel, azok se keresnek ott többet.
stock33
stock33 2011. 09. 20. 23:25
Előzmény: #138  tokos.
#140
Büssüre nem fog jönni, ilyen alapon a Holdat is hozhatod példának. szimplán életszerűtlen, minek küldenék ide. de pl. angliába simán kiteszik őket 1-2 évre, és egy pennyvel se fog többet keresni, mint az angol kollegája.
tokos. 2011. 09. 20. 23:23
Előzmény: #137  stock33
#139
Na, alakulnak a dolgok. És szerinted elmentek volna akár az alapfizujukért is? A többség garantáltan nem.
tokos. 2011. 09. 20. 23:16
Előzmény: #136  stock33
#138
Stocki,

A kérdés, odaállsz a német elé, apám, a jövő héttől irány Büssü.

A családdal csinálsz, amit akarsz, vagy itt hagyod őket fél évre, és utazgatsz kedvedre 3000 km-t ha egy-két napra látni akarod őket, vagy viszed magaddal, a kölkök tanulnak magyarul, vagy lovári nyelven a büssüi iskolában, és viszed anyát is, gy ismerkedjen az indiai kultúrával.

Szerinted erre 100-ból 100-émet azt mondja, hogy OK, holnap indulok is?

Ugyan már...
stock33
stock33 2011. 09. 20. 23:15
Előzmény: #134  tokos.
#137
egyébként jó példa erre, hogy annó valamelyik francia autóipari cég hogy szabadult meg az alkalmazottaitól. nem tudott nekik felmondani a törvényi szabályozás miatt, ezért élt egy másik, törvényben rögzített jogával: a cég egy másik telephelyére küldte volna őket külszolgálatba. a telephely a távol keleten volt, és az ottani átlagbért (pár száz euró / hó) ajánlották nekik a külszolgálat idejére. :)
csak küldte volna őket, mivel mindenki felmondott.
történet vége.

németek Büssüre? talán ezért nem tolonganak itt a németek?
stock33
stock33 2011. 09. 20. 23:10
Előzmény: #134  tokos.
#136
erősen kétlem, hogy a Büssübe átugró német egy centtel is többet keresne, mint otthon. :)
ahogy pl. az angliába kiugró német se fog többet keresni, ha külszolgálatba kerül a cég angol részlegéhez.
ilyen az élet.
Törölt felhasználó 2011. 09. 20. 23:01
#135
Miért is van milliós számban gazdasági társaság, egyéni vállalkozás, alapítvány, egyéb gazdálkodó egy 5 milliós munkaerő piaccal rendelkező országban a multi cégek által uralt világban?

Nem vállalkozókból van sok, hanem adó- és járulékoptimalizálókból, akik a jelenléti ív helyett számlát állítanak ki. Ezek közül persze vannak tömegével szerényebb, szegényebb emberek, viszont százezres számban vannak "tanácsadók", "informatikusok", "gazdasági szakemberek" is havi többszázezres, milliós jövedelmekkel (az igazi gazdagok kiszolgáló kliantúrája) és ehhez képest nevetséges mértékű közterhekkel a becsületes utat választókkal szemben.

Persze a valós kis- és nagyvállalkozók adófizetési morálját sem kell félteni, mert minnél többed van, annál kevesebbet fizetsz, legalább is hazánkban. Természetesen ezek az emberek elmagyarázzák, hogy mindegyikük egy zseni, iszonyú sokat dolgozó egyén, aki a közösbe a politikusok miatt nem fizet és amúgy ők a teljesítményük alapján érdemesek a 100x-os, 1000x-es többlet jövedelemre, vagyonra egy átlag emberhez képest, mert hát a kapitalizmus - ami nagyon igazságos - erről szól.

Megoldási javaslatok a fenti igazságtalan helyzet és irracionális működés megszüntetésére:

1.) Vagyonadó, melynek egy része a személyi jövedelemadóból jóváírható, így a becsülesekre nem rakódna ezzel akkora teher. Ez lenne az egyik fő fedezete a munkára rakódó közterhek csökkentésének.

2.) Mindenkinek (azaz munkavállalók esetében is) a jelenleginél valamivel magasabb minimál TB fizetési kötelezettség + azon felül pedig csak egy-két százalék jövedelemarányos járulék + önrész + biztosítási szemlélet az egészségügyet illetően és a minimál járulékon felül önkéntes megtakarítás a nyugdíjas évekre. (Na persze a mostani nyugdíjakra és az átmeneti évekre más adó jellegű bevételekből kell átcsoportosítani.)

3.) Magas fogyasztási és jövedék adók az alacsonyabb mértékű szja és tb terhekből adódó költségvetési hiányok kompenzálására.

4.) Alacsony szja kulcs + extra magas jövedelemnél egy-két százalék további adó és ezzel összhangban álló társasági adó szint.

5.) Minimális (egy-két százalék) osztalékadó, hogy a valós nyereség kivétele transzparensebb legyen (sok kicsi sokra megy alapon).

6.) Radikálisan lecsökkentendő segély és támogatási rendszer, sok esetben létszükségleket biztosító eszközök a közvetlen pénzeszközökkel megvalósított támogatások helyett.

6.) Számos költség elszámolási módok behatárolása, maximalizálása (gépjármű, reprezentáció, tanácsadás, stb.) a gazdálkodók esetében.

7.) Költségvetési forrásokból megvalósuló pályázati támogatások, nagy beruházások volumenének jelentős csökkentése egy jobb gazdasági helyzet eléréséig (na persze, ez a motorja a pártbéli kifizető gépezetnek).

8.)Csökkenő állami gépezeti méret és felesleges szolgáltatások lefaragása vagy részben fizetőssé tétele.

Azt már le sem merem írni, hogy a "becsületesek" kárpótlása (mert nincs miből és már az is csoda lenna, ha nem kéne állandóan szopóágon lenni) és a hirtelen meggazdagodók (papíron viszont szegények) számonkérése.
tokos. 2011. 09. 20. 23:00
Előzmény: #133  stock33
#134
Ja értem, akkor közben váltottál már nem Németországba küldöd, csak Győrbe.

És ezzel párhuzamosan nem Büssübe jön a német, csak Kielbe megy.

Nem ezzel a résszel vitatkoztam, és nem azzal, hogy mennyiért megy, hanem azon, mindenféle ellentételezés nélkül bármelyik német átugrik fél évre Büssübe dolgozni.

Te ugyanis ezt állítottad.
stock33
stock33 2011. 09. 20. 22:49
Előzmény: #131  tokos.
#133
nos, a német se kap több pénzt, ha külszolgálatba kell menjen Hamburga, ahogy az angol se keres ott többet, és a magyar se.
kicsit furának tartom, hogy ezt egyesek nem fogják fel. lehet túl régóta benne vagyok az életben, én nem kívülről találgatom, hogy mi folyhat ott.
tokos. 2011. 09. 20. 22:47
Előzmény: #129  Törölt felhasználó
#132
Én félek, hogy ez a különadó a választásokig lesz...
tokos. 2011. 09. 20. 22:46
Előzmény: #126  stock33
#131
Stocki,

Te nem érted, egy német sem biztos, hogy pontosan olyan boldogan veszi tudomásul, hogy Büssübe kell mennie, mint ahoyg azt venné, hogy Stuttgartba.

Ez nem teljesen ugyanaz.

Amúgy elég smucig vagy, nálunk azokat, akik külszolgálatra mennek, elég alaposan megfizetik, a repjegyet is fizetik, sőt szállást is biztosítanak.
enigma 2011. 09. 20. 22:43
Előzmény: #129  Törölt felhasználó
#130
Tanulta? Elvégzett valamit?
Törölt felhasználó 2011. 09. 20. 22:38
Előzmény: #127  stock33
#129
Egyszerűen,nem értem ezt az egészet.
Különadò a 202 ezer bruttò felett keresőknek ideiglenesen amíg meglátják mennyi pénzt igényelnek azok akik nem kapnak zsebbe pénzt a szürkegazdaságból?

Komolyan mondom már azt is megkérdőjelezhető,hogy ez a Matolcsy majom egyáltalán tanulta a közgazdaságtant...

Lassan ideje lesz utcára menni az embereknek megint mert ezek teljesen elszáltak a 2/3- tól...
Törölt felhasználó 2011. 09. 20. 22:33
#128
az igazi kihívás az, hogy ha van egy rahedli pénzed elégedj meg vele ne harácsoljál tovább és inkább élj valami jó és hasznos szolgálatnak pl. szabadítsál ki kalitkába zárt papagájokat, vidd vissza őket az élőhelyükre és szoktasd őket vissza az eredeti környezetükbe
stock33
stock33 2011. 09. 20. 22:25
Előzmény: #126  stock33
#127
persze ez nem egészen így működik, de így lehet legegyszerűbben értelmezni.
stock33
stock33 2011. 09. 20. 22:24
Előzmény: #125  tokos.
#126
még mindig nem érted.

ha én Győrbe küldök valakit külszolgálatba, akkor munkavégzésének helye Győr, egy peták se jár azért, mert neki Győrbe kell utaznia (pl. se szállást nem fizetek, se utazást, stb., csak a törvényben rögzítetteket). ha kiküldetésbe megy Győrbe, akkor az egy teljesen más történet, fizetni kell az utazást, szállását, és kiküldetési díjat is kap.

ugyanez érvényes külföld fele is.

kiküldetés és külszolgálat két külön fogalom. a németeknél is :)
tokos. 2011. 09. 20. 22:11
Előzmény: #124  stock33
#125
stocki,

te leírtad, hogy a magyar külszolgálatra megy, Németországba, és hozzátettél egy olyan párhuzamot, hogy a német is hajlandó elmenni Németországba a pénzéért. Nem érzed, hogy sántít? Nem érzed, hogy a németnek a német munka nem külszolgálat?

Mondtam, az az analógia, hogy a német jön ide Büssübe külszolgálatra. Megmondják neki, hogy kezdjen a családjával amit akar, járassa a kölkeit a büssüi általános iskolába, stb.
stock33
stock33 2011. 09. 20. 22:05
Előzmény: #121  tokos.
#124
külszolgálat esetében a munkavégzés helye külföld, munkaszerződés szerint. ettől válik külszolgálattá. ilyen szempontból olyan, mintha egy német cég venné őt fel.

kiküldetés esetében a munkavégzés helye Magyarország, és csak ideiglenesen van valaki külföldön.
tokos. 2011. 09. 20. 22:00
Előzmény: #122  Törölt felhasználó
#123
Nem semmi ilyesmi. Egyszer voltam NDK-ban, de akkor már Németország része volt.
Törölt felhasználó 2011. 09. 20. 21:57
Előzmény: #119  tokos.
#122
Nem lényeges, csak azért kérdeztem mert akkor lehet egy időben kerültünk ki.
Abban az időben nagy divat volt a "tokos"
tokos. 2011. 09. 20. 21:57
Előzmény: #116  stock33
#121
"Fogalmak A külföldi kiküldetés magában foglal minden olyan külföldi tartózkodást, amely a kiküldő vállalkozás tevékenységével összefüggésben van. Ebbe bele tartozik a külszolgálat is, amelynek fogalma az előbbihez képest szűkebb: külszolgálat a munkáltató által elrendelt, külföldön történő munkavégzést jelent. "

Hát igen, de azt ugye nem akarod nekem megmagyarázni, hogy a németnek az, hogy Münchenből Stuttgartba költözik, az külföldi munkavégzést jelent?
stock33
stock33 2011. 09. 20. 21:56
Előzmény: #115  tokos.
#120
nem, nem cserélődött le az összes, de elég gyakori volt, hogy valakit már rég nem láttál.

továbbá szó se volt felajánlott állásról, kirendeltek az új helyre. És ha hiszed, ha nem, az esetek durván 100%-ában ez egyik napról a másikra történt. engem pl. azért nem tudtak jobbra-balra dobálni, mert külföldi voltam, és féltek a hatóságoktól :)
tokos. 2011. 09. 20. 21:55
Előzmény: #118  Törölt felhasználó
#119
Nem, de ez lényeges?
Törölt felhasználó 2011. 09. 20. 21:52
Előzmény: #102  tokos.
#118
Csak nem az NDK-s időkből a "tokos" nick ?
Törölt felhasználó 2011. 09. 20. 21:50
Előzmény: #94  ujonc
#117
"Nem értek azzal egyet, hogy aki marad itthon az tingli-tangli munkát végez a "kis bérért". Az ember úgy dolgozik, ahpogy az jön belőle."

Én a németeknél szereztem nyugdíjjogosultságot és állíthatom Neked az ellenkezőjét.
Kijött a magyar tingli-tangli munkás és orrvérzésig dolgozott.
stock33
stock33 2011. 09. 20. 21:50
Előzmény: #111  tokos.
#116
hát ebben baromira nem értünk egyet. erről szól a külszolgálat.
tokos. 2011. 09. 20. 21:50
Előzmény: #112  stock33
#115
Aha, és az összes lecserélődött, vagy egy-egy csak? És azt tudod, hogy hány mondott nem-et egy esetleges felajánlott állásra?
enigma 2011. 09. 20. 21:49
Előzmény: #95  jumbo2
#114
Kiszámítható? Ellentétes még azzal is, amit hangoztattak. (Hogy legyen értelme többet dolgozni.) Persze, nem hazudnak soha.
És ismét az "átlagos" keresőket szívatják. Élnének meg a hülyeségeket kitaláló okosok az általuk definiált "átlagból".
Tényleg nem lesz érdemes rendes, bejelentett állásban lenni, ha máshogy is tudsz keresni. Nyugdíj nuku, a sok befizetett tb-ért semmi, oktatás más most se kevés teher, akkor minek számolatlanul a közös kalapba (mármint a saját zsebükbe) fizetni a semmiért?
tokos. 2011. 09. 20. 21:49
Előzmény: #108  stock33
#113
Van nálunk is, de ilyenre nem az alap pénzéért megy a munkaválalló, egész jelentős extrajuttatásokat kap.
stock33
stock33 2011. 09. 20. 21:49
Előzmény: #109  tokos.
#112
én sokáig kint voltam Németországban, nem egyszer tapasztaltam azt, hogy 1-1 kollega egyik napról a másikra volt kollega lett, és 2-3 tartománnyal arrébb kezdett a követező hétfőn.
a család meg ment utána.
tokos. 2011. 09. 20. 21:48
Előzmény: #107  stock33
#111
Mert ez az analógia arra, amit te írtál.

Az, hogy egy magyarnak el kell menni Németországba, az nem ugyanaz, minthogy egy németnek arrébb kell költöznie 400 km-rel.
Törölt felhasználó 2011. 09. 20. 21:47
Előzmény: #90  odonke06
#110
ilyen ez a kapitalizmus...
tokos. 2011. 09. 20. 21:46
Előzmény: #105  stock33
#109
Tévedsz, én eléggé rugalmas vagyok, ha kell megyek. Nem okozott problémát eljönni otthonról, mint ahogy az sem okozna, ha holnap Németországban kellene dolgoznom. Egy-két hónap, és jönne utánam a család, a gyerkőcök meg valszeg haza sem jönnének utána.
stock33
stock33 2011. 09. 20. 21:46
Előzmény: #106  tokos.
#108
egyébként félve kérdezem meg, tudod mit jelent a külszolgálat? jogilag?
stock33
stock33 2011. 09. 20. 21:45
Előzmény: #106  tokos.
#107
miért jönne Magyarországra?
tokos. 2011. 09. 20. 21:44
Előzmény: #104  stock33
#106
Itt egyelőre nem erről volt szó, hanem arról, hogy jön Magyarországra.
stock33
stock33 2011. 09. 20. 21:43
Előzmény: #102  tokos.
#105
akkor jól elszakadtál attól a féltől :)
stock33
stock33 2011. 09. 20. 21:42
Előzmény: #94  ujonc
#104
nem értem mit nem lehet ezen érteni. német bért kapnak. annyit, amennyit a német munkavállalók is kapnak.
bocs, hogy nem fizetünk dupla annyit, mint amit a német kap ugyanazért a munkáért.
a német egy fillérrel se kap többet, mert a hamburgi részlegtől átteszik a münchen-ihez.
mondoka 2011. 09. 20. 21:42
Előzmény: #95  jumbo2
#103
Ötletbörze amit csinálnak! A fából vaskarikát akarják összehozni.
Csak nehogy az arany is bélsárrá váljon szuperhős alkimista vezetőink kezében.
tokos. 2011. 09. 20. 21:41
Előzmény: #101  stock33
#102
Félig német vagyok.
stock33
stock33 2011. 09. 20. 21:40
Előzmény: #93  tokos.
#101
tévedsz, az átlag német ilyen. ezek szerint fogalmad sincs a német gondolkodásról...
tokos. 2011. 09. 20. 21:40
Előzmény: #94  ujonc
#100
Így látom én is.
tokos. 2011. 09. 20. 21:37
Előzmény: #95  jumbo2
#99
Szerintem ez egy baromság, írtam, nehezen tudtam volna magamtól kitalálni nagyobb hülyeséget. Talán, ha nekiszaladtam volna, bár szerintem akkor sem.

Remekeltek mostanában, ezzel a 180 Ft-os végtörlesztéssel is, jó eséllyel indulnának egy hülyeség VB-n.
ujonc 2011. 09. 20. 21:31
Előzmény: #93  tokos.
#98
Ja bocs!
Nem neked ment a HSZ második része!
ujonc 2011. 09. 20. 21:29
Előzmény: #94  ujonc
#97
munkája
tokos. 2011. 09. 20. 21:29
Előzmény: #92  ujonc
#96
Mikor San Francisco mellett voltam, egy Concord nevű városban laktam.

A pógár reggel felkelt, és beingázott, aztán meg ki. Kb. 40 km.

Volt egy kis helyi vasút a BARN, vagy mi vót a neve, egyik fele azon ment, a másik meg autópályán, igaz vót, vagy 5 sáv, de reggel 6-tól általában dugó hegyekkel.

Ez ilyen.
jumbo2 2011. 09. 20. 21:28
Előzmény: #88  tokos.
#95
Teljesen hülye ez a Matolcsy.
Ez a kiszámítható adórendszer?
ujonc 2011. 09. 20. 21:28
Előzmény: #93  tokos.
#94
Na, de akkor akik vállalják a feltételeket a németországi bérekért, többet adnak magukból mint a német. Kvázi nincsenek úgy megfizetve.
És még egy megjegyzésem lenne!
Nem értek azzal egyet, hogy aki marad itthon az tingli-tangli munkát végez a "kis bérért". Az ember úgy dolgozik, ahpogy az jön belőle. Otthonról hozza, saját személyiségfejlődése álltal, munkálya szeretete álltal stb.
Van aki sz@rért- h.gyért dolgozik, mint az állat. Erre mondják, hogy mekkora ökör! Holott lehet, hogy csak a munkáját szereti.
tokos. 2011. 09. 20. 21:22
Előzmény: #89  ujonc
#93
Pontosan ez a lényeg, az átlag német sem olyan, hogy egy héten belül fogja magát és jön Magyarországra, nyilván van olyan is, esetleg kihivás neki, vagy megfizetik.
ujonc 2011. 09. 20. 21:21
Előzmény: #87  stock33
#92
Ez egy nehéz összehasonlítás!
Újpestre költözne 30E Ft plusszért?
Mennyibe is kerül egy költözés? Gyerekek átírása másik iskolába? A feleség hol dolgozik?
Mennyi ideig foglalkoztatja a vállalat? Mikor küldik el és hogyan? Lehet, hogy munkaerő közvetítő foglalkoztatja, határozott munkaszerződéssel?
Mennyi idő múlva térülne meg a költözés költsége?
Németországban mekkora pénzért mozdulnak a munkavállalók?
tokos. 2011. 09. 20. 21:21
Előzmény: #89  ujonc
#91
Pontosan ez a lényeg, az átlag német sem olyan, hogy egy héten belül fogja magát és jön Magyarországra, nyilván van olyan is, esetleg kihivás neki, vagy megfizetik.
odonke06 2011. 09. 20. 21:16
Előzmény: #3  Törölt felhasználó
#90
Meg lesz az a 200 ezer.Azelőző fidesz kormány is gyorsan duplájára emelte a minimálbért.
Egész iparágak mentek tönkre,a zemberek meg segélyre.
ujonc 2011. 09. 20. 21:16
Előzmény: #76  stock33
#89
Valóban nem ismerem az előéletet!
Egy olyan helyzetben kapcsolódtam be, ahol a munkavállalókra nézve tettél rossz megjegyzést (vagy én így értettem).
Amit a munkavállalóidról írtál szép, de nem egyenértékű egy német munkavállalóval még az azonos bérek hallatán sem. Ez akkor lenne így, ha annyit kapnának, amennyiért egy német munkavállaló a családját hátrahagyva fél évre mondjuk Magyarországra jönne dolgozni. Vagy itthon végeznék azt a mennyiségű, minőségű munkát, mint a kintiek.
És megint nem értelek! A család nem hülyeség!
tokos. 2011. 09. 20. 21:15
Előzmény: #1  Portfolio
#88
Minél tovább agyalok rajta, annál inkább azt látom, hogy ez így a legnagyobb hülyeség, amit hozni lehetett, akkor inkább jobb lett volna az eredeti terv, a két lépéses kivezetés, a szuperbruttó felével, meg egy mérdékeltebb adójóváírással.

Ennél a befizetem, de visszaigénylem, meg még egy adósávot bevezetek dolognál nagyobb baromságot hirtelen nehezen tudnék kitalálni magamtől az az érzésem.

Egymillió minimálbéres, meg a mnimálbér felett párezer Ft-tal kereső fog kopogtatni az apehnél, viszi a kis papírjait, az igazolásait a kérvényeit, ezt aztán elbírálgatja egy rakás ember, ezeket a pénzeket visszautalgatják, de legalábbis az előleget visszautalják, szerintem külön igazgatóság lesz rá, hogy ezeket mind intézze, ahelyett, hogy dolgukat csinyálnák, és ellenőriznék az adót.
stock33
stock33 2011. 09. 20. 21:13
Előzmény: #85  tokos.
#87
a magyar munkavállaló inkább naponta ingázik nagytétényből újpestre, de nem költözne oda. a németek gondolkodása ennek szöges ellentéte.
stock33
stock33 2011. 09. 20. 21:10
Előzmény: #85  tokos.
#86
ebbe a témába inkább ne menj bele, én ugyanis sokáig dolgoztam kint Németországban, pontosan ismerem a helyzetet. ott pl. eleve max 3 hónapig fizetheti a cég a kiküldött szállását (logikusnak veszik, hogy hosszabb idő esetében költözik a munkavállaló).
lakástulajdon is ritka, csak a bebetonozottaknál jellemző. nem véletlenül...
tokos. 2011. 09. 20. 21:05
Előzmény: #76  stock33
#85
Ez egyébként mese. Mármint, hogy a német így csinálja, mondd a németnek, hogy holnaptól fél év Magyarország, a családjáról gondoskojon, ahogy tud. Kíváncsi leszek a válaszára.
Törölt felhasználó 2011. 09. 20. 21:04
Előzmény: #1  Portfolio
#84
"Ezért az állam az NGTT ülésén javasolni fogja, hogy a szociális partnerekkel közösen elfogadott béremelési ajánlás feletti béremelés EGY RÉSZÉT a munkáltatónak RÉSZBEN visszatérítse."

sz@rrá fogják magukat visszatéríteni... :))
stock33
stock33 2011. 09. 20. 21:01
Előzmény: #79  Törölt felhasználó
#83
tőzsdén csak játszok
és nem szoktam számolni, hogy ha az alján beszálltam volna, akkor mi lenne.

ha most egy görög csőd miatt összedőlne a tőzsde, akkor megfontolnám a beszállást, de a mostani szinteknél jóval lejjebb érdekelne csak a téma (3000 alatti DAX)
tokos. 2011. 09. 20. 21:00
Előzmény: #80  Törölt felhasználó
#82
Jöhet az is :-).
Törölt felhasználó 2011. 09. 20. 20:59
#81
na én azt mondom erre a minimálbéres ihaj csuhajra tegyenek a 92 000 mögé még egy nullát aztán jócakát

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek