• Megjelenítés

PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése
Új téma hozzáadása
Minden topik
Gazdaság
Befektetés
Állampapír
Deviza
Vállalatok
Autók
Energia
Ingatlan
Adózás
Nyugdíj
Közélet
Budapest
Európai Unió
Hitelek
Topiknyitó: Törölt felhasználó 2007. 02. 12. 15:36

Egészségügy/USA/Kanada  

Kanada>>>egybiztosítós, működik, olcsó !

USA>>>több biztosító, drága - 40 millió embernek egyáltalán nincs biztosítása -EMBER AZ OLYAN, AKINEK nINCS JOGA MÉG AZ ÉLETHEZ ÉS EGÉSZSÉGHEZ SEM?



MR Petőfi/éjszaka ismételték - Gordius: "a profitorientált intézményekben szignifikánsan magasabb a mortaitás" vagyis a halálozás a nonprofit (állami, alapítványi) kórházakban - ugyanabban a városban is sokkal, látványosan alacsonyabb, jobb a túlélés !



PROFIT>>>a betegeken lehet profitot realizálni, nem kell szemályzet (drága!), jó gyógyszer, korszerű vizsgálat és kezelés (drága!) - mi lesz a "szent" profittal?



AKKOR MONDJÁTOK MEG

miért kell több és drágább biztosító?

miért kell magán tőke, hiszen nem gyógyítani, profitot termelni akar?

kinek az érdeke?

kinek a zsebe? üvegzseb?



nem folytatom, evidens - mindenki leszűrheti a "reformok" okait, céljait, hasznélvezőit..haverok -üzlettársak-ingatlanspekulánsok-és "kórházbérlők?"
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
20 40 60 80 100
Dehogynincs
Dehogynincs 2025. 07. 13. 05:30
#31
18 év után először tüdőpestisbe halt bele egy arizonai lakos
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20250712/18-ev-utan-eloszor-tudopestisbe-halt-bele-egy-arizonai-lakos-774067#
______ 18 évig mindig másba halt bele  ______
18 évig mindig más betegségbe halt bele, de most tüdőembóliába.
A cikkből viszont az derül ki, hogy az első ilyen eset Arizonában 2007 óta.
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2007. 02. 14. 13:20
Előzmény: #27  Törölt felhasználó
#30
SZÉP ÚJ VILÁG ...
0     0
Válasz erre
tokos. 2007. 02. 14. 09:28
Előzmény: #28  tokos.
#29
Hozzáteszem, amikor várhatóan pár hónap múlva az asszony visszamegy dolgozni a Gyes után, ennél lényegesen többet fogunk fizetni, és mi is öten vagyunk...
0     0
Válasz erre
tokos. 2007. 02. 14. 09:02
Előzmény: #26  Törölt felhasználó
#28
Hát ez nem is annyira sok. A havi 500 USD- én is fizetek, de csak magamra, mert a gyerekeké és az asszonyé állítólag ingyen van.

A szülések olcsóbbak voltak, bár, ha igényes valalki, és "nagy embernél" akar szülni az belekerül ennyibe.
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2007. 02. 14. 08:12
Előzmény: #26  Törölt felhasználó
#27
igy igaz,
azert azt hozza teszem, hogy ha egy kulfoldi akar itthon biztositast kotni, akkor mult evben 48e ft volt a havi befizetese. Termeszetesen ha fizeti csak a 7. honap utan reszesul biztositasban.

A szules meg valoban $5-10e be kerul.
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2007. 02. 14. 07:28
#26
szerintem 20 milla teljesen le van csúszva, tehát nincs miből fizetni, a másik 20 milla pedig úgy döntött, hogy nem fizet, mert ott ezt az állampolgár maga dönti el, így reklamálni sem tud....egyébkánt havi 500 dollár körül van egy 4-5 fős családnak a biztosítási díja, ami persze csak viszonylag sok....vagy egy pl.:...egy szülés 10 ezer dollár, de biztosítással 1 ezer dollár
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2007. 02. 13. 11:02
Előzmény: #24  Törölt felhasználó
#25
mondd már meg miért nem fizet a 40 millió ember és miért fizeti a 260 millió...
ezek szerint a túlnyomó többség ki tudja fizetni (?)

nálunk ez az arány sokkal kevesebb lenne, százalékosan is....

A MINIMÁLBÉRES CSALÓKAT FOGJÁK MEG !
lehetetlen?
Al Capone adócsalásért ült, ha jól emlékszem - nem beszéltem vele :)
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2007. 02. 13. 08:48
#24
bocsesz, de az usa-ban miért fizetné a többi 260 millió a 40 milliónak a tb-ét..????talán nálunk kellene azon elgondolkodni, hogy a multimilliomos az almúlt 50 évben a semmire lett ingyen gyógyítva...sõt én már azt sem értem, miért csak munka után van tb..??...kb.3,9 millió ember fizeti.....ez soha nem fog mûködni....
0     0
Válasz erre
tokos. 2007. 02. 13. 08:18
Előzmény: #16  Törölt felhasználó
#23
"Ja értem. Jól van. Én inkább egy magyar csodára áhítozom. Akkor töredelmesen bevallom, igen, a hazai gebéknek szurkolok, mert itt születtem, ez a hazám. "

Ezzel semmi gondom, egyet is értek vele. Azért nem szabad elfelejteni egy dolgot. Ha körbevesszük magunkat, és elzárunk mindent a világtól, jó eséllyel elérjük, hogy a világ is elzárja tőlünk saját piacát. Ezzel mit érünk el? Azt, hogy azok a magyar gebék megmaradnak a mi kis 10 milliós, alapvetően kis vásárlóerejű piacunkon. Így nem visszük sokra.
Abból kell kiindulni, hogy a 10 millióssal szemben jelenleg egy 600 milliós piacunk van az EU-t tekintve, ezen kell hasítani, nekünk, magyaroknak. Ha ezen nem megy, akkor 10 millióson sem fog menni.

Végül még egy gondolat - Istenkáromlásnak fog tűnni, de talán nem alaptalan.

A gyarmatosítás szemünkben egyértelműen elítélendő dolog volt. Ugyanakkor érdemes megnézni a gyarmatosított országokat, milyen folyamatok mentek végbe a gyarmatosítás során, aztán a felszabadulással. Pl. a gazdaságban, az egészségügyben. Ha jók az ismereteim, a felszabadulással nem váltották meg a világot, sőt, bizonyos tekintetben, pl. egészségügy, alapos visszesés volt.

Ennek több oka is volt, de egyet semmiképpen sem szabad elfelejteni, a rabszolga akkor tud dolgozni, ha egészséges...

Végül a méregdrága biztosítókról csak annyit, mint mondtam, német példám van, én az olcsóbb volt...
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2007. 02. 13. 08:16
Előzmény: #21  matgab
#22
Ez természetes, nincs mit köszönnöd.
Jól van. A témát tartsuk melegen. Idejében visszatérünk rá.
0     0
Válasz erre
matgab 2007. 02. 13. 08:08
Előzmény: #19  Törölt felhasználó
#21
A vért nagyon szépen köszönöm, ha lejösz egy konferenciára, személyesen is megköszönöm és vendégem leszel néhány sörre is! :)
az ügyvédes hozzászólásod sem tudtam olvasni, ugyanis valóban törölték, ezt is köszönöm, ezt is meg tudnánk beszélni a konferencián, vagy részletesebben írj mail-t nekem légyszi a poreci@freemail.hu -ra!
Azért nem válaszoltam, mert akkor sokáig nem voltam net közelben és nem is láttam azt a topikot...

Tegnap álllítólag volt a Hírtv-n és az RTL-klubon is, hogy nem hülyeség, az amit mondtak nekem, hogy vérhiány volt, ugyanis műtéteket halasztanak el vérhiány miatt!!
Bár tegnap azt mondta a híradóban a delikvens, hogy nincs hiány csak sok műtétet hoztak előre a betegek az egészségügyi előírások változása miatt, de szerintem ez kamu, mert a kedvesemnek se azért volt műtétje most, mert ő később akarta volna elüttetni magát, vagy a vakbelesek se azért műtetik magukat,mert nem érnek rá, hanem azért mert akkor kell elvégezni...
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2007. 02. 13. 07:39
Előzmény: #19  Törölt felhasználó
#20
Nem értettem félre, és köszönöm :)
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2007. 02. 13. 07:34
Előzmény: #17  matgab
#19
Igen?

Amikor a kedveseddel az a baleset történt,
köv. hét héfőn délelőtt
bementem vért adni ,lévén A Rh+ vagyok (nem ügy máskor is szoktam) .
Számomra nem tényező , hogy állítólagosan ennek volt-e vagy sem akkora nagy értelme.

Aztán írtam egy hsz-t Neked, melyben biztosítottalak arról, hogy amennyiben
a hivatalból indított vádemelés után megszületendő ítélet nem lesz megfelelő súlyú, és a tagot ki kéne filézni, nagy befolyással bíró ügyvédemet a rendelkezésedre bocsájtom, csak szólj.
Egy ilyen eljárás után ugyanis léteznek még törvényes lehetőségek.

De valamiért azt a topicot,- benne a hsz-emmel, eltüntették. Te pedig nem válaszoltál.

Akkor most az kettő nem?
0     0
Válasz erre
matgab 2007. 02. 13. 07:23
Előzmény: #17  matgab
#18
Ne érts félre, nem nagyképűségből írtam az alábbit, csak egyetértésből...
0     0
Válasz erre
matgab 2007. 02. 13. 07:22
Előzmény: #16  Törölt felhasználó
#17
DLPH,
Csatlakozom Bpmc-hez! Ezek voltak az első beírásaid, amikkel azonosulni tudtam és egyetértek, többé kevésbé...De inkább többé...

Grat!
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2007. 02. 12. 23:28
Előzmény: #15  Törölt felhasználó
#16
"A védővámokkal mit érsz el? Azt hogy a versenyhelyzetet torzítod azzal, hogy a külföldi paripákat megterheled néhány mázsás súllyal, hogy a hazai gebid nyerjék a versenyt.
Mivel az általad áhított német csoda egyik alappilére volt a védővámrendszer, ezért írtam, hogy szerinted a gebéknél kellene maradnunk. tokos"

Ja értem. Jól van. Én inkább egy magyar csodára áhítozom. Akkor töredelmesen bevallom, igen, a hazai gebéknek szurkolok, mert itt születtem, ez a hazám.
És nem a yenki vagy az orosz paripáknak..
De ez nem valakik ellen folyó szembenállás , hanem valakikért történő összetartozás.

A méregdrága biztosítót ugyan ki tudnám fizetni, de nagyon sokan nem. Mondjuk így : értük aggódom. Noha zömmel ők a lelkes támogatói ennek a rezsimnek.

Jó éjt.
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2007. 02. 12. 22:41
Előzmény: #14  Törölt felhasználó
#15
na így vagyunk...
lejárt lemez...a jóléti társadalom, de mi mindíg a lejárt lemezt tesszük fel ...
50 éves késéssel...

na akkor essünk neki, verjük szét, ami még működik, még ha gyengén is muzsikál...de nálunk jobbak a CSÚCSEREDMÉNYEK...mint sok országban...most ezeket a team-eket akarják szétverni, mivel az épület, azöldövezet és a zseton kell nekik...
VELÜNK KI TÖRŐDIK, legfeljebb elmennek gyógykezeltetni magukat nyugatra - a mi tőlünk elszedett pénzzel..(nem adó, hanem átalakult formája...mosodából, off shore, és , amit akartok)
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2007. 02. 12. 22:34
Előzmény: #10  tokos.
#14
K.Pisti lehet h nem kap munkát se..
minden import és főleg kinai...

dübörög, mi is?
termelés nuku, ha volna valami, amit termelünk - kitalálják h a fél ország madárinfluenzás ---közben az angolok levágtak ugyan 160 e db-ot(?), egyébként 2600 db pusztult el mire leálltak...
mi meg behúzzuk a farkunkat...mint a gazdátlan kutya...
közben importáljuk - ÉPPEN A PULYKÁT - az angoloktól:)))))
0     0
Válasz erre
tokos. 2007. 02. 12. 22:34
Előzmény: #11  Törölt felhasználó
#13
Nézd, késő van, mennék alunni, még egy dolgot akartam idebiggyeszteni, aztán pihenek, mert holnap kevés fogvájót bírok aprogatni.

A védővámokkal mit érsz el? Azt hogy a versenyhelyzetet torzítod azzal, hogy a külföldi paripákat megterheled néhány mázsás súllyal, hogy a hazai gebid nyerjék a versenyt.
Mivel az általad áhított német csoda egyik alappilére volt a védővámrendszer, ezért írtam, hogy szerinted a gebéknél kellene maradnunk.

Egy dologban azért a német gazdaság alaposan különbözött a magyartól, az akkoritól is, a mostanitól pedig a körülményeket tekintve méginkább. Mégpedig abban, hogy volt belső verseny is. Hány autógyártó, hány hiradástechnikai cégük volt? Töménytelen. És ráadásul nagy piac volt, az akkori léptékkel mérve meglehetősen nagy. Az USA hasonlóan.

Ami a Marshall-tervet illeti bizonyára nem kell túlragozni, egyik irányban sem, de egy dolog biztos, nem jött az rosszul nekik.
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2007. 02. 12. 22:28
Előzmény: #3  tokos.
#12
NA MOST FELSOROLTUNK MINDENT..
1867. után M.o-n és a monarchiában fellendülés volt, később lett a 3X8 óra és kialakult a betegbiztosítás pl OTI,MABI,OTBA,MÁV stb...
aztán államosították és lassan lezüllött, hiába képezünk jó orvosokat...
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2007. 02. 12. 22:19
Előzmény: #9  tokos.
#11
Valóban ez lenne a logikája annak amit írtam? Szerintem pont fordítva, pont hogy nem kéne ebbe beletörődni. De az alaphelyzet adott, és most sokkal inkább kivénhedt gebék vagyunk mint 16 éve.

Szomorú vagyok.

Sajnálom, tudod a Marshall-terv a szarrábombázott Németország újjáépítésére fordítódott, arra ment.
Ezt a kommunista rezsim is szajkózta, hogy bezzeg ott attól olyan jó, mi meg nem kaptunk. Ez is hazugság. Mármint az igaz hogy nem kaptunk, de az 1952 (?) -től indult "nagy Német gazdasági csoda" nem könyöradomány vagy segély miatt valósult meg, és nem egy pillanatnyi létrehozott helyzet volt, hanem egy működő gépezet.
Ez a lényeg. Ehhez pedig nem pénz kell,hanem gazdasági, monetáris és fiskális törvények, melyek ezt a hatékony gépezetet hivatottak létrehozni.

1800-1900-ig USA történelme kihegyezve a gazdasági vonatkozásaira tényleg rémisztő. Annyira a negáltja annak, amit ma neoliberális gazdasági modellként aposztrofálnak ezen eszme szócsövei.
És amely csak a szegényebb országok gyarmatosítását segíti elő.
0     0
Válasz erre
tokos. 2007. 02. 12. 22:18
Előzmény: #6  Törölt felhasználó
#10
A másik dologban, a gyarmatosításban lényegében igazad van.

Azért menjünk le egészen a hétköznapok szintjére, és nézzük meg, mit tesz Kovács Pisti, a fogvájóaprító derűs hétköznapjaiban.

Felkel reggel hétkor, vagy ha műszakba jár, ötkor, bekutyagol a munkahelyére, és elaprogat a napi nyolc órájában 26 millió fogvájót.

Miben nyilvánul meg, hogy ő állami vállalatnál, esetleg hazai vagy külföldi magántulajdonú vállalatnál aprogatja a fogvájót?

Lényegében semmiben. Marhára nem érdekli, hogy a fogvájóüzem Hans Fiedrich-é, vagy Kiss Tiahméré, azon túl, hogy nem az övé, gyakorlatilag számára hótt mindegy, hogy kié.

Ami biztosan érdekli, az az, hogy dolgozni szeretne, és lehetőleg minél többért szeretne dolgozni.

Vagyis ő oda megy dolgozni, ahol a legtöbbet fizetik neki. Ha ez éppen egy multi, akkor az, nem jótékonysági intézmény ő sem, hogy olcsóbban dolgozzon egy hazainak, aki tegyük hozzá, semmivel sem bánik vele jobban, és még kevesebbet is fizet.

Végül, azért a német és a svéd példákon túl érdemes megnézni a távolkeletieket is.
0     0
Válasz erre
tokos. 2007. 02. 12. 21:59
Előzmény: #6  Törölt felhasználó
#9
"Szervezz egy lóversenyt, a táltos és a vén gebe is benevezhet (szabadversenyes kapitalizmus van gyerekek!) , tippelj, melyik fog győzni?

A gebe a hasonlat szerint mi vagyunk. Mi magyarok. Miért? 45 év kommunista rezsim gazdasági hozadékainak okán. "

Akkor a logikád szerint, nekünk maradnunk kellene a gebénél.

A német és a svéd fellendülésnek azért volt más jellemzője is, pl. Marshall-terv, aztán azt sem szabad elfelejteni, hogy a GDP kis részét vitte csak el olyan huncutság, mint a hadsereg.

Egyébként mint írtam, jó lenne, ha nem ragadnánk le az USA példájánál, mert az egy, és biztos, hogy rémisztő.

Tudomásom szerint pl. (az etalon) Németországban is több biztosító működik. Az egyik ismerősöm kint dolgozott, és leírta, hogy mennyibe is kerül neki az övé. És mit ad Isten, sokkal olcsóbb volt, mint az enyém itthon, még 4%-os TB járulék mellett. Pedig többet keresett a srác, mint én.

És abból az összegből nem a magyar orvosok bérét fizették, hanem a németekét, és lehet, hogy a kórházak felszereltségében is volt némi különbség.

Na de mindegy, talán én is csodát várok a többiztosítós rendszertől, tán éppen azt, hogy akkor talán már biztosítást fogunk fizetni, nem adót.
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2007. 02. 12. 21:24
Előzmény: #6  Törölt felhasználó
#8
Javaslom, ha van rá lehetőségetek, nézzétek meg a "Szegények orvosa" (Damaged Care) című amerikai filmet, mely a magánbiztosítók (és azok rendszere) ocsmány visszaéléseiről szól. A filmet nem olyan régen a TV2 is vetítette. Linkek: link vagy link vagy link
0     0
Válasz erre
bpmcwap
bpmcwap 2007. 02. 12. 21:23
Előzmény: #6  Törölt felhasználó
#7
wehe...
mit ad isten még a végén egyetértünk valamiben...
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2007. 02. 12. 21:13
Előzmény: #3  tokos.
#6
Csak nem állom meg szó nélkül ....:((

Nincs olyan hogy kapitalizmus.
Csak a posztkommunista országokban a kommunizmusból örökölt elvi nézőpont kifejeződése ez, miszerint aki nem velünk van, az ellenünk.
Tehát aki nem kommunista az mind kapitalista.
Ez bődült marhaság, ezek a a "kapitalista" országok nagyon különböznek egymástól.

A szabad piacgazdaságba vetett vakhit és remény egy hazug mítoszon alapuló illúzió.

A "kapitalizmus" sosem működött. Európában 1950-70-ig volt egy kb. 20 év, amikor legalább két nemzet megvalósított egy rendkívüli fejlődést és felvirágzást. Egyik Svédország, a másik Németország (NSZK) volt. Semmi köze a ma fertőző hazugsághoz, amit szabad piacgazdaságként etet velünk a propagandagépezet minden ebédidőben.

Az akkor bevezetett gazdasági és politikai intézményrendszerük hozadékából élnek a mai napig.

Jellemzői : (történelmi - gazdasági tények, bárki utánajárhat)

- nagyon magas arányú foglalkoztatottság
- rendkívül erős szociális háló
- célirányos tőkekihelyezések konkrét projectekre, rendkívül kis kamatra
- hazai ipar, mezőgazdaság, kereskedelem igen erős védelme védővámokkal, a külföldi gigatőke előnyös piaci pozícióinak kizárásával és így tovább, nem sorolom.

Érdemes gazdasági- történelmi könyveket lapozgatni e tárgyban.

Ide tartozik még USA 1800-1900 közötti gazdasági fellendülésének (a világ egyik vezető gazdasági hatalma lett a semmiből)
tanulmányozása.

Az első és legfontosabb feladatuk lett nagyhirtelen a nemzetgazdaságuk védelme a külfölddel szemben! De nem ám akárhogy! Milyen érdekes...

Az a recept, módszer, gazdasági viselkedési forma, mely elvezet egy nemzet gazdaságának a felvirágzásához,
pontosan a szöges ellentéte annak , amit ma terjeszt a a magát "liberális"-nak (mi közük a szabadsághoz?!) és "szocialistának" definiáló rezsim, mint a megoldás és a kánaán tudója.

A verseny csak EGYENLŐ FELTÉTELEK KÖZT, alapvetően HASONLÓ képességű résztvevők közt lehetne áldásos. Ha nem így van, a gyengébb elpusztul.

Szervezz egy lóversenyt, a táltos és a vén gebe is benevezhet (szabadversenyes kapitalizmus van gyerekek!) , tippelj, melyik fog győzni?

A gebe a hasonlat szerint mi vagyunk. Mi magyarok. Miért? 45 év kommunista rezsim gazdasági hozadékainak okán.

A nemzeti fizetőeszközünket az utóbbi 16 évben elinflálták. Az államadósságunkat az utóbbi 16 évben olyan magasságokba növelték, ahonnan épésszel nem látni kiutat.

A többiztosítós modellel lesz a gazdagnak piszok jó eü. ellátása, az átlagember meg megkapja a legolcsóbb biztosító a jelenleginél is sokkal pocsékabb eü. ellátását.

Ez Tokos a modern gyarmatosítás. Háború és fegyverek nélkül megszállták hazánkat. Gazdaságilag. Nem tankokkal, "bankokkal".

De csak kellően lehülyített néppel lehet ezt megtenni, ezért aztán megy a butítás minden vonalon ezerrel 16 éve fortissimoban.
Mert ideológialilag kell a terepet előkészíteni. Ezért.

Bocs, hogy beleszóltam.
0     0
Válasz erre
tokos. 2007. 02. 12. 20:55
Előzmény: #4  matgab
#5
Én két dolgot biggyesztenék.

1. Az hogy valami nyereséget termel X-nek, nem biztos, hogy drágább, mint ami nem termel nyereséget y-nak. A nyereség a bevételből és a költségekből áll, és ha egy cég nincs kényszerítve a költségcsökkentésre, mert mondjuk az állam elnézi neki, akkor lehet drágább, de mégis veszteséges, mondjuk egy költségeit minimalizálóval szemben.

A dolog lényege éppen a több biztosítóban (és a versenyben) lakozna, ez tenné lehetővé, hogy ne szálljanak el a profittal.

Egyetlen érv szól ellene, igaz, ez elég erős, mégpedig az, hogy a mai magyar gazdaságban alig tudnék olyan területet mondani, ahol ne lennébek vízfejek, monopóliumok a meghatározók.

Itt van az internet ahol akár verseny is lehetne, de nincs. És drága, és szar. És nem ez az egyetlen. Vagyis félő, hogy ez lenne a többiztosítós rendszerrel is.
0     0
Válasz erre
matgab 2007. 02. 12. 20:17
Előzmény: #3  tokos.
#4
Drága , szar, de nem biztos, hogy még rosszabb, mint az amerikai...
Rapista gondolatai jók, attól még hogy az állam végzi, ha megfelően van kontrollálva az jól tud működni.
Ha meg a többbiztosítós modell ugyanúgy nem lesz állami szabályozási kontroll alat, mint a mai egybiztosítós, akkor a profitról fog szólni, azaz drágább és szarabb lesz!
0     0
Válasz erre
tokos. 2007. 02. 12. 16:07
Előzmény: #1  Törölt felhasználó
#3
Én a többiztosítós rendszer híve vagyok. Úgy látom, hogy a kapitalizmus akkor műkszik, ha verseny van. Egy biztosítónál nem lehet verseny.

Az összehasonlításokat érdekes lenne kicsit nagyobb számú mintán elvégezni. Itt van pl. a magyar rendszer, ami egybiztosítós, nekem drága, és szar.
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2007. 02. 12. 15:38
Előzmény: #1  Törölt felhasználó
#2
bocs! MORTALITÁS=halálozás...

nem én mondtam a műsor szakértői idéztek AMERIKAI TANULMÁNYOKBÓL...
irígylik Kanadát...pedig ugyanarról a szintről indultak és világ leggazdagabb országia közés tartoznak.............
0     0
Válasz erre

Topik gazda

rapista
3 5 1

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik


friss hírek További hírek

Partnereink Bankmonitor Avis Opten Budai Egészségközpont MHC Mobility