PORTFOLIO FORUM

Ahogy az már kedden és szerdán is kiszivárgott, a görög kormány benyújtotta a hitelszerződés 6 havi meghosszabbítására vonatkozó kérelmét. Ugyanakkor egyelőre nem világos, ez mennyire jelent előrelépést, mivel a görögök továbbra is a jelenlegiektől...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=210409

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
3
4
5
6
7
8
9
+10
utolsó

elemes 2015. 02. 22. 10:39

Előzmény: #96 jumbo2

#100

"A németek 2009-ben hibáztak, amikor elkezdték kitömni őket kölcsönnel."

Vagy 2005-ben, amikor az olimpia után kiborult a bili és nem szedték le őket AZONNAL a tíz körmükről.

Törölt felhasználó 2015. 02. 22. 10:30

Előzmény: #97 pampa

#99

Pampa, már tegnap is írtam neked, hogy nézz utána a pénzügyi alapoknak, mert így nem lehet veled vitázni. Alapjaiban rossz, amiket írsz.

jumbo2 2015. 02. 22. 10:24

Előzmény: #97 pampa

#98

Alapjában rossz a hasonlatod.

pampa 2015. 02. 22. 09:28

Előzmény: #91 Törölt felhasználó

#97

Nekem ez az egész kicsit olyan mit egy "piramisjáték".

Valaki elindította és nagyon jól élt belőle. Miután érezte az első "zavart" a rendszerben úgy kezdte orvosolni a problémát, hogy a családtagjait azután a rokonait végül a barátait szervezte be maga alá. Amikor ez is kimerült akkor kitalálta a nagy ötletet és hitele adott nekik a további játékhoz.

A szabad pénz elfogyott és most azon tanakodik mitévő legyen?

Amennyiben hagyja összeomlani az "alsó" szinteket akkor oda az a "talapzat" amin ő is áll. Összeomlik az egész és mindent maga alá temet.

Fogyasztásra,bővülésre,növekedésre, új fogyasztók beszervezésére,hitelből élésre épülő világnak nincsen jövője.

A kialakult válságnak nincsen megoldása.

Vagyis mégis lenne két megoldás, de az egyiket a hitelezők nem támogatják a másikat pedig senki sem.

szvsz

Azzal, hogy a Görögök kaptak 4 hónap haladékot mi fog megoldódni?
Semmi, max lesz egy kis idő arra, hogy aki akarja rendezze azt amit már utána nem lehet.....

jumbo2 2015. 02. 22. 09:25

Előzmény: #90 Törölt felhasználó

#96

Nem a németek a hibásak, hanem a görögök. A görögök óriási fejlődésen mentek keresztül az EU belépés óta, ők voltak a nyertesek. A gnd csak az, hogy ezt rosszul használták és a gazdaságuk reális teljesítőképessége nem sokkal lehet a magyar felett, ugyanakkor a GDP-jük jóval magasabb a miénknél.
Örökké nem finanszírozhatja őket az EU és nem is foghatja a kezüket.

A németek 2009-ben hibáztak, amikor elkezdték kitömni őket kölcsönnel. A görögök most simán tudják őket zsarolni azzal, hogy nem fizetik vissza sem a kölcsönt, sem a TARGET2-t.
Ez a német ill. az összes többi kormánynak vállalhatatlan pénzügyi veszteség lenne, nem erre a kölcsönre választói felhatalmazás, úgyhogy realizálni a veszteséget felettébb kínos és kormány buktató is lehet akár.

elemes 2015. 02. 22. 06:44

Előzmény: #92 pf2

#95

Az a nyertes, aki nehézségekben nem a felelőst, hanem a kiutat keresi.

pf2 2015. 02. 22. 00:19

Előzmény: #93 Törölt felhasználó

#94

szeretnék ismét olcsón nyaralni Kosz szigeten :-))

Törölt felhasználó 2015. 02. 21. 23:36

Előzmény: #92 pf2

#93

"Grexit 75% és egyre nő márciusig:-)))"

úgy legyen !

pf2 2015. 02. 21. 23:26

Előzmény: #90 Törölt felhasználó

#92

Németek és skandinávok a nyertesek EU gazdaságában.

Háborúban a nyertesek az egyértelmű dominanciából diktálnak.
Békében Merkel és előző és jövőbeli gazdasági csapata szépen taccsra teszi a túlköltekező déli EU államokat.

Görögök kitevésével ki lehet próbálni ,mennyíre türi Euro ill. EU egy tag kiválását.

Későnbb ez lehet a precedens.
Grexit 75% és egyre nő márciusig:-)))

Törölt felhasználó 2015. 02. 21. 22:56

Előzmény: #90 Törölt felhasználó

#91

hozzáteszem, hogy a franciák még ennél is jobban elcseszték, és nekik már nincs kiút a csődből, ahogy az olasz, japán államadósságok a jelen demográfiával a jelen piaci környezetben kezelhetőek,

amint a piaci helyzet változik (pl. lesz egy-két államcsőd ami megrázza a piacokat) máris kezelhetetlen lehet a helyzetük

Törölt felhasználó 2015. 02. 21. 22:53

Előzmény: #64 elemes

#90

az én véleményem szerint pedig a németek is hibásak bőven

a korábbi hiperinflációs élethelyzetükből adódóan egy infláció és lazítás kerülő attitűd alakult ki náluk, ami az eurót és az eurozónát a sírba teszi

(nem mintha lenne rá egyszerű megoldás, de a deflációs környezetben megszorítás erőltetése biztosan rossz)

ráadásul a legnagyobb haszonélvezői az eurónak a németek, akiknek nem kell az erős márkájukkal küzdeniük export fronton

cserébe kibasznak a déli államokkal, és hallani sem akarnak lazításról vagy hitel elengedésről

Merkelnek (az euro válság kezelésével és Putymó kezelésével) elég csúnya lapot tartogatnak a későbbi történelemkönyvek

jumbo2 2015. 02. 21. 22:23

Előzmény: #88 jumbo2

#89

Szerintem a nagy országok közül Olaszország és Japán a kritikus. A véleményem szerint a csőd eléggé valószínű náluk, de ez valószínűleg nem gyors folyamat lesz. De egy 10-20 éves távlatban a borzalmas demográfiájuk megteszi majd a hatást.

jumbo2 2015. 02. 21. 22:21

Előzmény: #78 Törölt felhasználó

#88

"Emiatt szükségszerűen nő egy gazdaságban a kumulált adósságállomány. Értelmetlen riogatás tehát bármilyen bruttó, nominális adósságok idősorait nézegetni, de még a GDP arányos, meg nettó mutatók is fenntartásokkal kezelendőek főleg nagyobb időtávban."

Ebben nem értünk egyet. A GDP arányos államadósság nem nőhet állandóan, mert előbb-utóbb fenntarthatatlanná válik. Persze lehetnek hullámzások, nőhet ill. csökkenhet az adósság, de határok vannak.

A kérdés csak az, hogy a világ mely országaiban értük el azt, ahonnan nincsen visszatérés.

Törölt felhasználó 2015. 02. 21. 21:39

Előzmény: #86 Törölt felhasználó

#87

A borogatás nem segít pampán. Néhány közgazdasági, pénzügyi tankönyv segítene, de évek óta hiába írom neki ezt.

Régóta kiderült itt: a politikai nézeteltérés gyökere a legtöbb esetben nem valami mélyen gyökerező világnézeti különbség, családi örökség, szocializáció következménye, vagy mondjuk szimpla jelenbeli önérdek eltérésből fakad, hanem pénzügyi/közgazdasági analfabetizmus okozza. Van persze kivétel, de itt a többségre igaz ez az állítás.

Törölt felhasználó 2015. 02. 21. 19:26

Előzmény: #79 _pampa

#86

Anyám, borogass!

pf2 2015. 02. 21. 16:30

Előzmény: #69 Törölt felhasználó

#85

Rendesen cibáljuk EU bajszát , de elég nehezen mozdul.

Persze egy roppant bürokratikus szervezet nehezen tudja , most jelenleg éltanulónak tűnő unortodox gazdasági politikát végző kis országunknak pofájára verni.

Szégyenletes módon EU ,ár Fehéroroszországgal bratyizik!

Horvátok is másolják magyar példát INA testre szabott vegzatúrája, osztrák bankadó is visszaköszön a la Ungarn. Egyébként élelmiszer biztonsági különterhelést Németországból importáltuk viszont egyedi jelleggel történik a franchise adóztatás , melyet Luxemburgban vezettek be.

Peterbond 2015. 02. 21. 16:29

Előzmény: #83 Peterbond

#84

Ja igen.

A hitel lényege meg az hogy jelen termelés mellett pl egy hajógyárra 30 év alatt tudnának összespórolni pénzt a vállalatok. Ha kapnak hitelt a megnövelt termeléssel is a hitel 10 év alatt kiváltható kamatokkal együtt.

A fogyasztási hitelekkel már inkább lehetne vitatkozni de ez meg egy olyan dolog amire előbb volt kereslet és úgy alakult ki rá a kínálat ( hisz pl hitelre már akkor lehetet inni a kocsmában amikor még a mai bankok még elmélet szinten sem működtek. )

Peterbond 2015. 02. 21. 16:25

Előzmény: #79 _pampa

#83

Nem volna muszáj "Kólát" venni. Görögök sem bulira kapták a pénzt hanem felzárkóztatásra TERMELÉSRE. Csak kicsit hazudtak róla hogy milyen jól is termelnek EU meg benyelte. És mikor kiderült abból lett a nagy szívás amit látunk hogy biza nem traktort vettek belőle hanem bazi nagy görög lagzit csaptak. ( persze túlzás de a lényeg érthető )

A mi hiteleink sem azért vannak hogy a nyugdíjat 2-szeresére emeljük hanem munkahely teremtés, oktatás, fejlesztés amiből később értékteremtés lesz.
Ez mindkét fél érdeke. Nyugatnak azért érdeke az országok színvonalának felemelése mert lesz piaca az áruinak és szintén tudd szerezni dolgokat amiket ő nem tudd előállítani.

Példának okáért Görögök fektethettek volna hajógyártásba amiben valószinűleg sokkal jobbak lennének a Németektől és a jó német autókat jó görög hajókra lehetne cserélni. A Németnek menő görög hajói lennének a görögnek zsiguli helyett Audi. Win-win szituáció mindkét fél számára. Ez jobb a németeknek mintha ők autót is meg hajót is gyártanának. Inkább gyártják azt amiben jók és abból így többet és elcserélik valakivel aki abban nem olyan jó ellenben másban igen. Így alakult ki egyéni szinten a piac. Ugyanez működik országokkal is.

A halásznak is érdeke hogy a juhász minél jobb tejet állítson elő neki.

Törölt felhasználó 2015. 02. 21. 15:01

Előzmény: #81 _pampa

#82

Jaj. Mondom, hogy nézz utána az alapoknak, mert így csak magadat égeted egy gazdasági fórumon.

_pampa 2015. 02. 21. 14:58

Előzmény: #80 Törölt felhasználó

#81

A kártyákon lévő összeget a bankok leviszik a "pincébe" és ott szépen elcsomagolják....

Voltak "okosságok" az emberiség történelme során....ami nélkül ellennénk...de a "műanyagpénz" az első sorban található!