A banki ügyintérő (asztalán befektetési tanácsadás táblával)ajánlotta, de nyilván nem szegeződött rám puskacső. 80% nem ebbe ment, ennek örülök. MIFID stb. megvolt. A PSZÁF 2 vagy 3 opciót javasolt a folytatáshoz: OBA (!), PBT. Privát elküldhetem az anyagot. Szakértelem nélkül követtem végig a folyamat egészét JPÉ (józan paraszti ész), és ISO-s auditori tapasztalatok alapján. Rászántam egy-két napot és bulldog módjára átnéztem a dokumentumokat, leírtam, hogy mi,mikor, hogyan történt, mi lehetett félrevezető a számomra. Simán átlépett rajta a PSZÁF (lehet, hogy igaza volt, nem tudom).
Semmit sem szabad , soha seladni ,különöse, ha egy befektetési alap kereset meg ajánlattal ! Érdekes lehet egyébként az a Befektetési Alapok közötti közismert tény , hogy egy más Befektetési Alap letiltotta ügyfelei felé RFV kötvény forgalmazását , kiadta a figyelmeztetést. Sőt elutasította mindenféle közreműködést RFV kötvényekkel szemben
Equilor , mint kibocsátó és lebonyolító RFV cégtől komoly részesedést kapott - ld kibocsátási tájékoztató - melyet megosztott pl. UNICREDT is .
Ne feltételezzünk rosszat!, Bíztos Te könyörögtél , hogy vehess kötvényt:-(((
( kockázatfeltáró nyílatkozat , MIFID tesztet kitöltöttél ) , mert lehet érdeklődni MNB / PBT -nél ???
74-es a sorszámom, a csődeljárásba személyesen illetve meghatalmazás útján sem kapcsolódtam be, nem voltam jelen egyik hitelezői választmányon sem. A névérték után kaptam a részvényeket, pedig többet fizettem annak 1%-ánál.
Amennyíben csődeljárásba bejelentkezett hitelező vagy , csak egy számot írj , hányadiknak sorolt be a csődeljárás során az adós, dagadt hájpacni. Persze 4. hitelezői választmányon szavazatod számít:
-1.)Szavazati akaratod alapján lettél kényszer részvényes??
- 1.a)igennel
- 1.b) nemmel szavaztál? (segítségül , ha nem voltál jelen , az nem szavazatot jelent jogilag)
- 2.)saját megfontolt szándékod szerint lettél kötvényesből részvényes, akkor semmiben sem reménykedhetsz
Jogilag k@rva sokat számít.
1.a) bek. igen szavazat alapján lehet reménykedni , nagy sansszal( már van ítélet ilyen esetben)
1.b.) reménykedni lehet , de ügyvéd sokkal többet kér :-)))
Ld. korábban: "lesz, ahogy lesz: lenullázódok, vagy bízom a csodában" és ezt komolyan is gondoltam. Lemondtam az ügyről (tudat alatt valójában nem, vélhetően ezért voltam, vagyok fórumlátogató), és ha nem olvasom pf2-t az Unival kapcsolatban, akkor nem is regisztrálok. Amit viszont ő írt, az elgondolkodtatott. Emiatt viaskodok magammal.... Vigkrisznek igaza van, van egy kiszálló most (35%-nál), vagy 400 körül (0-nál). Vagy 10 Ft-nál, vagy akármennyinél...Ez fejben dől el. Egyébként egyszer mintha fizettek volna kamatot.
nyilván nem az a kérdés hogy fizikailag hol adnád el hanem hogy milyen árfolyam mellett, de ha nem akarsz nem kell válaszolni, csak erről folyt itt beszélgetés, hogy kötvényesek milyen árfolyamon lennének elégedettek a kiszállással, hol adnák el a részvényeiket?
ez részemről csak tipp volt. ha viszont nem ez volt mögötte, akkor egyáltalán nem értem, hogy miért vette vissza az unicredit a kötvényeket. a bankoknak a jó hírnév egy fillért se szokott érni, mennek inkább bíróságra.
és pl. névérték felén tömegek adták volna a kötvényt, ha mondjuk szavazat miatt kellett nekik.
valami olyan volt a háttérben, ami miatt a unicreditnek vissza kellett vennie a kötvényeket, jószívűségből ilyet nem tett volna.
ha 2012-es kötvényed volt, akkor neked 2012. októberben 9% kamat is járt, amit az e-star nem fizetett ki. így ezt a kamatot is lejárt követelésként kellett (volna) bejelentened a csődeljárásban.
ez azt jelenti, hogy a 2012. októberében esedékes kamat után is részvényeket kellett volna kapjál. vélhetőleg ezért is ajánlott a 2012-es kötvényekért az e-star 35%-ot, 9%-kal többet, mint a többi kötvényre.
erre, azaz a 2012. októberében esedékes kamatra, mivel lejárt követelés volt, nem vonatkozott a kamatról való lemondás.
Anno nem tudtam túltenni magam az ügyön, lehet, hogy oda kellett volna adnom 35%-on. Nem ment... Ha eladom és beleveszek az aljába (80-100Ft körül is volt a rv. árfolyam, ha jól emlékszem), akkor most kb. 50% köröl lennék. De ez csak játék a számokkal, és utólagos okoskodás. A pénzt már "elengedtem", nem kenyérre kell (az élet egyébként épp a bukó nagyságrendjével ajándékozott meg egy másik "üzlet" során). A kérdés az, hogy küzdjek-e a bankkal (volt egy-két kivetnivaló a folyamatban), vagy hagyjam, lesz, ahogy lesz: lenullázódok, vagy bízom a csodában. Azt már megtanultam, hogy el kell tudni engedni dolgokat! Most úgy tűnik ez is ezek között lesz. Pf2 levele azonban "bekavart" egy kicsit...:)!
Köszönöm! Ki kellett írnom magamból a dühömet, ezért ment a levél a PSZÁF-nak... Aztán sokáig húzták a választ, majd tk. vizsgálat nélkül elutasították, bár a részletekre már nem emlékszem. A PBT-t ők is ajánlották, de azóta nem foglalkoztam ezzel... A megtakarításom ötödét tettem az ügyletbe, annak ellenére (szerencsére), hogy nagyon biztattak. Megkeresem a leveleket és lehet, hogy fölmelegítem az ügyet, mert nem volt elegáns a hozzáállásuk, az meg pláne nem az, hogy megkülönböztetik az ügyfeleket. VIP ide, VIP oda.
Nem vagyok MNB/PSZÁF szakértő PBT esetén , de én általában odaviszem a problémáimat.
Előfeltétele bejelented szolgálatónak a panaszodat. Ők írnak egy valamit/ általában tájékoztatásnak mondják , hogy ne lehessen joghatályosnak nevezni.Választ elfogadod?
Nem fogadod el ingyen mehetsz MNB PBT elé. Jól megírt panaszesetén 100.000 ig nem szoktak szórakozni a bankok ( több a költségük ). Persze jó , ha igazad is van.
Egyet ne felejts el VIP Ügyfélnek azért lényegesen jobban nyalják a fenekét. 2,5 % kérnek el befektetési tranzakciókért , de kiköthesz éves x %-os sikerdíjas vagyonkezelést .
Nem akarok profán lenni , de már "csa" eljárás alatt lévő részvényt , kötvényt is ajánlottak Bankok befektetők részére!!
Pf2! Nekem az Unicr. ajánlotta a kötvényt (2012A) néhány hónappal a kib. után (a döntést persze én hoztam). Eddig nem fizetett semmit, pedig próbákoztam a PSZÁF megkeresésével is. A részvénykonverzió óta (vagy legalábbis januártól) letétkezelési díjat is felszámít. A kötvények után korábban legalább ezt elengedték...
???
stock33 nagyon sok ismereted van, itt specielrosszul tudod:
UNICREDIT esetében VIP ügyfelei aláírták a kockázatfeltáró nyílatkozatot , sőt MIFID teszt is ki lett töltve.
Kissé más van a háttérben.
Kapott UNICREDIT egy egyszeri visszautasíthatatlan ajánlatot más szervezettől.
Uni.BankZRt VIP ügyfelei valamint a botrány elkerülése érdekében még rápakolt az esetleg elvesztett nyereséget ( kamat + ügyfelek egyéni egyéb ktg + szerződésben beígért hozam ??)
Miután az egyszeri dolog volt és kivételezett személyek felmerült, hogy más kötvényesnek az érdekeit is komolyan sértette( pl. esélyegyenlőség , információ eltitkolás , EBH eljárás ) ezért első fokon PBT elé került .
Az ottani állásfoglalás és perelőkészítő iratok után a felek a kölcsönös gazdasági döntés alapján felek nem vitatott követelések tekintetében megegyeztek.
Ez nem tartozik a titoktartási nyilatkozatba , ezért nyilvános információnak tekintendő.
én a csőd bejelentése előtt nagyon gondolkodtam azon, hogy vegyek pár száz db kötvényt, lévén az e-star is felvásárolta a kötvényeit 26%-on.
de aztán mégse tettem. ilyen az élet.
ez is egy tanulság. ha a csőd előtt álló vállalat nagy mennyiségben veszi a kötvényeit, akkor megéri a tőke pár %-át megkockáztatva belevenni. persze óvatosan, máshogy is elsülhetett volna ez a csődegyezség.
egyébként pont az e-star esete az, ahol a kötvény előnye megmutatkozik a részvénnyel szemben.
olyan részvény topic-ját kellene megkeresned, ahol a 8-10%-on kamatozó kötvények a 20-25%-ot hozó részvényekkel küzdenek... ahol a hozamok kb. hasonlóak, vagy a részvényen kevesebbet lehetett keresni / nagyobbat bukni, mint a kötvényen, ott pont azt kellene látnod, hogy a kötvény is jó befektetési forma...
nem tudom hányszor írjam még le, hogy te vagy a kerekítési hiba a vállalati kötvények piacán. te nem veszed meg annyiért, amennyiért a piac megveszi, így nem keresel rajta, nem buksz rajta, mivel nincs ilyen papírod.
"2009 évről volt szó.
Ne keverjünk időtávokat ilyen esetben. "
na ez meg honnan jött? 2009-ben senki se aggódott az rfv kötvényei miatt, lévén egy db se volt még akkor kibocsájtva... ja, hogy én 2009-ben felhívtam a figyelmet arra, hogy ez a cég egy óriási nagy hitel? amikor még nem voltak kötvények a piacon? és hogy 2014-ben ide betoppanók hirtelen milyen jól látják utólag a problémákat? :)
vajon 2010. őszére nézve, mai fejjel, ki járt jobban, aki 9500 Ft-ért vett 1000 db részvényt vett, vagy aki 100.000-ért (365Ft-ért) 95 db kötvényt? mindkettővel lehetett kereskedni a tőzsdén, mindkettőből ki lehetett szállni...
nekem valamiért úgy tűnik, hogy a kötvényesek jobban jártak...
Aki annak idején 100ft-ért vett Otp részvényt,annak kiváló befektetés volt,aki meg 8000ft-ért vett annak most fele pénze van.
..és ugyanarról a részvényről beszélünk.
Befejezésül:
1.Személy szerint én vállalati kötvényt(csak kamat miatt-ha esetleg átváltható az más tészta),nem vennék.
Saját döntés alapján.
2.Aki vett,az kockáztatott,vagy bejön neki és jobban jár vagy elveszti esetleg a pénze nagy részét(jelen esetben sajnos ez lett-remélem visszajön!).
Nagyrészt(börtönbe a helyük) a vállalatvezetők a hibásak ezért,de aki befektetett tisztában kellett volna lenni-e ezzel a kockázattal.
Én sajnos 160ft-nál vettem fel svájci frank hitelt,mégse sírók senkinél,hogy miért tettem..(hiba volt)
Még valami:
Mondjuk azt írtad,hogy 2009-ben Otp kötvénnyel 20-30%-ot lehetett
keresni,az volt a jó befektetés..
és Otp részvénnyel mennyit(ha csőd van a kötvényeseknek se jutott volna egy fillér sem..)?
Szerintem 2000ft-ról 5500ft fölé ment egy év alatt(volt 1250ft-is ,de azt nem is említem)
te így gondolod, azaz teljesen máshogy, mint a piac. így te lettél a kerekítési hiba.
az rfv - e-star esetében épp bejött volna a tipped, míg máshol nem.
Én továbbra se tartom jó befektetésnek az ilyeneket(még ,ha jól is elsülhet-a te apple példád-bár azt nem tudom,hogy a kötvény átváltható volt-e?))...
Példa:
a.,Nem megy csődbe az estar és minden rendben van a cégnél:
100millióért veszel kötvényt és nyersz plusz 5 milliót/év az állampapírhoz képest,de kockáztattál 100milliót!8nekem sajnos nincsen annyi)
b.,Szintén minden rendben a cégnél és veszel 10 millióért részvényt(mondjuk nem néztem meg mennyi volt a részvény a kötvényjegyzés idején,de legyen 6000ft),mivel jól fejlődik a cég simán meg lesz a dupla(meg is volt 6k-ról)
,akkor szintén megvan az állampapírhoz viszonyított +5millió nyereséged,de csak 10 milliót kockáztattál szembe a 100-al.
Én így gondolom,de nem vitázok tovább.
Csak senkit nem köteleztek,hogy vegyen +5% fejében estar kötvényt,mindenki maga döntött!(mint a részvényeknél is).(persze a cégvezetés ettől még megérdemelné a büntetését!)
nézd, én is végig járhatom az összes becsődölt cég topic-ját, és kifejthetem a véleményemet, utólag, nagy bölcsen rámutatva az összes múltbéli, árulkodó jelre.
E-STAR