"Bnet a valóságban a Cig 40%-os tulajdonosa." nem mennél el újságírónak ezekkel az okosságokkal? :) Gondolom shorton vagy ha nem akkor nem is értem az egészet!
Még kis adalék a jutalékhoz, visszaírásokhoz, meg egyebekhez.
Tehát.
A Cig Pannónia UL termékét a Signumot elsősorban a Bnet teríti, aki magáról ugyan azt állítja, hogy független pénzügyi tanácsadó cég, hát ez annyiban igaz, hogy az állítása csak a tényektől független, a Bnet a valóságban a Cig 40%-os tulajdonosa.
A Bnet legalább 140-150%-os jutalékot nyúz le attól a cégtől, akinek a termékét teríti, cserébe azt a kényszerképzetet ültetik el a megrendelőben, hogy ők minőségi ügyfeleket és ezáltal minőségi portfóliót hoznak. Ennek okán a Bnet nem fizet vissza a felvett jutalékából egy forintot sem a megrendelőjének (pl. Uniqa vagy Aviva), viszont ő keményen visszaírja a saját ügynökétől 2 éven belüli visszavásárlás vagy, ha az ügyfél egyszerűen nem fizeti tovább és odahagyja az egészet. A Bnet cserébe persze viszonylag nagy összegű folyamatos díjat szed be, legkisebb időegység a fél éves díj, de inkább az 1 évet preferálják. Most abba nem merülök bele, hogyan szedik rá az ügyfeleket, aki azt hiszi, hogy befektet 2 évre, majd kiderül a második év végén, amikor jön a számlaértesítő, hogy hol a következő éves díj?
Ezen kívül nagy csapás készül a whole life UL cuccokra, mint pl. a Cig Signumja, ami nem rossz, ameddig a céges pénzből magánpénzt lehetett konvertálni. Ha ennek a lehetőségnek vége és lezárják ezt a kiskaput, a Cig úgy ahogy van lehúzatja a rolót. Már félig lehúzta.
Csalódást keltő gyorsjelentés a CIG Pannóniától
2012.08.16 17:45
A csütörtöki tőzsdezárást követően közzétette második negyedéves gyorsjelentését a CIG Pannónia. Az életbiztosító IFRS szerint 4,549 milliárd forint díjbevételt ért el, és 1,321 milliárd forint nettó veszteséget szenvedett el a március végétől június végéig terjedő időszakban.
A biztosító második negyedéves teljesítményére vonatkozóan egyedül a KBC tett közzé becslést, mégpedig a meghatározóbb életbiztosítási üzletágra vonatkozóan, magyar számviteli szabályok szerint. A becsléseket és a tény számokat az alábbi táblázat tartalmazza. Ebből kiderül: a biztosító magyar számviteli szabályok szerinti 4,07 milliárd forintos díjbevétele 12%-kal elmarad a várttól, vesztesége pedig (1,261 milliárd adózás után) csaknem két és félszerese a becslésnek. Egyedül az igazgatási költségek alakultak jobban a vártnál.
Ma rendkívüli közgyűlést tart a CIG, amelyen várakozásunk szerint jóváhagyják az kamatozó részvények kibocsátását. Zárás után teszik közzé a második negyedéves gyorsjelentést is, ez várakozásunk szerint éves bázison csökkenő veszteséget tükröz majd, hiszen a biztosítási portfólió növekvő díjbevételei már fedezetet nyújtottak a új szerzések költségeire is. A nagy kérdést a nem-életbiztosító növekedési dinamikája jelenti majd.
CIG Pannónia: csütörtökön közgyűlés, gyorsjelentés is lesz
A korábbi menetrend szerint ma zárul a jegyzési időszak a CIG forint és euró alapú kamatozó részvényeire vonatkozóan. Csütörtökön kerül sor a rendkívüli közgyűlésre, amelyen várakozásunk szerint jóváhagyják az új értékpapírok kibocsátását. Szintén holnap, de zárás után teszik közzé a második negyedéves gyorsjelentést is, ez várakozásunk szerint éves bázison csökkenő veszteséget tükröz majd, hiszen a biztosítási portfólió növekvő díjbevételei már fedezetet nyújtottak a új szerzések költségeire is. A nagy kérdést a nem-életbiztosító növekedési dinamikája jelenti majd.
"az Európai Unió, a biztosítókra vonatkozó Szolvencia II. rendszer új tőkekövetelményeit az életbiztosítási piacon csak hét éves bevezetési szakasz után alkalmazza"
Azért szégyenletes, hogy a tisztelt tuti más által nem pénzelt!?.......... elemzők hol vannak amikor pozitív hír után esetleg felfelé kellene korrigálni a célárat.
(=/-) Díjbevétel várakozásunkat 25,7 milliárd forintra csökkentettük (éves 8,3 százalékos visszaesésre számítunk), miután az első negyedévben kiábrándító új értékesítés (-75 százalék éves alapon) és eseti díjbevétel adatokról (-80 százalék éves alapon) számolt be a biztosító. A következő években viszont újra növekedhet a díjbevétel és arra számítunk, hogy a kockázati életbiztosítások értékesítése egyre nő a unit-linked biztosítások mellett. Úgy gondoljuk, hogy a díjbevétel csökkenését már beárazta a piac az utóbbi időszak jelentős részvényár csökkenése folyamán (20 százalékot esett a papír a negyedéves jelentést követő napokban).
(+) Az új biztosítási adó egyértelműen kedvez a CIG-nek, mivel az életbiztosításokkal szemben a nem-élet termékeket sújtja az új adó. A korábbi becslésekhez képest a CIG élet üzletága évi 94 millió forintot takaríthat meg 2013-2015 között.
(=/-) Négy milliárd forintos tőkeemelést tervez a biztosító, hogy felkészüljön a Szolvencia II tőkekövetelményeire. Olyan kamatozó részvényt szeretne kibocsátani a menedzsment, amely 7-9 százalék kamatot fizetne 5 éven keresztül, majd egy előre meghatározott képlet alapján átalakulna törzsrészvénnyé (legalább 40 százalékos diszkont áron). Úgy gondoljuk, hogy a tőkebevonásnak hígító hatása van, azonban ezt már beárazta a piac (33 százalékot esett a részvényárfolyam a tervek bejelentése óta).
(=) Az összehasonlítás nem mérvadó. Ugyan a nagy kompozit biztosítókhoz képest prémium árazása van a CIG-nek, a lengyel PZU-hoz képest diszkonton lehet megvásárolni a részvényt. Nem szerencsés azonban az összehasonlítás, mivel a CIG még a biztosítási életszakasz kezdeti stádiumában van, a biztosítási portfólió kiépítése még veszteségeket okoz szemben a tőzsdén forgó érett biztosítók profitabilis működésével.
(=) Tartást ajánlunk 295 forintos fair érték mellett. Az eladási ajánlásunk óta 44 százalékot esett a CIG Pannónia árfolyama és úgy véljük, most már a legtöbb negatívum szerepel a jelenlegi árazásban.
pont ugyanezt a tré dumán nyomták amikor beszerveztek ebbe a kiváló dologba, amikor olvastam inkább nem mondom el mit gondoltam mert leolvadnak a szerverek
Nem kell az osztalékra várniuk, a tulajok már eladtak annyi 0 meg 280 Ft-os részvényt, h nem lesz már gondjuk az életben. 60 milliárdos kapitalizáció lecsökkent 15-re. A bevezetés óta öntik a népre.
Görény dolog volt ezt engedni 938-as bevezetéssel, ha kikötik, h ez alatt nem adhat el senki, akkor nem itt állna az árfolyam.
nekem ne mond, fő is a fejünk rendesen, de a kálváriánkat már régebben leírtam itt, hátha tanul belőle valaki
egyedül abban bízunk, hogy a befektetési egységeink hozamot termelnek, legalább annyit hogy a cig jóllakjon és ne a tőkénket szívja, az nekünk már elég is lenne, de ez eltelt 2,5 év alatt kb. stagnálnak, gyakorlatilag az összes választható alap a nullán tekereg vagy inkább zuhan
Nem feltétlenül kell palimadarakat találnia.
Előállhat innovatív új termékekkel is amivel visszanyerheti a bizalmat.
Mondjuk én becsapva érezném magam mint meglévő ügyfelük akkor, ha olyan termékkel állnának elő, ami bizonyos évek eltelte után jóváírásokkal operálna. Úgy tudom ilyen termékekkel más biztosító(k) már előálltak.
Na az kiverné nálam a biztosítékot!
igazából már ez a lépés is kb. annyi, mint halottnak a csók, mert a kezdeti bef. egységekből vonja le a CIG a maga x %-át, ezért is gondolom azt, hogy még a 20%-os standard bef. alap kezelői sikerdíj (a hedge fundokra jellemző) sem sok a biztosítókhoz képest, amelyek 20%-ot (vagy többet) ált. a befektetett tőkéből csippentenek le, nem a hozamból...
ill. vannak nem UL-ek is, azok legalább kedvezőek ktg.-szempontjából a UL vackokhoz képest, de ha "jól ismerem" a CIG termékeit, akkor ott nincs is ilyen, legalábbis nem ez a slágertermék
mondjuk ez azt is jelenti, hogy bár az ügyfélnek nagy átverés a CIG, lehet ez még jövedelmező cég is, ha sikeresen talál elég palimadarat (reméljük, nem fog, és a fityisz sem talál már ilyeneket...)
"Az arfolyamrol annyit, hogy konstansan tartom magam ahhoz, hogy a biztositok alul vannak arazva. Ld. ismet Allianz."
Ismét azt hangsúlyoznám, hogy amennyiben a bennfenntesek valóban bíznának a cig jövőjében, úgy ezen az áron nem néhány milliócskáért vennének részvényeket, hanem a százszorosáért - mert mert bőven van annyi forrásuk rá...
Így csupán Téged és a hozzád hasonlókat lehet etetni azzal, hogy lám, még ők is vásárolják a részvényeket...
Ettől függetlenül pedig nem lehetetlen, hogy a cig árfolyama még lesz a jelenleginél - akár lényegesen - magasabb, csak véleményem szerint nem valószínű...
"Egyrészt a nyereségesség nem csupán a már meglévő pénzeszközeiken (ügyfelek meglévő befektetésein) múlik, hanem azon, hogy ezek az ügyfelek valóban fognak-e és ugyanannyit fognak-e befizetni a jövőben, mint az első egy-két-három évben..."
a mi esetünkben azonnal amint lehetőségünk nyílik (3.év után) levesszük az összeget a minimumra (évi 250e)
Abbol kiindulni, hogy az ugyfelek jelentos resze felmondja a biztositasat, szerintem kevesbe megfontolt.
Ad 1) Meg kell nezni a jelenlegi visszamondasi tendenciakat - a piaci atlag alatt vannak.
Ad 2) a unit-linked biztositas nem most kerult bevezetesre a magyar piacra, s erdemes megnezni, hogy a tobbi biztosito (pl. Ing) mennyit profitalt-profial ezekbol.
A nyereseghez: a nem-eletbiztosito is jobban teljesit a vartnal, konzekvensen nem annyira rosszak a folyamatok.
Az arfolyamrol annyit, hogy konstansan tartom magam ahhoz, hogy a biztositok alul vannak arazva. Ld. ismet Allianz.
"Tekintettel arra, hogy az üzletszerzőknek csupán az első két éves befizetésre van szükségük ahhoz, hogy a jutalékukat megtarthassák, a jövőbeni befizetésekre alapozott nyereségrész lutri."
Én ezt másképp tudom, létezik később is jutalék visszaírás.
Elméletileg a teljes szerződéses időtartam alatt rendelkezésre kell állnia az üzletkötő biztosítási szakembernek, ha a szerződés megszűnik akkor visszavonnak tőle jutalékot nem ?
Persze, hogy ez hány évig él ki tudja.
De talán jelent egy kis biztonságot a biztosító szemszögéből.
"A tőke elégetése engem is aggaszt.
Szerintem sem lesz elég a nyereségességig a meglévő pénzeszközük. "
Egyrészt a nyereségesség nem csupán a már meglévő pénzeszközeiken (ügyfelek meglévő befektetésein) múlik, hanem azon, hogy ezek az ügyfelek valóban fognak-e és ugyanannyit fognak-e befizetni a jövőben, mint az első egy-két-három évben...
Tekintettel arra, hogy az üzletszerzőknek csupán az első két éves befizetésre van szükségük ahhoz, hogy a jutalékukat megtarthassák, a jövőbeni befizetésekre alapozott nyereségrész lutri.
Amennyiben pedig az ügyfelek az első két éves díjukat visszavásárolják, akkor a meglévő tőke is elvész, ha pedig benthagyják (díjmentesítik) elolvadni, a cig csupán az előre kifizetett jutalékot tudja levonni/visszakapni sok-sok év alatt az ügyfélpénzek elolvasztásával.
Egyszóval, ha a növekedés nem fenntartható, sőt, még csökkenés is lesz, a cig jövőbeni nyereségessége aligha fog bekövetkezni.
A tőke elégetése engem is aggaszt.
Szerintem sem lesz elég a nyereségességig a meglévő pénzeszközük.
De ezt a CIG vezetése is tudja, mert olvastam, hogy zárt részvénykibocsátást terveznek valami kamatozó részvénnyel.
Érdekes, hogy miért nem lépik már meg ezt ezzel is nyugtatva ( remélhetőleg) a meglévő befektetőiket.
Például engem :)
A BKV-tól érkező pénz szerintem a teljes díjbevételük tükrében lepkefing.
Szerintem sincs érdemi hatása ennek az állítólagos Fidesz közeliségnek.
Ha jól tudom Járai meg pár hónapja beszólt a Fidesznek, nem is értem miért téma ez itt még.
"A CIG nyerte a BKV tenderét - az Equilor azonban óvatos"
érdekes részletek:
"A BKV Zrt. „Befektetési egységekhez kötött élethosszig tartó életbiztosítás” tárgyban, legfeljebb a BKV teljes munkavállalói létszámára, mintegy 12 000 főre vonatkozóan hirdetménnyel induló, gyorsított tárgyalásos közbeszerzési eljárást írt ki 2010. november 30-án. Az eredményesnek számító eljárás keretében a BKV Zrt. elbírálta az érvényes ajánlatokat és a CIG Pannónia Életbiztosító Nyrt.-t hirdette ki nyertesként - áll a közleményben."
A gyorsított eljárásról csak annyi adalék, hogy anno egyik pénteken kijött a tenderfelhívás, hétfőn pedig el nyerték a tendert... :)
"A Pannónia 2010 végén nagyjából 26 000 darab unit-linked biztosítással rendelkezett, ehhez képest mind a bruttó díjbevételben, mind a szerződésszámban jelentős bővüléssel lehet kalkulálni - kommentálja a bejelentést az Equilor."
A piacról szerzett 26 ezerhez hozzácsaptak az adófizetők pénzéből még 12 ezret. Azért ez nem elhanyagolható mértékű állami támogatás...
Legyél pontosabb légyszives! Helyesen így hangzik: még ebből sem profitál. Még jogosabb a kérdés, hogy miből fog.
A CIG kapcsán eddig a profit csak a kibocsátás kapcsán értelmezhető, ott viszont vastagon.
Egyébként ha kontrázni akarsz, akkor ne elterelően kérdezgess, hanem indokold meg, hogy mitől lenne _biztos_ hogy a 7. évtől nyereséges lesz, ÉS olyan mértékben jövedelmező, hogy az az első 7 év veszteségét is kompenzálja reálértékben, és lehetőleg azon felül hoz valamit az addig vállalt nem kevés kockázat viszonzásaként.
A "nagyon úgy néz ki" az még véleménynek is gyenge. Azt mutatja, hogy magad is kételkedsz, de több az igen, mint a nem.
Ráadásul nem is néz ki úgy. Ami objektív az a tőke folyamatos elégetése, amit a jelentésből már páran számszerűsítettek itt. Újabb kibocsátás nélkül a 7. évet a cég nem éri meg. Ilyen tőkeviszonyoknál viszont egy új kibocsátáskor a régieket csúnyán ki fogják hígítani. Ez egyszerűen matematikai kényszer.
Én nem lennék meglepve, ha ebből a sztoriból valami látványos büntetőfeljelentés születne.
Legy kedves, azt mondd mar el, hogy a CIG mibol is profitalt eddig a Fidesz-eraban? Nem fizet biztositasi adot? De igen! Kozalkalmazottak/koztisztviselok kotelezoen eletbiztositast kell, hogy kossenek? Szo sincs rola. A nem-eletbiztositasi uzletag adja a KGFB-t a miniszteriumi autokra? Nem am, mert eltoroltek a KGFB-t ezekre a jarmuvekre! Akkor mibol is profitalt? Kemenyen a piacrol el, mint a tobbi biztosito, tehat nem gondolom, hogy barmilyen mas kormany eseten rosszabb helyzetbe kerulne... A nyereseg a 7.evtol pedig egy adott uzleti modell, s uzleti terv megvalosulasa eseten jon. S nagyon ugy nez ki, hogy jonni fog! ;-)
Legy kedves, azt mondd mar el, hogy a CIG mibol is profitalt eddig a Fidesz-eraban? Nem fizet biztositasi adot? De igen! Kozalkalmazottak/koztisztviselok kotelezoen eletbiztositast kell, hogy kossenek? Szo sincs rola. A nem-eletbiztositasi uzletag adja a KGFB-t a miniszteriumi autokra? Nem am, mert eltoroltek a KGFB-t ezekre a jarmuvekre! Akkor mibol is profitalt? Kemenyen a piacrol el, mint a tobbi biztosito, tehat nem gondolom, hogy barmilyen mas kormany eseten rosszabb helyzetbe kerulne... A nyereseg a 7.evtol pedig egy adott uzleti modell, s uzleti terv megvalosulasa eseten jon. S nagyon ugy nez ki, hogy jonni fog! ;-)
"Tudjuk, hogy egy új biztosító kb. 7. évtől lesz nyereséges, most akkor mi a baj a veszteséggel, ami természertes? "
Az, hogy nincs garancia arra, hogy nyereséges lesz valaha. Van adatod arról, hogy hány újonnan induló biztosítóból hány éri el a nyereséges fázist? Ha a két szám azonos lenne, akkor mindenki biztosítókat alapítana ész nélkül, és 7 év után csak kaszálná a zsét bálákba..
Ez az apróság azért jó ha nem tűnik el a szemed elől. A piac ugyanis figyel rá.
Különösen egy olyan cégnél, ahol az a knowhow, hogy kormányközeli. Szerinted ha valamiért bukik a fidesz kormány, akkor mire futja a zsenialitásból?
Most így hirtelen csak a régebbi portfolio.hu cikkekből a 2010-es új szerzéseket találtam meg, de már akkor majd 50%-al több új szerzése volt, mint a 2.Generali biztosítónak.
Tudjuk, hogy egy új biztosító kb. 7. évtől lesz nyereséges, most akkor mi a baj a veszteséggel, ami természertes?
A biztosítási piac is tuti zsugorodott..
Horváth Béla és Járai felesége is vett ma CIG-részvényeket
2012.06.01 18:14
Horváth Béla, Kiss Marianna és Preisinger Gábor is vásárolt ma a CIG Pannónia részvényeiből - közölte az életbiztosító.
A CIG Pannónia Életbiztosító közölte, hogy Horváth Béla, a társaság igazgatóságának elnöke a mai napon tőzsdei kereskedésben vásárolt 8000 db CIGPANNONIA részvényt 258,75 forintos átlagáron. Horváth Béla tulajdonában a tranzakciót követően 4 154 125 darab CIGPANNONIA részvény van.
Járai Zsigmondnak, a társaság felügyelőbizottsága elnökének a közeli hozzátartozója, Kiss Marianna is vásárolt 40 000 db részvényt 266,14 forintos átlagáron az Equilor Befektetési Zrt., mint befektetési szolgáltató közreműködésével a Budapesti Értéktőzsdén. Kiss Marianna tulajdonában a tranzakciót követően 3 106 813 db CIGPANNONIA részvény van.
Preisinger Béla, a társaság felügyelőbizottsági tagjának közeli hozzátartozója is vett 4 000 db részvényt 263 forintos átlagáron az Equilor Befektetési Zrt., mint befektetési szolgáltató közreműködésével a Budapesti Értéktőzsdén. Preisinger Gábor - Preisinger Béla felügyelőbizottsági tag közeli hozzátartozója - tulajdonában a tranzakciót követően 524 474 darab CIGPANNONIA részvény van.
Azért volt és ma is van egy óriási különbség az OTP és a CIG között, mégpedig az, hogy amíg az OTP mindig masszív nyereséget termelt, a CIG masszív veszteséget.
Korábban azért termelt egyre nagyobb veszteséget, mert a növekedés vitte a pénzt, azaz minél nagyobb volt a növekedés, annál nagyobb volt a veszteség, most pedig azért nő a veszteség, mert csökken a bevétel, és a fix költségeket még kevésbé termelik ki a csökkenő bevételek.
Iparági összehasonlításban magasan vezet a bevétel/költség arányában, azaz egy nem növekedő és túlköltekező cégről van szó...
Ha te látod, mitől fordulna meg ez a trend, akkor bizonyára látnok vagy... :)
A tőzsde csak pszichológia.
Azokon a régebbi 100Ft-os OTP "célárakon" ma már mindenki mosolyog.
A CIG-et is temetik, hogy lemegy 60-ra ezen is jót fogunk mosolyogni 3 év múlva.
Elnézést, de helyesbíteni vagyok kénytelen.
De igen: nagyon sokan "üvöltöztek" - az is, akinek volt, és az is, akinek nem volt OTP részvénye -, hogy lesz ez még így se, mert 100,- Ft a névértéke, utána pedig azt kezdték el szajkózni, hogy bank- és államcsőd lesz, meneküljön, aki tud.
Nagyon is jól emlékszem, mert nekem is volt 3000-ről, 2200-ról és 1800-ról OTP-m. Aztán eladtam az egész pakkot jó kis haszonnal pár hónap múlva.
Tehát Fiúk, fel a fejjel.
"a menedzsment várakozásainak megfelelően 2013-14-nél eljön a breakeven"- akkor majd venni kell...már ha lesz mit:) addig meg adni, eső trendben adunk, emelkedőben veszünk, nem bonyolult ez:)
CIG Pannónia