PORTFOLIO FORUM

20 év számokban, avagy a magyar kapitalizmus diszkrét bája...

Magyarország népessége

1989-ben: 10 millió 374 ezer fő

2009-ben: 10 millió 016 ezer fő

Magyarország külső adóssága (bruttó)

1989-ben: 21 milliárd USD

2009-ben: 225 milliárd USD

Nyilvántartott munkanélküliek száma

1989-ben: mintegy 30 ezer fő

2009-ben: mintegy 470 ezer fő

Létminimum alatt élők száma

1989-ben: mintegy 900 ezer fő

2009-ben: mintegy 3 millió 300 ezer fő

Hajléktalanok száma (becsült adat)

1989-ben: 5-10 ezer fő

2009-ben: 50-70 ezer fő

Újépítésű lakások száma

1989-ben: 51 ezer 500 db.

2009-ben: 28 ezer 400 db.

Házasságkötések száma

1989-ben: mintegy 70 ezer

2009-ben: mintegy 42 ezer

Válások száma

1980-as évek: 1000 házasságkötésre 350 válás

2000-es évek: 1000 házasságkötésre 590 válás

Élve születések száma

1989-ben: mintegy 127 ezer

2009-ben: mintegy 96 ezer

Házasságon kívül született gyermekek száma

1980-as évek: minden nyolcadik gyermek született házasságon kívül

2000-es évek: minden harmadik gyermek született házasságon kívül

Összes bűncselekmények száma

1989-ben: mintegy 225 ezer bűneset

2009-ben: mintegy 410 ezer bűneset

Befejezésül még egy jelzésértékű számadat: Bogár László közgazdász

professzor szerint a jelenlegi átlagos 120-130 ezer forintos havi

fizetés vásárlóértékét tekintve ("folyó áron") annyit ér, mint az

1978-as átlagos munkabér, vagyis 3600 forint...

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2010. 09. 30. 21:30

Előzmény: #123 Törölt felhasználó

#130

"azt hogy már EGYES SZABADSÁGJOGOK TEKINTETÉBEN!!! akkor is fejlettebb volt vagy inkább szabadabb a világ.
most 2010-ben vívmány a világútlevél meg az EUrópai szabad határok???
kész röhej. "
igazad van, a 17. századig nem nagyon kellett útlevél ezt hozta a "felvilágosodás" kora

Törölt felhasználó 2010. 09. 30. 21:26

Előzmény: #90 Törölt felhasználó

#129

"Én pedig emlékszem rá, pedig a '80-as években jártam általánosba. Ja és nem Nyírbátonyban, hanem Bp. XII. ker. 2"

ott volt és van szerintem csak fejtetű szűrés, ahol gyakori volt a fejtetű, ez nem függ attól, hogy hol jártál suliba, hanem attól, hogy sokan voltak fejtetvesek az iskoládban

Törölt felhasználó 2010. 09. 30. 18:48

Előzmény: #126 Törölt felhasználó

#128

tudom mi az, és utána jön az új világrend..
bár mondjuk laza a hindu felfogás az évekkel, sokezer évig is tarthat az egész:-(((

Törölt felhasználó 2010. 09. 30. 18:46

Előzmény: #125 Törölt felhasználó

#127

na igen,bár ezek a témák már igencsak valami akadémiai társadalmi-szociológiai vitatémába illenek, és nem a portfolio fórumra...
de az tény hogy az emberek nyilvántartása, korlátozása, nem beszélve egyes jövőképekről korántsem egy modern kor, hanem egy totális diktatúra képét vetítik előre.
példa:
miért tartják nyilván államilag a lakcímemet, a tulajdonomat, az adataimat, nem beszélve mondjuk az ujjlenyomataimról az útlevélbe ésatöbbi?
pl. miért kell nekem személyi azonosító, meg mindenféle dokumentum az élethez?
és akkor ezt nevezik szabadságnak meg modern kornak...hát persze.
már alanyi létezési jogokra is előírtak nyilvántartási dokumentumokat!ez a szabadság?

Törölt felhasználó 2010. 09. 30. 18:42

#126

Kali Yuga - sötét korszak

link

A hindu tradíció szerint a jelen kor a Kali-Yuga, vagyis a sötét korszak, a keresztény tradíció ezt apokalipszis korának, a görög vaskornak, az északi farkasok korának nevezi. Habár ez a korszak az időbeliségben jelenik meg, nem tudattól független. Erre utal Weöres „A teljesség felé” című esszéjében, melyben ismerteti a négy eszmetörténeti kort – nem hagyva kétséget afelől, hogy a jelenlegi világ melyikben van –, majd az utolsó mondatával így fejezi be: „Vizsgáld meg, hogy te magad az Arany-, Ezüst-, Érc- vagy Vas-korszakba tartozol-e." Tehát az ember időtől, korszaktól függetlenül megteremtheti önmagában az aranykort, sőt a szellemi ember elsőrendű célja ez.

Törölt felhasználó 2010. 09. 30. 18:35

Előzmény: #123 Törölt felhasználó

#125

Tényleg jó!
Azt hiszi az ember hogy izé - aztán mégsem!
Valójában visszafelé fejlődünk, a totális újrarabszolgásítás felé. Haladunk a sötét korba...vaskor - vagy Kali Yuga.

Törölt felhasználó 2010. 09. 30. 18:29

Előzmény: #123 Törölt felhasználó

#124

felfedezőket...

Törölt felhasználó 2010. 09. 30. 18:28

Előzmény: #121 Törölt felhasználó

#123

ja és AZ ÜBERVICC!!!
pl. a középkorban szabadon átjárhatóak voltak a határok!
pl. lásd a nagy felfeledőket, Marco Polo miegymás (ez már az un civilizált világon belül utazott, szal nem felfedezetlen amerikába mint Kolumbus).
mit mondok ezzel?
azt hogy már EGYES SZABADSÁGJOGOK TEKINTETÉBEN!!! akkor is fejlettebb volt vagy inkább szabadabb a világ.
most 2010-ben vívmány a világútlevél meg az EUrópai szabad határok???
kész röhej.

bár kétlem hogy ezen szösszenet lényegét sokan megértik....:((((

Törölt felhasználó 2010. 09. 30. 18:24

Előzmény: #121 Törölt felhasználó

#122

ki a retek sír vissza bármit is?
csak azt írtam hogy nem egyértelműen összehasonlítható a két korszak, DE!!!!!!!!
-és itt a mondanivalóm lényege!!!!!!-
az akkori társadalmi viszonyok, normák, fejlettség, lehetőségek..stb. figyelembevételével, semmiben sem fejlettebb a mai magyarország mint a 100 évvel ezelőtti.
de vazz, nehopgy előjöjj azzal hogy akkor nem volt net meg mp3 mert megszúrom magam.

ugyan ne kelljen már történelmileg meg szociológiailag analfabétákkal vitáznom!

Törölt felhasználó 2010. 09. 30. 18:18

Előzmény: #120 Törölt felhasználó

#121

"a nyugdíj nem volt, de nem is így működött a világ, hanem a fiatalok átvették az öreg szakmáját és eltartották.
de nem is vontak rjárulékot, meg nem kényszerítették nyugdíjpénztárba őket.
intézményesített egészségügy meg egyáltalán nem volt, szóval kinek mit fizettek volna?
a helyi orvosnak-kuruzslónak fizettek valahogy.
viszont emiatt nem is vontak tőlük semmilyen járulékot.
gyed, gyes, ovoda..jóember, ezek teljesen értelmezhetetlen dolgok!
bár szerintem most is felesleges."

Minimum groteszk/paradox (hívhatnám álszentnek, vagy hazugnak is), ha valaki az internet mellől egy tőzsdei fórumon sírja vissza a középkort. Ki tart vissza? Add oda minden újkori cuccodat valakinek és máris kiköltözhetsz nomád körülmények közé valami elmaradott országba. Miért nem teszed?

A fentihez hasonló felsorolásokból valahogy mindig kimarad, hogy akkor hogyan és miként éltek az emberek, mennyire voltak szabadok, vagy nem, na meg az is, hogy átlagosan feleannyi ideig éltek, mint ma.

Törölt felhasználó 2010. 09. 30. 17:57

Előzmény: #119 Törölt felhasználó

#120

ja, hát a középkorban is volt a földesúrnak adó, meg egyházi tized persze.
bár azt már valamelyik nemzeti propaganda is harsogta hogy ennyi elvonás mint most még akkor sem volt!!:)
de ha érted azt hogy pl teljesen más volt a társadalmi berendezkedés mint most akkor megérted hogy amit felsoroltál értelmezhetetlen volt anno.

nevezetesen:
a nyugdíj nem volt, de nem is így működött a világ, hanem a fiatalok átvették az öreg szakmáját és eltartották.
de nem is vontak rjárulékot, meg nem kényszerítették nyugdíjpénztárba őket.
intézményesített egészségügy meg egyáltalán nem volt, szóval kinek mit fizettek volna?
a helyi orvosnak-kuruzslónak fizettek valahogy.
viszont emiatt nem is vontak tőlük semmilyen járulékot.
gyed, gyes, ovoda..jóember, ezek teljesen értelmezhetetlen dolgok!
bár szerintem most is felesleges.
de régebben mindenképpen amikor a férj volt az eltartó a feleség dolga a háztartás és a gyerek csak.
oktatás:
na ez is érdekes, mert akkor a társadalom érdeke nem igényelte az általános oktatást,
ettől függetlenül volta szakmai meg írás olvasás oktatás.

az a gond, hogy te nem is érted hogy teljesen más volt a társadalom szerkezete akkor.
meg az igények is.
pl. közép meg felsőfokú oktatásra minimális igény volt!
már a középkorban is volt néhány egyetem, de annyi, nem is volt szükség ennyi képzett emberre!

és még valami!
ezt a bősz komcsizóknak...
az össze általad felsorolt pozitív társadalmi juttatást a z un. komcsik hozták be.
a rég-új rend csak amortizálni tudta.
miről is beszélünk???

Törölt felhasználó 2010. 09. 30. 17:41

Előzmény: #118 Törölt felhasználó

#119

szerintem rögzíthetjük, hogy mindekor volt adófizetés. a kérdés, hogy volt-e mindekor a következők közül bármelyik is: egészségügyi ellátás, alap és középfokú oktatás, nyióugdíj, segélyek, gyes gyed, óvodai ellátás).

Törölt felhasználó 2010. 09. 30. 16:04

Előzmény: #115 Törölt felhasználó

#118

namost még annyit hogy az itt és a hasonló korban voltak külön a bérből fizetésből élők (általában állami alkalmazottak meg ilyen-olyan pl. gyári munkások)...ezekre vonatkozott bizonyos kereset utáni adó,
de mondjuk az említett mesteremberek mint a suszter, meg a földművesek és birtokosok nem így adóztak.

az meg mindenképpen látszik hogy sokkal alacsonyabb kulcsok voltak, és szociális alapon súlyozva, szóval nem volt akkor sem valami durva adórendszer.

de persze ez így nem hasonlítható össze a mai dolgokkal.

exley 2010. 09. 30. 16:04

Előzmény: #115 Törölt felhasználó

#117

Törölt felhasználó 2010. 09. 30. 16:02

Előzmény: #113 Törölt felhasználó

#116

Az világos, mert a mai értelemben vett SZJA '88 óta létezik. De adó volt korábban is. Márpedig lent te adóról írtál általában... Be kéne látni, hogy amit lent írtál, az nagyon nem igaz.

Törölt felhasználó 2010. 09. 30. 16:00

Előzmény: #114 exley

#115

mondjuk veszett bonyolult az 1900-as évek elejének adó és gazdasági rendszerét jellemezni, mert szinte évről évre változott, és úgy a 19. századvég mint a háború meg forradalom előtti helyzet zavaros volt.

de , álljon itt pl. a 2.wekerle kormány adópolitikája:
a lényeg hogy olyan mint szja nem nagyon volt, de volt föld meg házadó, szóval vagyonadó.
meg úgy általában az adórendszer a gazdagok felé tolódott.
amúgy a suszter meg az iparos sem szja-t fizetett hanem amolyan iparűzési adó félét.

nos:
"Az egyik alapelv az egységesítés és az egyenlőbb teherelosztás volt. Ennek szellemében a törvény elrendelte az aránytalanul alacsony adókategóriába sorolt földterületek újbóli osztályba sorolását, s leszállította a földadó és házadó kulcsát. Általános kereseti adót határozott meg 5%-ban (értelmiségieknél 4%-ban), s megszüntette a korábbi jövedelem-pótadót. A tőkekamat- és járadékadót is leszállította, megtartva ugyanakkor bizonyos jövedelmezőbb értékpapírok magasabb (10%-os) adókulcsát. A bevételek után - származzanak bármilyen forrásból - egységes, 0,7 és 5% között mozgó progresszív jövedelemadót vetett ki, s évi nyolcszáz koronában, körülbelül egy vármegyei díjnok fizetésében határozta meg az adómentes létminimumot. A törvénycsomag egésze kedvezett az úgynevezett kisegzisztenciáknak az adómentes létminimum megállapításával és a jövedelemadó kismértékű progresszivitásával. Agrárius hatásként tükröződött benne a hitelintézetek és az iparvállalatok eltérő adóztatása s a nagyfokú törvényhatósági betekintés lehetősége a hitelintézetek ügyeibe. Egyértelműen megmutatkozik ebben a megkülönböztetésben az "alkotó" és "harácsoló" tőkének az újkonzervatívok, mindenekelőtt az antiszemiták általi eltérő értékelése. Ugyancsak az agrárius befolyásnak tulajdonítható a földbirtok után fizetendő adó összmennyiségének kontingentálása. Az így keletkező hiányt mindenekelőtt a részvénytársaságok, ezeken belül is a pénzintézetek adójából szerették volna kompenzálni. Mindez azt mutatta, hogy a merkantil Wekerle az adórendszer modernizációját a koalíció egységének fenntartása érdekében csak egy sor kompromisszummal hajthatta végre. A törvénycsomagból azonban 1910. január elsején csak a föld- és házadóra, valamint a kültelki puszták külön szabályozásának megszüntetésére vonatkozó rendelkezések léptek életbe. "

exley 2010. 09. 30. 15:56

Előzmény: #113 Törölt felhasználó

#114

"Föl vörösök, proletárok" Szjára!

Törölt felhasználó 2010. 09. 30. 15:52

Előzmény: #111 Törölt felhasználó

#113

a mai értelemben vett szja nem volt akkor az tuti.

exley 2010. 09. 30. 15:49

Előzmény: #111 Törölt felhasználó

#112

Az "gané" Tisza, az a"szemét" Bethlen Gömbös és a többi alávaló kényúr sem adóztatott. Előbujtak azonban a proletárok azóta is adóztatnak.
nagyságos Vitéz alcsut-felcsuti ganajtúró bogár 16 %-ot vesz ki a 3 millió agyondevizáztatott koldus tarisznyájából. Fletó kalapot emelhet énnek a bibós csótánynak.

Törölt felhasználó 2010. 09. 30. 15:38

Előzmény: #109 Törölt felhasználó

#111

kíváncsi lennék azokra a békeévekre, amikor a saját füldtulajdonnal rendelkező parasztok és a suszterek adómentesek voltak. mikor is volt ez (ha lehet, évszámokat várnék).

exley 2010. 09. 30. 15:14

Előzmény: #109 Törölt felhasználó

#110

...mondjuk az egészségügy kórházi ellátás színvonalaaz '50-es éveket idézi. Azonban onnan is lehet milliárdokat lenyúlni.

Törölt felhasználó 2010. 09. 30. 12:49

Előzmény: #108 Törölt felhasználó

#109

ebben csak az az érdekes hogy az összes szociális vívmány az un. komcsik érdeme, ehhez az elmúlt 20 év semmit sem tett hozzá, csak elvett.

de nem mennék bele abba hogy pl. nyugdíj csak azoknak járt akik állami alkalmazottak voltak akkor.
naja, de mondjuk a paraszttól nem is szedtek adót a földje meg a piacon eladott javai után, de a susztertől sem!
igen, ott az volt hogy a következő generáció átvette a szakmát és eltartotta az öreget.

Törölt felhasználó 2010. 09. 30. 12:41

Előzmény: #107 Törölt felhasználó

#108

"semmivel sem élnek jobban ma a mélyszegények mint akkor, főleg ha kikapcsolják a közműveket tőlük"

ez igaz, de nem hiszem, hogy ennek ellent mondott volna bárki. azt ugye tudod, hogy a vasútnál dolgozni nagy kiváltságot jelentett, mert ott volt esély a nyugdíjra, máshol nem. ezzel csak azt akarom mondani, hogy mostani ellátórendszerek szolgáltatásait (oktatás, nyugdíj, segélyek, általános egészségügyi ellátás) természetesnek veszed. Ezek egy részéről 100 éve jószerivel nem is hallottak.

Szóval nem nagyobb a nyomor, mint korábban (talán nem véletlenül nőtt az átlagos várható élettartam 50%-kal). És az a helyzet, hogy az emberek sem lettek butábbak, mint régebben.

Törölt felhasználó 2010. 09. 30. 12:35

Előzmény: #105 Törölt felhasználó

#107

sok minden nem egyértelműen összehasonlítható, sőt akkor jobb volt...
pl. a lakhatás, főleg vidéken.a hajléktalanság nem is volt értelmezhető.

aztán itt van az alsó rétegek ügye.
semmivel sem élnek jobban ma a mélyszegények mint akkor, főleg ha kikapcsolják a közműveket tőlük.

a munkahelyek szempontjából is teljesen más volt a helyzet, főleg hogy akkor egyéni szakmák voltak, nem volt tömegtermelés sem, nameg önellátó volt a mezőgazdaság, úgyhogy a vidékinek, parasztnak mindíg volt megélhetése.
vagy a romák kérdése, azok akkor nem voltak munkanélküliek , mivel voltak olyan tipikus szakmáik amire igény volt, és ha nem is éltek de túléltek belőle.ma ezekre nincs igény.

ésatöbbi, nem vezetem le,de ha a kor színvonalához, fejlettségéhez nézzük ma sokkal nagyobb a nyomor.

Törölt felhasználó 2010. 09. 30. 12:26

Előzmény: #101 Törölt felhasználó

#106

Hasonlóan látom.

Törölt felhasználó 2010. 09. 30. 12:25

Előzmény: #97 Törölt felhasználó

#105

nem hiszem, hogy nagyobb a nyomor. legfeljebb annak tűnik. de még lehet nagyobb.

Törölt felhasználó 2010. 09. 30. 11:51

Előzmény: #101 Törölt felhasználó

#104

Carpe diem.
Ne gondolkozz, csak fogyassz és zabrálj!
Hajrá magyarok, hajrá Magyarország!

Törölt felhasználó 2010. 09. 30. 11:50

Előzmény: #102 Törölt felhasználó

#103

ó, én nem hajkurászok semmit, csak annyira jó látni hogy az emberiség soha semmit sem tanul belőle.:-))))
amúgy meg jó kis hobbi ez, mondom főleg eredeti korabeli dokumentumok alapján közel kerülni az akkori világhoz.más ám így mint a propaganda könvekből, legyen az akár komcsi akár mai.mindegyik hazudik.

Törölt felhasználó 2010. 09. 30. 11:47

Előzmény: #101 Törölt felhasználó

#102

A múlt hajkurászásába csak belebetegszel, javaslom, élj a mában.

Törölt felhasználó 2010. 09. 30. 11:40

Előzmény: #100 Törölt felhasználó

#101

de nem is ez a legszebb forrűs hanem pl. nekem megvan az összes tolnai világlapja 1900-1910 körülről, meg napilapok és sok egyéb újság, nameg könyvek, lexikonok, akkori történelemkönyvek, dokumentumok.
namost ha ilyeneket olvasgatsz lapozgatsz szabadidődben kitárul a világ.