Topiknyitó: gyakornok1 2011. 03. 09. 09:58

E-STAR  

.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
DoktorMinorkaVidor 2014. 08. 19. 14:45
Előzmény: #19  BozsoBozso
#31726
btel függőknek
Karika65 2014. 01. 10. 13:14
Előzmény: #31724  pf2
#31725
A banki ügyintérő (asztalán befektetési tanácsadás táblával)ajánlotta, de nyilván nem szegeződött rám puskacső. 80% nem ebbe ment, ennek örülök. MIFID stb. megvolt. A PSZÁF 2 vagy 3 opciót javasolt a folytatáshoz: OBA (!), PBT. Privát elküldhetem az anyagot. Szakértelem nélkül követtem végig a folyamat egészét JPÉ (józan paraszti ész), és ISO-s auditori tapasztalatok alapján. Rászántam egy-két napot és bulldog módjára átnéztem a dokumentumokat, leírtam, hogy mi,mikor, hogyan történt, mi lehetett félrevezető a számomra. Simán átlépett rajta a PSZÁF (lehet, hogy igaza volt, nem tudom).
pf2 2014. 01. 10. 12:39
Előzmény: #31723  Karika65
#31724
Semmit sem szabad , soha seladni ,különöse, ha egy befektetési alap kereset meg ajánlattal ! Érdekes lehet egyébként az a Befektetési Alapok közötti közismert tény , hogy egy más Befektetési Alap letiltotta ügyfelei felé RFV kötvény forgalmazását , kiadta a figyelmeztetést. Sőt elutasította mindenféle közreműködést RFV kötvényekkel szemben

Equilor , mint kibocsátó és lebonyolító RFV cégtől komoly részesedést kapott - ld kibocsátási tájékoztató - melyet megosztott pl. UNICREDT is .

Ne feltételezzünk rosszat!, Bíztos Te könyörögtél , hogy vehess kötvényt:-(((

( kockázatfeltáró nyílatkozat , MIFID tesztet kitöltöttél ) , mert lehet érdeklődni MNB / PBT -nél ???
Karika65 2014. 01. 10. 12:12
Előzmény: #31722  pf2
#31723
Igen, köszi! Csak az Unit nem értem. Ezek szerint volt egy limit, vagy egy limitált ügyfélkör, vagy egy keret, ami kimerült...
pf2 2014. 01. 09. 21:29
Előzmény: #31721  Karika65
#31722
K.K.Á. 74 sorszám

többe kerülne a leves , mint a hús, sajnos :-(((
Karika65 2014. 01. 09. 13:09
Előzmény: #31719  pf2
#31721
74-es a sorszámom, a csődeljárásba személyesen illetve meghatalmazás útján sem kapcsolódtam be, nem voltam jelen egyik hitelezői választmányon sem. A névérték után kaptam a részvényeket, pedig többet fizettem annak 1%-ánál.
pf2 2014. 01. 09. 11:02
Előzmény: #31719  pf2
#31720
elbasztam .............. értelemszerűen 1.a. és 1.b felcseréltem
pf2 2014. 01. 09. 09:55
Előzmény: #31718  Karika65
#31719
Karika65!!

Amennyíben csődeljárásba bejelentkezett hitelező vagy , csak egy számot írj , hányadiknak sorolt be a csődeljárás során az adós, dagadt hájpacni. Persze 4. hitelezői választmányon szavazatod számít:
-1.)Szavazati akaratod alapján lettél kényszer részvényes??
- 1.a)igennel
- 1.b) nemmel szavaztál? (segítségül , ha nem voltál jelen , az nem szavazatot jelent jogilag)
- 2.)saját megfontolt szándékod szerint lettél kötvényesből részvényes, akkor semmiben sem reménykedhetsz

Jogilag k@rva sokat számít.

1.a) bek. igen szavazat alapján lehet reménykedni , nagy sansszal( már van ítélet ilyen esetben)

1.b.) reménykedni lehet , de ügyvéd sokkal többet kér :-)))
Karika65 2014. 01. 09. 08:57
Előzmény: #31716  xmann
#31718

Ld. korábban: "lesz, ahogy lesz: lenullázódok, vagy bízom a csodában" és ezt komolyan is gondoltam. Lemondtam az ügyről (tudat alatt valójában nem, vélhetően ezért voltam, vagyok fórumlátogató), és ha nem olvasom pf2-t az Unival kapcsolatban, akkor nem is regisztrálok. Amit viszont ő írt, az elgondolkodtatott. Emiatt viaskodok magammal.... Vigkrisznek igaza van, van egy kiszálló most (35%-nál), vagy 400 körül (0-nál). Vagy 10 Ft-nál, vagy akármennyinél...Ez fejben dől el. Egyébként egyszer mintha fizettek volna kamatot.
vigkrisz 2014. 01. 09. 08:13
Előzmény: #31716  xmann
#31717
400 körül :-)
xmann 2014. 01. 09. 07:49
Előzmény: #31712  Karika65
#31716
nyilván nem az a kérdés hogy fizikailag hol adnád el hanem hogy milyen árfolyam mellett, de ha nem akarsz nem kell válaszolni, csak erről folyt itt beszélgetés, hogy kötvényesek milyen árfolyamon lennének elégedettek a kiszállással, hol adnák el a részvényeiket?
pf2 2014. 01. 08. 23:19
Előzmény: #31714  stock33
#31715
nem publikus
stock33
stock33 2014. 01. 08. 20:45
Előzmény: #31704  pf2
#31714
ez részemről csak tipp volt. ha viszont nem ez volt mögötte, akkor egyáltalán nem értem, hogy miért vette vissza az unicredit a kötvényeket. a bankoknak a jó hírnév egy fillért se szokott érni, mennek inkább bíróságra.
és pl. névérték felén tömegek adták volna a kötvényt, ha mondjuk szavazat miatt kellett nekik.

valami olyan volt a háttérben, ami miatt a unicreditnek vissza kellett vennie a kötvényeket, jószívűségből ilyet nem tett volna.
stock33
stock33 2014. 01. 08. 20:40
Előzmény: #31712  Karika65
#31713
ha 2012-es kötvényed volt, akkor neked 2012. októberben 9% kamat is járt, amit az e-star nem fizetett ki. így ezt a kamatot is lejárt követelésként kellett (volna) bejelentened a csődeljárásban.
ez azt jelenti, hogy a 2012. októberében esedékes kamat után is részvényeket kellett volna kapjál. vélhetőleg ezért is ajánlott a 2012-es kötvényekért az e-star 35%-ot, 9%-kal többet, mint a többi kötvényre.
erre, azaz a 2012. októberében esedékes kamatra, mivel lejárt követelés volt, nem vonatkozott a kamatról való lemondás.
Karika65 2014. 01. 08. 20:29
Előzmény: #31711  xmann
#31712
Adnék megbízást az Unicr.-nek. Van egy kis forgalom, most nagyjából a kötvényért megajánlott szinten (35%) állunk. Vagy hogy érted?
xmann 2014. 01. 08. 19:59
Előzmény: #31709  Karika65
#31711
ez azt jelenti hogy még mindig megvannak a részvényeid? Hol adnád el?
venedetta 2014. 01. 08. 19:56
Előzmény: #31709  Karika65
#31710
Nem vagy egyedűl.
Karika65 2014. 01. 08. 19:52
Előzmény: #31708  xmann
#31709
Anno nem tudtam túltenni magam az ügyön, lehet, hogy oda kellett volna adnom 35%-on. Nem ment... Ha eladom és beleveszek az aljába (80-100Ft körül is volt a rv. árfolyam, ha jól emlékszem), akkor most kb. 50% köröl lennék. De ez csak játék a számokkal, és utólagos okoskodás. A pénzt már "elengedtem", nem kenyérre kell (az élet egyébként épp a bukó nagyságrendjével ajándékozott meg egy másik "üzlet" során). A kérdés az, hogy küzdjek-e a bankkal (volt egy-két kivetnivaló a folyamatban), vagy hagyjam, lesz, ahogy lesz: lenullázódok, vagy bízom a csodában. Azt már megtanultam, hogy el kell tudni engedni dolgokat! Most úgy tűnik ez is ezek között lesz. Pf2 levele azonban "bekavart" egy kicsit...:)!
xmann 2014. 01. 08. 18:43
Előzmény: #31707  Karika65
#31708
És mit tervezel tenni a kötvényért kapott részvénnyel? Komolyan érdekel
Karika65 2014. 01. 08. 18:07
Előzmény: #31706  pf2
#31707
Köszönöm! Ki kellett írnom magamból a dühömet, ezért ment a levél a PSZÁF-nak... Aztán sokáig húzták a választ, majd tk. vizsgálat nélkül elutasították, bár a részletekre már nem emlékszem. A PBT-t ők is ajánlották, de azóta nem foglalkoztam ezzel... A megtakarításom ötödét tettem az ügyletbe, annak ellenére (szerencsére), hogy nagyon biztattak. Megkeresem a leveleket és lehet, hogy fölmelegítem az ügyet, mert nem volt elegáns a hozzáállásuk, az meg pláne nem az, hogy megkülönböztetik az ügyfeleket. VIP ide, VIP oda.
pf2 2014. 01. 07. 22:08
Előzmény: #31705  Karika65
#31706
Nem vagyok MNB/PSZÁF szakértő PBT esetén , de én általában odaviszem a problémáimat.

Előfeltétele bejelented szolgálatónak a panaszodat. Ők írnak egy valamit/ általában tájékoztatásnak mondják , hogy ne lehessen joghatályosnak nevezni.Választ elfogadod?
Nem fogadod el ingyen mehetsz MNB PBT elé. Jól megírt panaszesetén 100.000 ig nem szoktak szórakozni a bankok ( több a költségük ). Persze jó , ha igazad is van.

Egyet ne felejts el VIP Ügyfélnek azért lényegesen jobban nyalják a fenekét. 2,5 % kérnek el befektetési tranzakciókért , de kiköthesz éves x %-os sikerdíjas vagyonkezelést .

Nem akarok profán lenni , de már "csa" eljárás alatt lévő részvényt , kötvényt is ajánlottak Bankok befektetők részére!!
Karika65 2014. 01. 07. 20:42
Előzmény: #31704  pf2
#31705
Pf2! Nekem az Unicr. ajánlotta a kötvényt (2012A) néhány hónappal a kib. után (a döntést persze én hoztam). Eddig nem fizetett semmit, pedig próbákoztam a PSZÁF megkeresésével is. A részvénykonverzió óta (vagy legalábbis januártól) letétkezelési díjat is felszámít. A kötvények után korábban legalább ezt elengedték...
???
pf2 2014. 01. 07. 16:34
Előzmény: #31682  stock33
#31704
stock33 nagyon sok ismereted van, itt specielrosszul tudod:

UNICREDIT esetében VIP ügyfelei aláírták a kockázatfeltáró nyílatkozatot , sőt MIFID teszt is ki lett töltve.

Kissé más van a háttérben.
Kapott UNICREDIT egy egyszeri visszautasíthatatlan ajánlatot más szervezettől.
Uni.BankZRt VIP ügyfelei valamint a botrány elkerülése érdekében még rápakolt az esetleg elvesztett nyereséget ( kamat + ügyfelek egyéni egyéb ktg + szerződésben beígért hozam ??)

Miután az egyszeri dolog volt és kivételezett személyek felmerült, hogy más kötvényesnek az érdekeit is komolyan sértette( pl. esélyegyenlőség , információ eltitkolás , EBH eljárás ) ezért első fokon PBT elé került .

Az ottani állásfoglalás és perelőkészítő iratok után a felek a kölcsönös gazdasági döntés alapján felek nem vitatott követelések tekintetében megegyeztek.

Ez nem tartozik a titoktartási nyilatkozatba , ezért nyilvános információnak tekintendő.
hali
hali 2014. 01. 07. 13:34
Előzmény: #31702  stock33
#31703
Szia!

Na ,hiszen teljesen egyetértünk,mivel,akkor én is gondolkodtam ezen...és én sem vettem sajnos...

Üdv:hali
stock33
stock33 2014. 01. 07. 13:25
Előzmény: #31701  hali
#31702
én a csőd bejelentése előtt nagyon gondolkodtam azon, hogy vegyek pár száz db kötvényt, lévén az e-star is felvásárolta a kötvényeit 26%-on.
de aztán mégse tettem. ilyen az élet.

ez is egy tanulság. ha a csőd előtt álló vállalat nagy mennyiségben veszi a kötvényeit, akkor megéri a tőke pár %-át megkockáztatva belevenni. persze óvatosan, máshogy is elsülhetett volna ez a csődegyezség.
hali
hali 2014. 01. 07. 13:18
Előzmény: #31700  stock33
#31701
Szia!

Az időtáv döntő.Egyetértünk.

Természetesen itt a kötvényes,de ennél a részvénynél,minden időtávon a kötvényes.

csak az a baj mindenki vesztett,csak valaki kevesebbet.

Üdv:hali
stock33
stock33 2014. 01. 07. 13:15
Előzmény: #31698  hali
#31700
természetesen mindig lehet találni olyan beszálló és kiszálló időpontot, amikor a részvénnyel jár jobban az ember. és olyat is, amikor a kötvénnyel.

mi ebből a tanulság? hát nem az, hogy a kötvényt vásárló a leghülyébb befektető, akit a föld a hátán hord...

ki járt jobban 2012. októberében, aki 26.000 Ft-on e-star kötvényt vett, vagy aki 400Ft-on e-star részvényt? ilyen rossz ez a kötvény befektetés?
hali
hali 2014. 01. 07. 13:09
Előzmény: #31698  hali
#31699
egyébként én kb.2002 óta egy néven itt vagyok,nem úgy toppantam be..

sőt talán előbb volt ilyen részvényem ,mint itt sokaknak..

Üdv:hali
hali
hali 2014. 01. 07. 13:08
Előzmény: #31695  stock33
#31698
Szia!

Írtan is,hogy a részvényesek itt még rosszabbul jártak..
Olvasd csak el!

üdv:hali

ui.:lehet a váll.köt. jó befektetés nem vitatom,engem nem érdekel,de,ha nem jön be,akkor az is hibás aki vette,nem csak aki adta..
hali
hali 2014. 01. 07. 13:04
Előzmény: #31695  stock33
#31697
Szia!

Te keverted oda az OTP 2009-es kötvény hozamait,utána meg már 2008-ról írtál..

..na mindegy..

Üdv:hali
stock33
stock33 2014. 01. 07. 13:03
Előzmény: #31694  hali
#31696
egyébként pont az e-star esete az, ahol a kötvény előnye megmutatkozik a részvénnyel szemben.

olyan részvény topic-ját kellene megkeresned, ahol a 8-10%-on kamatozó kötvények a 20-25%-ot hozó részvényekkel küzdenek... ahol a hozamok kb. hasonlóak, vagy a részvényen kevesebbet lehetett keresni / nagyobbat bukni, mint a kötvényen, ott pont azt kellene látnod, hogy a kötvény is jó befektetési forma...
stock33
stock33 2014. 01. 07. 12:59
Előzmény: #31694  hali
#31695
nem tudom hányszor írjam még le, hogy te vagy a kerekítési hiba a vállalati kötvények piacán. te nem veszed meg annyiért, amennyiért a piac megveszi, így nem keresel rajta, nem buksz rajta, mivel nincs ilyen papírod.

"2009 évről volt szó.

Ne keverjünk időtávokat ilyen esetben. "

na ez meg honnan jött? 2009-ben senki se aggódott az rfv kötvényei miatt, lévén egy db se volt még akkor kibocsájtva... ja, hogy én 2009-ben felhívtam a figyelmet arra, hogy ez a cég egy óriási nagy hitel? amikor még nem voltak kötvények a piacon? és hogy 2014-ben ide betoppanók hirtelen milyen jól látják utólag a problémákat? :)

vajon 2010. őszére nézve, mai fejjel, ki járt jobban, aki 9500 Ft-ért vett 1000 db részvényt vett, vagy aki 100.000-ért (365Ft-ért) 95 db kötvényt? mindkettővel lehetett kereskedni a tőzsdén, mindkettőből ki lehetett szállni...

nekem valamiért úgy tűnik, hogy a kötvényesek jobban jártak...

na de mindegy,
hali
hali 2014. 01. 07. 12:50
Előzmény: #31693  stock33
#31694
Szia!

2009 évről volt szó.

Ne keverjünk időtávokat ilyen esetben.

Aki annak idején 100ft-ért vett Otp részvényt,annak kiváló befektetés volt,aki meg 8000ft-ért vett annak most fele pénze van.
..és ugyanarról a részvényről beszélünk.

Befejezésül:
1.Személy szerint én vállalati kötvényt(csak kamat miatt-ha esetleg átváltható az más tészta),nem vennék.
Saját döntés alapján.

2.Aki vett,az kockáztatott,vagy bejön neki és jobban jár vagy elveszti esetleg a pénze nagy részét(jelen esetben sajnos ez lett-remélem visszajön!).
Nagyrészt(börtönbe a helyük) a vállalatvezetők a hibásak ezért,de aki befektetett tisztában kellett volna lenni-e ezzel a kockázattal.
Én sajnos 160ft-nál vettem fel svájci frank hitelt,mégse sírók senkinél,hogy miért tettem..(hiba volt)

Üdv:hali
stock33
stock33 2014. 01. 07. 11:58
Előzmény: #31691  hali
#31693
ige, te vagy a kerekítési hiba, bármilyen furcsának is tűnik neked. a piac áraz, és a piac így árazta.

te nem vagy hajlandó ilyen fajta kockázatot vállalni, de döntésed. hogy ez helyes-e? nem ennél az értékpapírnál fog eldőlni.

gondolom a 2008-ban otp kötvényt vásárlók is eszik a kefét, hogy nem részvényt vettek inkább... tőkeáttéttel... yen hitelre...
hali
hali 2014. 01. 07. 11:55
Előzmény: #31690  stock33
#31692
Szia!

Még valami:
Mondjuk azt írtad,hogy 2009-ben Otp kötvénnyel 20-30%-ot lehetett
keresni,az volt a jó befektetés..

és Otp részvénnyel mennyit(ha csőd van a kötvényeseknek se jutott volna egy fillér sem..)?
Szerintem 2000ft-ról 5500ft fölé ment egy év alatt(volt 1250ft-is ,de azt nem is említem)

Melyik volt a jobb:)?

Üdv:hali
hali
hali 2014. 01. 07. 11:50
Előzmény: #31690  stock33
#31691
Szia!

Oké,én vagyok a hiba:)

Mégse é vesztettem el a pénzem nagy részét pár százalék plusz haszon reményébe:)

..és azóta mindenki másba keresi a hibát.

Én befejeztem,mert én "hibás" vagyok.

Remélem mindenkinek vissza jön a pénze-mert igaz "hibás vagyok",de senkinek nem kívánom a pénze elvesztését!

Üdv:hali
stock33
stock33 2014. 01. 07. 11:45
Előzmény: #31689  hali
#31690
te így gondolod, azaz teljesen máshogy, mint a piac. így te lettél a kerekítési hiba.
az rfv - e-star esetében épp bejött volna a tipped, míg máshol nem.
hali
hali 2014. 01. 07. 11:15
Előzmény: #31674  stock33
#31689
Szia!

Nem voltam,de most válaszolok.

Lehet bennem van a hiba:)

Én továbbra se tartom jó befektetésnek az ilyeneket(még ,ha jól is elsülhet-a te apple példád-bár azt nem tudom,hogy a kötvény átváltható volt-e?))...

Példa:
a.,Nem megy csődbe az estar és minden rendben van a cégnél:
100millióért veszel kötvényt és nyersz plusz 5 milliót/év az állampapírhoz képest,de kockáztattál 100milliót!8nekem sajnos nincsen annyi)

b.,Szintén minden rendben a cégnél és veszel 10 millióért részvényt(mondjuk nem néztem meg mennyi volt a részvény a kötvényjegyzés idején,de legyen 6000ft),mivel jól fejlődik a cég simán meg lesz a dupla(meg is volt 6k-ról)
,akkor szintén megvan az állampapírhoz viszonyított +5millió nyereséged,de csak 10 milliót kockáztattál szembe a 100-al.

Én így gondolom,de nem vitázok tovább.

Csak senkit nem köteleztek,hogy vegyen +5% fejében estar kötvényt,mindenki maga döntött!(mint a részvényeknél is).(persze a cégvezetés ettől még megérdemelné a büntetését!)

Üdv:hali
exmnbs1 2014. 01. 07. 10:57
Előzmény: #31687  stockbee
#31688
meg akarták velünk ugyanígy láttatni a 80K-t a 30K-t illetve former a 18K-t is
stockbee 2014. 01. 07. 10:54
Előzmény: #31664  exmnbs1
#31687
legalább eddig fel fog menni, meglátod.
exmnbs1 2014. 01. 07. 10:53
Előzmény: #31683  stock33
#31686
a nem becsődöltek storyja legalább olyan tanulságos, amelyet ki vagy visszavásároltak

vagy optisoft típusú, ahol egyszerúen nem érte meg a tőzsdén tartás költsége
tolvakrv.ekben azt sokszor úgy oldják meg, hogy nem fizetik be
stock33
stock33 2014. 01. 07. 10:47
Előzmény: #31684  exmnbs1
#31685
megspórolták a perköltséget
a többi kötvényes nem volt ilyen szerencsés
exmnbs1 2014. 01. 07. 10:46
Előzmény: #31682  stock33
#31684
igen
akik első körben továbbhárították volna a kockázatot
stock33
stock33 2014. 01. 07. 10:46
Előzmény: #31679  xmann
#31683
egyébként itt találod a kivezetett részvények listáját: link

jó részük becsődölt, topic-juk is van, google-val kikeresed a csőd okát, és máris megírhatod a tutit...
stock33
stock33 2014. 01. 07. 10:44
Előzmény: #31680  exmnbs1
#31682
az unicredit volt az, amelyik vissza vette tőlük 100%-on?

szerintem ott elé mentek a bajnak, mert jó eséllyel elfelejtették a kockázatviselési tesztet elvégezni az ügyfelekkel, így a pert is bukták volna.
stock33
stock33 2014. 01. 07. 10:41
Előzmény: #31679  xmann
#31681
nézd, én is végig járhatom az összes becsődölt cég topic-ját, és kifejthetem a véleményemet, utólag, nagy bölcsen rámutatva az összes múltbéli, árulkodó jelre.

nem teszem, hülyén nézne ki...
exmnbs1 2014. 01. 07. 10:40
Előzmény: #31678  stock33
#31680
ebben a konkrét esetben elég érdekes volt az a piac

lásd időközben a Unicbankos privát ügyfelek portfóliójába áthányt kötvények
xmann 2014. 01. 07. 10:39
Előzmény: #31675  stock33
#31679
és akkor mi van? azért mert nem írtam ide 2009-ben, nem lehet most véleményem a részvényről? A fórumok nem arról szólnak hogy az emberek beírják hogy mit gondolnak?
stock33
stock33 2014. 01. 07. 10:34
Előzmény: #31676  exmnbs1
#31678
persze, hogy joga volt... de ettől még a piac dönt, az ő véleménye semmit se számít, és a piac a 4-5%-os felárat bőségesen elegendőnek tartja. korábban is elég volt, és ezen az e-star csőd se változtatott. lehet, hogy azok, akik itt megégették a kezüket máshogy látják, de ők mikroszkóppal se látható közösség a teljes piachoz képest.
exmnbs1 2014. 01. 07. 10:31
Előzmény: #31676  exmnbs1
#31677
nem beszélve a műsoron felüli évvégére ígért 2 héten beül lett tőkeemelésről
exmnbs1 2014. 01. 07. 10:30
Előzmény: #31674  stock33
#31676
joga volt úgy megítélni hogy neki nem éri meg a 4% felár

aztán láthatta hogy egyik kibocsátás a másikba ért, kezdtek eltünni az intézményiek a jegyzők közül, nem az eredeti célokat jelölték meg kibocsátás után, megjelentek a rövidebb majd a változó kamatozásúak

ezek mind további jelek voltak amik megerősíthették az eredeti elképzelését
stock33
stock33 2014. 01. 07. 10:29
Előzmény: #31669  xmann
#31675
nézd, te utólag megjelentél egy olyan cég topic-jában, amelyik bajba került... látom biztosra mész...

én meg ilyeneket írtam korábban, 2009. végén: link
"Mint már sokszor leírtam, egy valamit sose szabad elfelejteni, amikor az ember RFV-be teszi a pénzét: az egész cég egy hatalmas nagy hitel. Ez stabil gazdaságban üdvözlendő, hisz a tőke nagyon drága, válságban viszont kerülik, mint a leprást."
stock33
stock33 2014. 01. 07. 10:27
Előzmény: #31668  hali
#31674
és aki nem akart részvényt venni, az... keresse meg a legközelebbi temetőt, vagy kösse le a pénzét bankban...

a 0 kockázat és az ötös lottó között vannak fokozatok... a piac a kötvényeket így ítéli meg.

te másként látod? akkor te vagy a kerekítési hiba.
exmnbs1 2014. 01. 07. 10:22
Előzmény: #31672  exmnbs1
#31673
sőt azt is megengedték maguknak hogy az utolsó 1.5mrd-ot lejegyzettnek hirdettek mégis náluk landolt ráadásul hibásan elkönyvelve
exmnbs1 2014. 01. 07. 10:20
Előzmény: #31670  xmann
#31672
eleinte a kv-eket pont ilyen jópofán manipulálgatták fel kis tételekkel mint ahogy ez a felhúzási kísérlet is megy

akkor az equilor "elemzett" nem Egon
hali
hali 2014. 01. 07. 10:16
Előzmény: #31670  xmann
#31671
Szia!

Bocs azt nem írtam,azt hittem az,hogy éves mindenkinek egyértelmű:)

Üdv:hali
xmann 2014. 01. 07. 10:15
Előzmény: #31668  hali
#31670
fontos. nem 4-5%-ért kockáztattak a kötvényesek hanem ÉVES 4-5%-ért. nagy különbség. De a kockázat pont azt jelenti, hogy többlethozamot kapsz valószínűleg, de kis eséllyel nagyon sokat buksz. itt sajnos ez utóbbi történt.
xmann 2014. 01. 07. 10:13
Előzmény: #31666  stock33
#31669
Utólag tényleg könnyű okosnak lenni, mondjuk nekem annak idején sem jutott eszembe ilyen kötvényt venni mert túl nagynak láttam a kockázatot. a részvényről nem is beszélve.

de azért azt tudni lehetett hogy ad1, azlért bocsát ki kötvényt mert a bankok nem akarnak pénzt adni neki ad2, elég nagy a hitelállomány a tőkéjéhez képest.

na mindegy, a múlttal kár foglalkozni, mostmár úgyis csak a jövő számít, azt meg taglaltuk, ki 100 alatti célárral, ki 500 felettivel, én meg 100-200 közti sávozással. mert a részvényár nem arra megy amerre szeretnénk, hanem amerre a keresletkínálati tényezők meg a fundamentumok hajtják
hali
hali 2014. 01. 07. 10:12
Előzmény: #31666  stock33
#31668
Szia!

Még egy:a részvény vétele más(igaz most ők jártak a legrosszabbul),mert ott legalább nem 4-5%-ék pluszért kockáztatsz:)

Üdv:hali
hali
hali 2014. 01. 07. 10:09
Előzmény: #31666  stock33
#31667
Szia!

Azt nem mondtam,hogy előre látom a jövőt:)

..és nem utólag vagyok okos..

..mert +4-5 %-ért nem veszek kockázatos kötvényeket,se 2009-be se 2020-ba(ha még élek)..

Az apple 8 dollárosa átváltható volt legalább(akkor nem rossz:).)?,mert szerintem az Estaré nem.(lehet rosszul tudom)

Üdv:hali
stock33
stock33 2014. 01. 07. 10:03
Előzmény: #31660  hali
#31666
utólag mindenki rettenetesen okos, én is az vagyok, nem tagadom, utólag mindenről pontosan látom, hogy hogyan alakult, mit kellett volna tenni, met nem kellett volna tenni, legyen az részvény, kötvény, árvíz, járvány, házasság, stb.

teljesen egyértelmű, hogy 2009. tavaszán halomra kellett venni az rfv részvényeket, teljesen egyértelmű, hogy 2011. tavaszán a szomszéd házát is short fedezetbe kellett vonni, stb.
egyértelmű, utólag.

az is egyértelmű, hogy 2009. tavaszán otp és mol eurós kötvényeket kellett halomra venni, 25-30%-os éves hozamra. hogy is mondta az utólag mindet látó topic társ? junk kötvények. :)

az apple kötvényei is junk-ok? épp javítják a jövőbe látó gömbömet, így én most nem tudom megmondani.
és 2000-ben is junk volt, negyedelődő, 8 dollár alatti részvényárfolyam mellett?
exmnbs1 2014. 01. 07. 10:01
Előzmény: #31663  stockbee
#31665
kell???
nem fog
exmnbs1 2014. 01. 07. 10:00
Előzmény: #31663  stockbee
#31664
de utána a hígítás miatt és azért mert ingyen kapnák simán beomlana ezt tudják a kv-esek is és hülyék lennének megvárni

stockbee 2014. 01. 07. 09:54
Előzmény: #31662  exmnbs1
#31663
előbb még van vmi fix összeg, azt hiszem 366 ft + 10 % (nem biztos hogy ennyi), akkor lehet saját részvény kibocsátás csak.
Hogy ezt elérjék, kb. duplázódnia kell előbb az árfolyamnak.
exmnbs1 2014. 01. 07. 09:38
Előzmény: #31661  stockbee
#31662

marhára nem mindegy hogy ingyen osztogatnak 8m rv-t maguknak és azzal hígítanak
másrészt szerinted mivel érdemelnék ki a régi rvszám több mint 3-szorosát?????

stockbee 2014. 01. 07. 09:23
Előzmény: #31659  pf2
#31661
a volt részvényeseknek miért nem jó, ha most felmegy a részvényük ára?
hali
hali 2014. 01. 07. 09:10
Előzmény: #31658  stock33
#31660
Sziasztok!

Elnézést,hogy belepofázok,de mindenki mást szid mindig,pedig közbe azért saját magunk is hibázunk,persze úgy érezzük,hogy 100%-ban megvezettek minket,pedig az a 1005-ék lehet csak 50%..
(velem is tették ezt párszor:Phylaxia kibocsájtás 1997,humet-pbc,stb)

Miért is mondom ezt:
(Előre leíróm nincsen e-star részvényem és nem is akarom se fel ,se lebeszélni.)

1.Teljen egyértelmű,hogy ellopták a kötvényesek pénzét(hogy ehhez mennyiben járultak,hozzá a nem fizető önkormányzatok,azt nehéz megítélni,de úgy érzem előbb-utóbb bekövetkezett volna)

2.Az egész cégvezetésnek a börtönbe volna a helye,ekkora kár okozásánál..

3.a részvényesek sokkal többet buktak,mint a kötvényesek,de ők nagyobb kockázatot is vállaltak..

4.Ez a legfőbb:Én még egy nagy cég(magyar szinten),Pld:Mol,Otp kötvényeiből sem mernék venni 3-4-5%-os kamatprémium miatt (állampapír helyett-az is bukhat,de elég ritka)..,nem ,hogy egy pár éves múltal rendelkező cég kötvényeiből(estar,btel,alteo)

Hatalmas volt a kockázat és nem is jött be..
Megéri kockáztatni mondjuk 100milliót 4-5 millió plusz haszonért...nekem nem érné meg..
10 milliónál ugyan ez meg csak 400-500ezer plusz forint,ha bejön..

Én így látom.

Üdv:hali

ui.:remélem azért mindenki előbb-utúbb a pénzénél lesz!Én ezt kívánom!
pf2 2014. 01. 07. 08:44
Előzmény: #31657  stock33
#31659
Tévedsz az eljárás a csődegyezség megtámadásától számítottan joghatályosan kezdődött .

Eszar tulajdonosa , ügyvédje pontosan tisztában van vele.

Az újabb árfolyam manipulálás pedig már figyelemmel kisérik a részvénytulajdonosok és megakadályozzák. Egyben meg lesz akadályozva újabb 9 millió részvénykibocsátása. Csődegyezségi eljárásban meghatározott időpontra történő kb 22 millió saját részvény bevonásról történő intézkedés érdekében megtesszük a törvényi kötelezettséget.

Egyébként le van fektetve meddig lehet érvényes a jelenlegi It és Fb/ Audit Biz. vezetése.
Természetesen a részvényesek fognak dönteni mindenről:-)))
stock33
stock33 2014. 01. 07. 08:41
Előzmény: #31656  xmann
#31658
"amikor a magyar állampapírok is közel 2számjegyű hozammal forogtak?"

2010. őszén, az első kibocsájtáskor a 3 éves magyar államkötvények kamata 6,5% volt...
definiálnád, neked mi a "közel" fogalma? a 3,5-4 % még belefér? :)

megjegyzem: a kamatfelár teljesen átlagos volt akkoriban. a cég vesztét nem ez okozta, hanem a nem átgondolt, felelőtlen terjeszkedési stratégia.
stock33
stock33 2014. 01. 07. 08:35
Előzmény: #31656  xmann
#31657
hú, de éles meglátások ezek, így a csőd bejelentése után 13 hónappal :)
xmann 2014. 01. 07. 08:25
Előzmény: #31654  pf2
#31656
A junk amerikai kötvényeket talán nem vette sok amerikai alapkezelő? A másodlagos jelzálogokat nem vette a sok tuti nagy név? Attól hogy megvették a fos még fos maradt, és milliárd DOLLÁROKAT bukta vele! És ugyanez igaz az estar kötvényére is. A neves ügyvédeken meg csak röhögök, mert semmit nem konyítanak a befektetésekhez. Könyvvizsgálók sem.

Egy hitelválság közepén vagyunk, és ott épített hitelpiramist csabi. bejöhetett volna? be. de jó esélye volt hogy nem jön be. Értelmes kockázat volt ezeknek a kötvényeknek a megvétele, amikor a magyar állampapírok is közel 2számjegyű hozammal forogtak? nem. És ezt akkor is leírtam már. És ezen nem változtat az hogy az OTP meg az allianz is televette magát vele.

Sajnálok mindenkit aki bukott vele, de a junk kötvénypiac már csak olyan hogy a kibocsátók egy jó része csődbemegy.
pf2 2014. 01. 07. 07:41
Előzmény: #31654  pf2
#31655
Erre mondta egyik csődbíró bíró:

gratula : más faszával verni a csalánt és törvényesnek ítélte a "csa" eljárást a ". foku csődbíróság.

Lyukas nem lyukas a csődeljárás , ki tudja , fektess ezután bátran kötvénybe.

PEMÁK-ra is ugyanilyen eljárás vonatkozik"csa" eljárás esetén,persze ott már a nemzetközi finánc oligarchia is bukni több száz milliárd forintot és akkor Magyarországot letörölnék a földről.

Ne tudd meg CDS felárunk hol lesz és a Ft árfolyama 500 Ft /EUR köré reppenne!!

Ezért elvi kérdés az eljárás és persze anyagi is.
pf2 2014. 01. 07. 07:34
Előzmény: #31646  xmann
#31654
néhány dolgot ami hozzá segít "junk kötvény" megítéléséhez és annak vásárlásáról és azon személyekről

, akik vásárolták:

OTP Alapkezelők ZRt által kéviselt OTP befektetési Alapok közel 1.356.943.677 Ft

Plusz OTP Magánnyugdíj "fa" 2.957.235 Ft

Allianz Befektetési Alapkezelő ZRt 1.109.236 Ft
ennek Vezérigazgatója magánszemélyként
5.345.785 Ft

Jelenlegi törvényesen megválasztott IT
Tag és törvénytelenül kijelölt Fb tag
összesen 58.337.560 Ft

Szemléltetésként 6 magyar neves ügyvéd magánszemélyként illetve cégként közel 550.452.000 Ft

Esetleg Magyarország három legnagyobb okleves könyvvizsgálóként és egyben adószakértő és felszámoló biztosának tulajdonában körübelül 100.000.000 Ft

Most ne beszéljünk állami vállalatok , külföldi befektető cégekről .

Mindezek hitelezők bekerültek hitelezői eljárásba.

Külföldi hitelezők - sóherság , magyar csődtörvény nemismerete - nem kerültek be közel 380.000.000 Ft értékben.

Én nem nevezném " JUNK KÖTVÉNY " befektetésnek.

Szénné bukták befektetésüket . Talán igen , talán nem.

Minden estre még néhány nagyobb és kisebb kötvényes Bírósági úton akarja elérni 100 % megtérítését és Bírósági ítélet alapján kamatokat és perköltséget.

Összeadni mindenki tudja, de segítek:

11 milliárd 459 millio 597 ezer 886 FT az elismert , be nem jelentett 450 millio 453 ezer450 Ft

Vitatott 150 millio 731.518 Ft

Törvény által tiltottan, ezért átstrukturált követelés 491 millió 860 ezer 641 Ft

Ezzel korrigálva Csabronc közel 13 millárd forint kötvényt tüntetett .
celar 2014. 01. 06. 20:53
Törölt hozzászólás
#31653
pf2 2014. 01. 06. 20:33
#31652
Technikai elemzés jelentett meg a guruk guruja Eszar(RFV ) néven.

Bár a részvény neve ENEFI , de ez senkit sem érdekel.

Mit lehet ezen a hitelből -kurva drágán fejlesztünk - piacot veszünk(korrumpálunk) aztán új Önkormányzat vagy fizet vagy nem.

Világbéke ... szépségverseny... bikinis nők...... coloradoi új fűszernövény........ ingyen sör :-)))
ez kell egonnak , nem a technikai elemzés ebben a fosban
tyson925 2014. 01. 06. 19:10
Előzmény: #31560  drkumalo
#31651
" Nem izgulok a sör miatt. Csáó!"

Tartozol egy sörrel...
exmnbs1 2014. 01. 06. 18:57
Előzmény: #31523  stockbee
#31650
igezed van más kontextusban emlegetted a 366-ot
stockbee 2014. 01. 06. 18:50
Előzmény: #31648  exmnbs1
#31649
nem emlékszel jól, meg sem említettem még soha az ingyen dolgozói rv-eket....
exmnbs1 2014. 01. 06. 18:29
Előzmény: #31647  stockbee
#31648
ahhoz képest ma 140-en ment a tömés))))))

ezek az it-s bevásárlások kisbüfi hülyítést szolgálják elsősorban

te eddig az ingyen dolgozói rv-eket vízionáltad
ha ingyen kap majd minek vett?????
stockbee 2014. 01. 06. 18:13
Előzmény: #31646  xmann
#31647
az egyik jelenlegi igazgatósági tag 195-197 körül vásárolt be.
xmann 2014. 01. 06. 14:31
Előzmény: #31645  stockbee
#31646
mert megvette a kötvényt és szétbukta az agyát vele. ez az oka hogy nem tud friss szemmel a papírra nézni. pedig ez már a kibocsátáskor láthatóan klasszikus "junk" kötvény volt. magas hozamot ígért, de a nagyon nagy tőkeáttétel miatt nagyon magas volt a kockázata is. Most viszont a kötvényesekből reménykedő, de mérges részvényesek lettek. ezért nem fog 200 fölé menni idén. Mondtam, ott betonfal állja a részvény útját :)
stockbee 2014. 01. 06. 12:45
Előzmény: #31644  pf2
#31645
miért vagy ilyen mérges mindig?
pf2 2014. 01. 06. 12:38
Előzmény: #31643  stockbee
#31644
persze, előre................................ szaros 6400 db részvélnnyel egy ilyen super részvényt lehet ijesztegetni))

ez már a vég , hol az árfolyamkarbantaró???????
stockbee 2014. 01. 06. 12:20
Előzmény: #31641  pf2
#31643
sztem nem lehet mást tenni, csak előre nézni.
stockbee 2014. 01. 06. 12:17
Előzmény: #31638  Törölt felhasználó
#31642
a megtakarításunk egészét soha nem szabad egy helyre tenni
pf2 2014. 01. 06. 10:56
Előzmény: #31639  treff
#31641
nem innen kell mindent megtudni

olvasd át a bejegyzéseket , ex által feltett jegyzőkönyvet , eszar hivatalos tájékoztatóit és estar kötvényes meglátását.

Én elfogult vagyok mindaddig , amíg a Bíróságon megindított eljárás jogerősen nem végződik.

Jó pár év viszont addig ENEFI tartalékot köteles képezni:-))

Arról nem is szólva én csak kishal vagyok , mögöttem álló nagyhal
fedezi költségeimet))

Topik gazda

gyakornok1
4 3 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek

  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek