Topiknyitó: Törölt felhasználó 2011. 07. 22. 11:44

\"Az egész ország a bankárvilág kezében van\" - Elkészült a devizahitelesek perirata  

2011, június 16 - 09:06



Periratot készített egy ügyvéd azon devizahiteleseknek, akik kártérítési pert indítanának a hitelező pénzintézetük ellen. A dokumentumot bárki szabadon felhasználhatja.



Periratot készített egy ügyvéd azon devizahiteleseknek, akik kártérítési pert indítanának a hitelező pénzintézetük ellen. A dokumentumot bárki szabadon felhasználhatja.



Kártérítésiperirat-tervezetet készített a devizaadósoknak Léhmann György ügyvéd – írja a Magyar Nemzet. A bárki által szabadon felhasználható dokumentum azoknak kíván segíteni, akik szerint kár érte őket, amikor devizahitelt vettek fel. A szakember a napilapnak elmondta: a perirattal az volt a célja, hogy megvédje az ügyfeleket azoktól az ügyvédektől, akik a nehéz helyzetbe került emberekből próbálnak hasznot húzni. A dokumentumot bárki ingyen megkaphatja és benyújthatja a bírósághoz.



A perirat elsősorban a kölcsönök kamatszámítását kifogásolja. Az ügyvéd szerint a devizahiteleknél a szerződésben foglaltaktól eltérően emelték meg a hitelkamatokat a hitelt nyújtó bankok, ráadásul a feltételeket egyoldalúan módosították.



A perirat egyik alapvetése az, amit Róna Péter közgazdász és a Jobbik is többször hangoztatott. Mint ismeretes, a neves közgazdász a múlt héten a Klubrádióban kijelentette: érdemes volna a svájcifrank-alapú hitelezést hibás termékké nyilvánítani, így az igazságszolgáltatás kártérítést állapíthatna meg a hiteleseknek. „Ahelyett, hogy a bankadón keresztül kiveszik a hasznot a bankok zsebéből, inkább a svájcifrank-hitelesek kártérítését kellene szorgalmazni, akik a kártérítés után át tudnának nyergelni forintalapú hitelezésre” – húzta alá akkor Róna Péter. A Jobbik is úgy látja, hogy nem a hitelfelvevőknek, hanem a hitelintézetnek kell a felelősséget vállalni azért, hogy ezt a hibás terméket a piacra bocsátotta, s tesz több tízezer magyar embert földönfutóvá.



Léhmann György a devizaalapú kölcsönszerződésekkel kapcsolatban csalás bűncselekményének alapos gyanúja miatt tett feljelentést. A barikád hetilapnak adott interjújában kijelentette: a Fővárosi Bíróságnál tárgyalta volna az ügyet, de egyszerűen kézbe sem hajlandóak venni. Az ügyvéd meggyőződése az, hogy félnek. Azért, mert az egész ország a bankárvilág kezében van. „Azzal viszont senki nem foglalkozik, hogy végső elkeseredettségükben az ablakon ugrálnak ki az adósságrabszolgaságba kergetett emberek” – tette hozzá.



Z. Kárpát Dániel tegnapi sajtótájékoztatóján elmondta: pártja támogatja azokat a pertársaságokat, akik civilként veszik fel a harcot a kereskedelmi bankokkal, annak érdekében, hogy mondja ki valaki azt, hogy ezek a termékek valóban hibásak, használhatatlanok voltak. "Úgy véljük, hogy az Orbán-kormány egyedül fog maradni ezzel a szánalmas csomagjával" - hangsúlyozta a politikus, majd hozzátette: próbaperek már indultak, s első fokon a Fővárosi Bíróság kimondta a szerződések semmisségét.



Az ügyvéddel készült interjút elolvashatják a barikád hetilap legfrissebb, ma megjelent számában.



barikad.hu



Ossza meg Twitter Facebook



Megjelölések: becsapottak, devizahitelesek



§ < Előző bejegyzés



§ Következő bejegyzés >



















































































SEGÍTSÉG A HITELKÁROSULTAKNAK !



§ Küldő: Dr. Szitányi György; dátum: Június 16, 2011; idő: 10:29am



MINDENKINEK, AKI ÉRINTETT!



A Magyar Szociális Fórum Szociális Kerekasztal segítséget ad minden magyar hitelkárosultnak.



Részletek az alábbi címen találhatók. A hivatalos anyag végleges formája ugyanitt lesz megtalálható:



ITT:



link



Kérem, aki tudja, hogyan kell, minden taghoz juttassa el ezt a lehetőséget, mert a csaló bankokat lehetséges helyre tenni, és a kormány aljas, 180 Ft/€ -s átmeneti bevatkozásának következményeitől a hitelkárosultakat megmenteni.



Adjon az Isten szebb jövőt! Kitartás!



Dr. Szitányi GyörgyHozzászólásokDr. Szitányi György 55 perce -től



A végleges periraton még csiszolnak.



Nem ez a lényeg.



A Szociális Kerekasztalnak tagja vagyok, tehát belülről tudom. A perirat végső egyeztetése még egy-két nap lehet.



A lényeg, hogy az általam megadott, itt nem közölt címen, link meg lehet találni folyamatosan mindent.



Egy Pertársaság nevű csoportot hoztunk létre, ebbe kell jelentkezni konkrét adatokkal és legalább egy rövid tényvázlattal.



A tegnap esti megbeszélésről a tájékoztatás itt van:



A Szociális Kerekasztal jogi gyorssegély szolgálatot létesített a hitelkárosultakért



Budapest, 2011. június 16. csütörtök



A Szociális Kerekasztal jogi gyorssegély szolgálatot hozott létre a hitelkárosultak érdekében. Az intézkedést a július 1-én megszűnő kilakoltatási és árverezési tilalommal indokolták, hiszen a hitelesek tömegesen kockáztatják otthonuk és ingatlanjuk elvesztését. A gyorssegély szolgálat címe elérhető az mszfszk.hu honlapon – tudatta csütörtökön a Magyar Szociális Fórum.



Szervezők, közgazdászok és jogászok bevonásával megtartott szerda esti munkamegbeszélésén a Kerekasztal úgy döntött, hogy a hitelkárosultak önszerveződésének megkönnyítése végett olyan hálót létesít, amelynek segítségével a bajba jutottak kapcsolatba tudnak kerülni és információt tudnak cserélni egymással, ezzel pedig meg tudják szervezni közös fellépésüket saját érdekükben.



A Kerekasztal szakértői hangsúlyozták, hogy a bankok érdekközösségével szemben csak komoly társadalmi összefogással lehet a siker reményében fellépni. A szakértők ehhez csak segítséget tudnak nyújtani, az érintett tömeg akaratát azonban nem tudják pótolni, pedig az nélkülözhetetlen ahhoz, hogy a hitelkárosultak elérjék jogos céljukat.



Róna Péter professzor Oxfordból arról tájékoztatta a Kerekasztalt, hogy ezekben a napokban dolgozza ki a „hibás termékkel” kapcsolatos megközelítésének konkrét részleteit. Mint ismeretes, a közgazdász azt javasolta, hogy a hibás banki termékre alapozva nyújtsanak be közérdekű keresetet, hiszen a hitelfelvevő törlesztő képességének megállapítása egyértelműen a bank feladata, szakmai kötelessége, és a bankok nem terhelhetik a szakmai ismeretekkel nem rendelkező felhasználókra hibás elvégzésének következményeit.



A munkaértekezlet résztvevői összetett kérdésnek vélték a hitelkárosultak jogorvoslását, és úgy vélekedtek, hogy alapos szakmai munka szükséges hozzá. Ahhoz, hogy a hitelkárosultak érdeke érvényre juthasson, nélkülözhetetlen az érintettek társadalmi összefogása és nyomásgyakorlása saját maguk, és egymás érdekében.



Ha a hitelkárosultak igényt tartanak rá, a Szociális Kerekasztal kész megszervezni számukra egy találkozót, amelyen a közvetlenül érintettek dönthetnek arról, hogy mit akarnak tenni - áll az MSZF közleményében. ++++++



Kiadta: MSZF SZK



+36 30 5927371



Már ömlenek a jelentkezések a Pertársasághoz. Kérek mindenkit, jelentkezzetek, mert van megoldás, de ahhoz egyenként jelentlezni kell ebbe a társaságba.


Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2011. 07. 26. 21:56
Előzmény: #298  Törölt felhasználó
#301
Pénznyelővel e kérdésben vitázni olyan mint a squash: akármilyen szögből, akármilyen erővel ütöd meg a labdát a falról mindig visszajön.

Tudod, hogy itt a fórumon számtalan dologban egyetértettünk és - vélem azt - még sokban egyet is fogunk. Ez azonban kivétel.
Persze, hogy a személyes érintettség is meghatározza az álláspontomat, ugyanakkor a jogban eltöltött 25 év, az általános jogelvek alkotta un. természet-jog rendszer sem tesz lehetővé számomra más megközelitést; a kialakult helyzetért közös a felelősség.
Az államé (kormányé), mert ész nélkül költekezve hatalmas hiányt halmozott fel, amelynek következménye volt a magas jegybanki alapkamat ergo a magas banki forintos hitelkamatok.(Ez persze ennél árnyaltabb, hiszen anno számtalanszor magam is szidtam a jegybankot (Járait), miért kell feltétlenül olyan magasan tartani az alapkamatot, amelynek érzésem szerint politikai szinezete is volt)
A bankoké - ezt már ebben a topicban többször leirtam nem ismétlem.
Végül az állampolgáré, aki nem gondolt arra, hogy a 150 Ft-os CHF-ből, ergo a havi törlesztőrészletéből lehet akár a duplája is. Miért is nem? Mert az előző két szereplő sem. Pedig náluk a pénzügyi szakma krémje elemezgette a jövőt.
Kell vállalni a kockázat következményét?Igen. Az ésszerű kockázatét. De vajon nekem kell vállalni a bankok felelőtlen hitelkihelyezéséből származo világméretü pénzügyi válság következményeit is.
Ezt ugye te sem gondolod komolyan...
Törölt felhasználó 2011. 07. 26. 21:58
Előzmény: #300  Törölt felhasználó
#302
Bírom hogy utólag milyen okosak a tőzsdével foglalkozó agymenek,akik előre látták hogy szárnyalni fog a svájci frank. Most szépen beírhatják egyenként hogy öt év múlva mennyi lesz egy otp részvény aztán majd megnézzük hányan találták el! )))
Törölt felhasználó 2011. 07. 26. 22:04
Előzmény: #301  Törölt felhasználó
#303
Minden tiszteletem a tudatlan lelkiszegényeké, de ez a tőzsdei "beragadt speki" egy nagyon jó példa. Említette már valaki az bankoknak azt a pár évvel ezelőtti "görénységét", hogy akár kényszerből is előírta ügyfeleknek, hogy akkor enged bármilyen változtatást a szerződésekben, ha chf hitelből HUF, de min. EUR hitelbe lépnek szerződnek át?? Milyen rosszul festett, hogy 190-200 körül, meg 1,40-1,50 eur/chf körül esetleg be kell nyelni a buktát. Most milyen jól nézne ki egy 1,50-ös eur/chf eladás, vagy egy 190-es huf hitelbe ülés. Érdekes erről senki nem ír. Nyilván ott és akkor a brutál magas bankközi chf felárak (helyesebben a bankközi piac és így a chf források lefagyása) volt a mögöttes, de eredmény szempontjából mindegy.
Törölt felhasználó 2011. 07. 26. 22:05
Előzmény: #302  Törölt felhasználó
#304
Esetleg aki a sok évvel ezelőtt 170-180 körül felvett hitelén árfolyamnyerővel törlesztett, azoktól nem kéne elkonfiskálni az akkori profitot és továbbpasszolni a mínuszos tömegeknek?
Törölt felhasználó 2011. 07. 26. 22:06
Előzmény: #304  Törölt felhasználó
#305
Vagy a HF hiteleseknek, kamatvisszatérítés címén?
Törölt felhasználó 2011. 07. 26. 22:06
Előzmény: #305  Törölt felhasználó
#306
Hát a 270-315 közötti EUR hitelfolyósításokkal mi a helyzet? Mi legyen az árfolyamnyerőkkel? Be a közösbe??
Törölt felhasználó 2011. 07. 26. 22:07
Előzmény: #302  Törölt felhasználó
#307
Tévedsz ti-rex. Nem vagyok utólag okos. Ugyanis nem azt mondom, hogy minek vette fel. Én se tudtam mennyi lesz. Sőt, nekem is volt/van is devizahitelem. (futott is már ki, váltottam is át és van CHF és EUR hitelem most is).

Csak hogy én nem hárítom át saját döntésem felelősségét másra. Ahogy a tőzsdén is inkább zárom a szar pozit és LEVONOM a tanulságokat, nem ülök a növekvő bukón és egyre frusztráltabban reménykedek és másra mutatok...

A jövőt én sem tudom, de felelőséggel döntök a jelenben és tanulok a múltból. Mert hibázni is szoktam.
Törölt felhasználó 2011. 07. 26. 22:10
Előzmény: #302  Törölt felhasználó
#308
Az agymenek nem vártak ilyen erős CHF-et. Ahogy senki sem. De éves 1 vagy 2 %kal kisebb kamatért pl miért kell a takinéniek jpy hitelt felvenni, amikor én a tőzsdén csak opcikkal mertem spekizni jenben ? Persze mert ráerőszakolták. De amikor árfolyamnyerője volt, akkor nem csengetett a bankban, hogy visszatenné rosszabb időkre. Ahogy sok évig a chf hiteleknél is mosolygás volt, 20-30 huf-fal a folyósításnál alacsonyabb árfolyamok mellett.
Törölt felhasználó 2011. 07. 26. 22:13
Előzmény: #308  Törölt felhasználó
#309
Sajnálom, aki beszívta az egészet. Sajnálom az országot, orbitális hiba volt kis piti halandóknak jen meg chf hiteleket engedélyezni.
Az ország árfolymabuktáján, ami chf - en per pill. pár ezer milliárd huf, meg lehetne többszörözni pl. a jelenlegi össz. autópályahosszt. Lélegeztetőgépre már át sem merem számolni.
Tehát az egyént sajnálom, bár kárhoztatom, emellett rendszerszinten tényleg sírni kéne, akkora a pénzszivattyú a semmibe. Merhogy ez nem kétszereplős játék, ami megy a levesbe, azt nem a bankok nyerik meg.
Törölt felhasználó 2011. 07. 26. 22:14
Előzmény: #301  Törölt felhasználó
#310
Conqui:

"Persze, hogy a személyes érintettség is meghatározza az álláspontomat"

Akkor - sok egyetértés mellett - bizonyára ez egy különbség közöttünk: számomra a tőzsde legfontosabb tanítása az, hogy az álláspontomat függetlenítsem a pozimtól. Ez a legnehezebb és a legfontosabb dolog a tőzsdén - és szerintem mindenhol máshol is - szvsz. Nekem sem megy mindig, de folyton erre törekszem.
Törölt felhasználó 2011. 07. 26. 22:20
Előzmény: #307  Törölt felhasználó
#311
Rendben,akkor szólni kell a devizahiteleseknek hogy zárják a pozijukat mielőtt baj lesz. Ezzel csak egy baj van. A hitelesek java része nem érti mit jelent ez.Ugyanis többségük azt sem tudja mi a devizakereszt, pénzügyi ismeretek terén eléggé el vannak maradva,ugyanis a magyarországi átlagfizetésből megspórolt összeg befektetéséhez nem kell túl magas iskolai végzettség. 40-50 éve arra koncentrálnak hogy hó végén legyen mit zabálni.
Törölt felhasználó 2011. 07. 26. 22:24
Előzmény: #310  Törölt felhasználó
#312
Kár, hogy csak eddig terjedt a reakciód...
Törölt felhasználó 2011. 07. 26. 22:34
Előzmény: #309  Törölt felhasználó
#313
Jól írtad,orbitális hiba volt engedélyezni a devizahitelezést magyarországon. Vannak megfelelő pénzügyi,gazdasági szakemberek az ország élén,akik láthatták hogy egy nagyobb árfolyamelmozdulást nem bír el a gombokért dolgozó magyar hiteles. Egyszerűen letiltják a dev.hitelt és kész. Ez lett volna a dolguk,ezért ülnek ott nem gyenge fizukért,de hát ezt is elb.szták. Miért nem lepődök meg,nem értem.
Törölt felhasználó 2011. 07. 26. 22:35
Előzmény: #311  Törölt felhasználó
#314
Akkor miért vesz olyan terméket, amihez nem ért? Én pl. nem kérem meg otthon az asszonyt, hogy vágja ki az anyajegyeket a hátamról, mert egyikünk sem ért hozzá.
Törölt felhasználó 2011. 07. 26. 22:37
Előzmény: #309  Törölt felhasználó
#315
Rider, végre egy értelmes hozzászólás (a többi tiéd is az) a topicban:

"Merhogy ez nem kétszereplős játék, ami megy a levesbe, azt nem a bankok nyerik meg."

Ezt aztán írhatod itt, ahol a felelősségáthárításon túl már összeesküvés-elméleteket is gyártottak a mocskos bankokról.
Törölt felhasználó 2011. 07. 26. 22:42
Törölt hozzászólás
#316
Törölt felhasználó 2011. 07. 26. 22:57
Előzmény: #301  Törölt felhasználó
#317
Conqui:

Az, hogy magasak voltak a Ft kamatok, adottság, tudtuk. Világos, hogy ez tette vonzóvá a devizahitelt, de ettől még nem mentesülsz a felelősség alól. Ha a tőzsdén 1-3 BVPS-s papírok forognak több ezer Ft-os áron, attól még nem kell másnak kifizetnie a bukóját annak, aki 500 Ft-on Nutexet vett, mert az "olcsó" volt...

Itt sincs ez másként. A tömeges jelleg a bankok és az állam felelősségét is előhívta, és nyilvánvalóan kezelniük kell a problémát, de ez nem ment fel az egyéni bukód alól.

Ahogy 2 éve is írtam:
- Az egyoldalú szerződésmódosítást nem kéne hagyni. Ezt kis részben megoldották.
- A kamatpolitikának átláthatónak és előre rögzítettnek kell lennie - ebben nem történt előrelépés.
- A devizahiteleknél nem kéne engedni, hogy a tőke- és kamatfizetésen felüli költségelemek devizában legyenek denominálva - nem történt előrelépés.
- Sőt, a költségelemeket eleve felül kellene vizsgálni és maximálni (nonszensz az évi 2%-os tőkearányos kezelési költség és indokolatlanul sok a vételi/eladási spread is, a devizahitelesnek ez a két legfontosabb plusz terhe a tőke- és kamattörlesztésen felül).
- A szerződésmódosítást meg kell könnyíteni - ez részben megtörtént.
- A kiváltást, bankváltást meg kell könnyíteni (nonszensz a teljes tőketartozásra bukott vételi/eladási spread, amit még egy 10%-os árfolyamveszteség tartalékkal meg is toldanak, mindez a szerződésmódosítás/végtörlesztés, ill. az új banknál a belépés minden költsége mellett!). - Ebből szinte semmi nem valósult meg, pedig ez lenne a legfontosabb (sokkal többet érne, mint az agyament kamu árfolyamrögzítés).
- Az előtörlesztést is megkönnyíteni - ez részben megvalósult (lásd pl. középárfolyam alkalmazása, de szerződésmódosítási díj azt hiszem még mindig van).


Törölt felhasználó 2011. 07. 26. 23:04
Előzmény: #301  Törölt felhasználó
#318
Conqui:

Az, hogy magasak voltak a Ft kamatok, adottság, tudtuk. Világos, hogy ez tette vonzóvá a devizahitelt, de ettől még nem mentesülsz a felelősség alól. Ha a tőzsdén 1-3 BVPS-s papírok forognak több ezer Ft-os áron, attól még nem kell másnak kifizetnie a bukóját annak, aki 500 Ft-on Nutexet vett, mert az "olcsó" volt...

Itt sincs ez másként. A tömeges jelleg a bankok és az állam felelősségét is előhívta, és nyilvánvalóan kezelniük kell a problémát, de ez nem ment fel az egyéni bukód alól.

Ahogy 2 éve is írtam:
- Az egyoldalú szerződésmódosítást nem kéne hagyni. Ezt kis részben megoldották.
- A kamatpolitikának átláthatónak és előre rögzítettnek kell lennie - ebben nem történt előrelépés.
- A devizahiteleknél nem kéne engedni, hogy a tőke- és kamatfizetésen felüli költségelemek devizában legyenek denominálva - nem történt előrelépés.
- Sőt, a költségelemeket eleve felül kellene vizsgálni és maximálni (nonszensz az évi 2%-os tőkearányos kezelési költség és indokolatlanul sok a vételi/eladási spread is, a devizahitelesnek ez a két legfontosabb plusz terhe a tőke- és kamattörlesztésen felül).
- A szerződésmódosítást meg kell könnyíteni - ez részben megtörtént.
- A kiváltást, bankváltást meg kell könnyíteni (nonszensz a teljes tőketartozásra bukott vételi/eladási spread, amit még egy 10%-os árfolyamveszteség tartalékkal meg is toldanak, mindez a szerződésmódosítás/végtörlesztés, ill. az új banknál a belépés minden költsége mellett!). - Ebből szinte semmi nem valósult meg, pedig ez lenne a legfontosabb (sokkal többet érne, mint az agyament kamu árfolyamrögzítés).
- Az előtörlesztést is megkönnyíteni - ez részben megvalósult (lásd pl. középárfolyam alkalmazása, de szerződésmódosítási díj azt hiszem még mindig van).

Szóval lenne még mit tenni szabályozási meg banki részről. De attől még az alap érvényben marad: te vetted fel, neked kell visszafizetni. A fentiek egyébként, ha mind megvalósulnának azért sokkal nagyobb segítséget jelentenének, mint a rém ostoba "árfolyamrögzítés". Persze, az jobban hangzik, jól át lehet verni vele az embereket, akik 3 év múlva hirtelen még nagyobb szarban találják majd magukat...
Törölt felhasználó 2011. 07. 26. 23:06
Előzmény: törölt hozzászólás
#319
Érdemben nem tudsz hozzászólni?
Törölt felhasználó 2011. 07. 26. 23:07
Előzmény: #318  Törölt felhasználó
#320
Szóval lenne mit tenni szabályozási meg banki részről. De attől még az alap érvényben marad: te vetted fel, neked kell visszafizetni. A fentiek egyébként, ha mind megvalósulnának azért sokkal nagyobb segítséget jelentenének, mint a rém ostoba "árfolyamrögzítés". Persze, az jobban hangzik, jól át lehet verni vele az embereket, akik 3 év múlva hirtelen még nagyobb szarban találják majd magukat...
Törölt felhasználó 2011. 07. 27. 08:33
Előzmény: #313  Törölt felhasználó
#321
nem a dev.hitelezést volt hiba engedélyezni, hanem a chf hitelezést. mivel nem a svájci kantonszövetséghez akarunk tartozni, hanem az eurózónához.
de a legnagyobb hiba 20 évre visszamenőleg az a tudatosan a béka s*gge tartott béreknél volt/van...
McLain 2011. 07. 27. 08:54
Előzmény: #300  Törölt felhasználó
#322
a "kicentizték"-kel is vitatkoznék egy cseppet: nekem annak idején (2002) csak az igazolt jövedelmem egy bizonyos százalékát engedték terhelni a törlesztőrészlet nagyságával. és talán még a kötelező lakásbiztosítást is beleszámolták.
Más szóval: felelős hitelvizsgálat esetén nem engedik a full jövedelmet terhelni, szvsz.
hali
hali 2011. 07. 27. 08:56
#323
Tisztelt Pénznyelő!

Veled nem lehet vitázni,mert van egy elképzelésed és attól te nem térsz el soha:)

,de nem érdekel ez sem.

Azt viszont ,hogy te tudtad,hogy ennyi lesz a Chf,nem semmi!Gratulálok!

A másik!
Ki mondta,hogy engem meg kell segíteni????

Én nekem személy szerint nem kell semmi se az államtól(se így közvetlen tőled sem)!!!Eddig se kellett ,ezután se fog!

Én a kis fizetésű(esetleg elbocsájtott)emberek megsegítéséről írtam!

..de ha szerinted aki vett egy kis lakást,hogy abba élje le az életét -és esetleg a szülőktől külön családot szeretet volna alapítani-az kevesebb ember ,mint aki semmit se szeretne az életben elérni-és csak a többi ember "vérét" szívja éveken(akár évtizedeken át)-akkor rendben van...
..ja és kisebb lakára is válthat..
mert egy 50m2 már luxus..
értelek..
Senki nem azokról írt itt eddig aki 300m2-es villákat vásárólt!!Valószinű nekik kevesebb is a gondjuk a törlesztéssel!

A politikát meg egyátalán nem keveretem ide!
A mostani kormány és az elöző is hibázott rendesen.(a mostani például a középárfolyam "benemvezetésében")
Az elözőről meg ne is beszéljünk.

..de ez engem nem érdekel és nem is szeretnék belemenni a politikába!

Azt viszont te sem hiszed komolyan,hogy csak annyi megy segélyekre amit leírtál!

Közvetve lehet(nem tudom nem néztem meg),de közvetlenül???
..mert ők nem fizetnek a többi egyéb szolgáltatásért sem...
(iskolában a tanárok fizetése,orvosok fizetése ,stb,.)
Ezt azok fizetik akik dolgoznak és adóznak is!

Egyébként a vállalkozások tartják fenn az egész országot!

Üdv:hali
Törölt felhasználó 2011. 07. 27. 09:20
Előzmény: #323  hali
#324
Azért ennek a dolognak elég sok oldala van. Amellett, h félretájékoztatták az embereket vagy nem, azért vannak akik arcon röhögték a banki ügyintézőt, amikor arra a kérdésre h "mi lesz ha 200 fölé megy a CHF/HUF" azt válaszolta, h annyi sosem volt...

A nagy lehetőség miatt, h na végre lehet lakásom, bár a 10%-a sincs a zsebemben, de ezt megkapom azonnal, még törleszteni is tudom a netto 130-as fizumból, emiatt bizony sokan elveszítették a realitás érzéküket. És nézzünk magunkba, még ha mondták is volna a bankban, h ember, azért ha elszáll a frank, akkor ezt úgy be*szopod, h arról kó'dulsz, akkor is felvette volna 90%.

Szvsz a bank szemét módon számolja el a költségeit és a fedezetek beszámításánál is áthárítja a kockázatot. Na ezeken változtatni kell, de az árfolyamkockázat társadalmi szintű lenyelésével nem értek egyet. Én anno nem vettem fel hitelt, a haveromnál csöveztem évekig, amíg nem lett meg a rávaló, mert úgy gondolkoztam, h addig nyújtózkodj, amíg a takaród ér, lehet, h ezt szarul gondolom, a mostani helyzetben nekem van igazam, ha ráhárítják az adósok terheit a társadalom egészére, akkor nem nekem volt igazam.

Érdekes dolog a másik oldal is, ha most 90ft lenen a CHF, mit kezdenének vele a hitelesek. Az árfolyamnyereséget beutalnák az államkasszába, h ha majd az unokáik vesznek fel CHF hitelt és a másik irányba megy a történet, akkor meg lehessen menteni őket? Ugye nem...
marcus 2011. 07. 27. 09:31
Előzmény: #306  Törölt felhasználó
#325
"Hát a 270-315 közötti EUR hitelfolyósításokkal mi a helyzet?"
a kérdés a HA ...AKKOR kategóriába tartozik, vagyis elméleti , esetleg ismersz olyan élő "eccerű ember"t aki kapott 310-nél EUR hitelt????
az EUR hitelt nem ajánlgatták / valamiért :-)) / a bankok!!!
Törölt felhasználó 2011. 07. 27. 09:33
Előzmény: #325  marcus
#326
én 300nál felvett ojrósat ismerek. nekem csak 280nál sikerült. :(
Törölt felhasználó 2011. 07. 27. 09:36
Előzmény: #323  hali
#327
Hali:

"Azt viszont ,hogy te tudtad,hogy ennyi lesz a Chf,nem semmi!Gratulálok!"

Olvass figyelmesebben. A #307-ben ezt írtam:

"...Nem vagyok utólag okos. Ugyanis nem azt mondom, hogy minek vette fel. Én se tudtam mennyi lesz.
...
Csak hogy én nem hárítom át saját döntésem felelősségét másra.
...
A jövőt én sem tudom, de felelőséggel döntök a jelenben és tanulok a múltból. Mert hibázni is szoktam."

Ez pont az ellenkezője annak, mint amit állítasz. Olvasd el, amit írok, értelmezd helyesen és azzal vitatkozz. Mert e nélkül így valóban nincs értelme vitázni.
hali
hali 2011. 07. 27. 09:44
#328
Azt azért még leírom,hogy én személy szerint sajnálom a devizahitelesek nagy részét!
(és nem őket tartom ezért 100%-ig felelősnek,hanem max. 50%-ig)

Üdv:hali
Törölt felhasználó 2011. 07. 27. 09:51
Előzmény: #328  hali
#329
Azért az jellemző megintcsak, hogy hőbörögni, meg az államtól segítséget várni (markot tartani) mennyien tudnak, de az érdemi gyakorlati pontjaimra egyetlen hozzászólás nem érkezett. Ahogy egyébként a tegnap leírt gondolataimat se cáfolta senki érvekkel, csak a szokásos önsajnáltató, felelősségáthárító szöveg ment, ment a mocskos bankok fröcsögés.

Mástól elvárni a segítséget mindig sokkal könnyebb, mint szembenézni a problémával és megoldani azt...
Törölt felhasználó 2011. 07. 27. 09:58
Előzmény: #329  Törölt felhasználó
#330
"...az államtól segítséget várni (markot tartani) mennyien tudnak..."

itt a lényeg! ezt kéne kiverni a fejekből végre...
hali
hali 2011. 07. 27. 10:01
Előzmény: #329  Törölt felhasználó
#331
Én írtam ,hogy befejeztem!

Most ezt miért nekem írtad???

Én mondtam azt is nekem az államtól egy fillér sem kell!

Üdv:hali
watson
watson 2011. 07. 27. 10:07
Előzmény: #325  marcus
#332
Én azért megpróbálkoztam vele, de mire átfutott minden már 'csak' 295-ön sikerült felvenni ;)

Még egy téma, A Rafis Török Zoltánt faggatják hamarosan, ahol kimoderálták egy kérdezőhöz fűzött megjegyzésem, így itt nektek mesélem el :)

Az Újpesti Rafi fiókban lezártam egy CHF kölcsönt az asszonynak még a nagy zakók előtt úgy 170-nél. A Rafi fiókban nem tudták megmondani hogy mennyit kell törlesszek :) és össze sem akarták vezetni a hitelt a befizetéssel, mert meghatalmazással jártam el (szemben a Ptk-val). Azt mondták hogy csak két nap múlva tudják megmondani a konvertálás árfolyamát, és nem tudták a saját kondíciós listájukból alkalmazni a T+2 napos deviza árfolyamot. :))
Én persze nem hagytam el zárás előtt a fiókot amíg össze nem vezetik a befizetésemet a hitelel :), mire a központból sokadik hívásra nagy kegyesen engedték hogy összevezessék, mert az nem hátrányos az ügyfélnek :) Na ez a Rafi, vagy magyarul parasztbank akitől Török Zoltán a CHF árfolyamhatásairól fog beszélni.

Lehet hogy inkább a munkatársakat kéne egy kicsit okítani, mint itt találgatnia a jövőt? ;)
Törölt felhasználó 2011. 07. 27. 10:20
Előzmény: #329  Törölt felhasználó
#333
Senki nem tartja a markát az államnak,mint ahogy nem kell senkinek sem fizetni a hiteles helyett. Az államnak azt kellene megoldani hogy ezt a helyzetet a bankokkal egyeztetve megoldja. A felelősség a bankokat is terheli és a vezetőinket is! Senki nem kérte hogy ne kelljen visszafizetnie e hitelt,de a kollektív felelősségvállalás sokat segítene rajtuk! Egyébként a többszázezer hitelesen kívül van még vagy százezer aki vmilyen okból nem kaphatott hitelt(szerencséjére), valószínűleg most ők fikázzák legjobban a bajbajutottakat!
Törölt felhasználó 2011. 07. 27. 10:30
Előzmény: #333  Törölt felhasználó
#334
"Senki nem tartja a markát az államnak,mint ahogy nem kell senkinek sem fizetni a hiteles helyett. Az államnak azt kellene megoldani hogy ezt a helyzetet a bankokkal egyeztetve megoldja. A felelősség a bankokat is terheli és a vezetőinket is! Senki nem kérte hogy ne kelljen visszafizetnie e hitelt"

Na nem mondd, akkor olvasd vissza a topicot (elég lesz a tegnapi nap is).
Törölt felhasználó 2011. 07. 27. 10:35
Előzmény: #330  Törölt felhasználó
#335
Kivlov, abszolút egyetértek, a legnagyobb baj a fejekben van: még mindig az államtól várjuk a segítséget. Ahogy baromi sokszor leírtam, sajnos ebben a politika nagyon hibás, mert ahelyett, hogy felkészítette volna az embereket a piacgazdaságra, a versenyre, az öngondoskodásra, stb., ahelyett a segítő állam hazug mítoszát lebegteti előttük folyamatosan (Orbánék erre bő 20 évvel a rendszerváltás után most megint rápakoltak keményen). Persze, mert ezzel saját hatalmát erősíti, hiszen egy öngondoskodó, felelős társadalomnak kevésbé van szüksége államra (illetve kisebb államra van szüksége).
Törölt felhasználó 2011. 07. 27. 10:48
Előzmény: #335  Törölt felhasználó
#336
Emellett még ügyelni kéne a Farkas Flórián féle kommunikációkra, h minden roma alanyi jogon kap lakást, ha rendben tartja a portáját, mert hiába sületlenség az egész (legalábbis remélem), sokan elkezdtek kombinálni és csak felháborodáshoz vezetett.

Lehetne végre egy elfogadható alternatíva az öngondoskodásra is és itt nem a Brókernet és társaira jellemző illikvid, gigaköltségű 20 éves lejáratú "mindenkijóljár" konstrukciókra gondolok.
Törölt felhasználó 2011. 07. 27. 10:54
Előzmény: #335  Törölt felhasználó
#337
Állandóan az államtól várják a segítséget!!? Ember te hol élsz? Koldusboton van az ország 3/4-e a sok dilettáns rabló vezetők miatt! Lépjetek már ki az elefántcsont tornyotokból és nézzetek körül, lassan eltűnik a középréteg! Remélem felébrednek magyarok és elérkezik a nagy seggberúgások időszaka! Eszem megáll b+,nektek se voltak soha anyagi gondjaitok az tuti,elvinnélek szegény magyar családhoz egy pár hétre, pislognál mint hal a szatyorban!
sasa44 2011. 07. 27. 11:06
Előzmény: #337  Törölt felhasználó
#338
Teljesen igazad van!
Nem azt várjuk az "államtól", hogy segítsen rajtunk, hanem azt hogy ne basszon állandóan ki velünk. Csak így finoman szólva.
Sokan írnak ide akik érettségire lakást, meg terepjárót kaptak apucitól-anyucitól, aztán itt hintik az igét, hogy mit csináljon a szegényember.
Törölt felhasználó 2011. 07. 27. 11:10
Előzmény: #337  Törölt felhasználó
#339
És miért van koldusboton? Többek között a horroradók miatt, amik nagyrészt azért is kellenek, mert az állam túl sokat költ. Túl sokat oszt vissza (feleslegesen).
De ha a 40 éves exrendőrt 200as nyugdíját el akarják venni, hőbörög. Ha a munkanélkülit 90 napra akarják csökkenteni hőbörögnek. Ha tandíjat akarnának bevezetni, hőbörögnek. Akkor? Nem az államtól várunk (szinte) mindent? De! adózni persze nem szeretünk…
Törölt felhasználó 2011. 07. 27. 11:17
#340
A topic témája a devizahitel.

Ráadásul kezd egy külvárosi kocsmához hasonló színvonal kialakulni. Ez egy gazdasági fórum, szerintem elvárható lenne a kocsmai hőbörgésnél legalább egy szinttel feljebbi vita.
Törölt felhasználó 2011. 07. 27. 11:21
Előzmény: #340  Törölt felhasználó
#341
a belvárosi kocsma jobb lenne vagy egy entelektüel kávézó?:)
amúgy kiszámoltad egy ház, illetve egy banki hitel információ igényét?
Törölt felhasználó 2011. 07. 27. 11:26
Előzmény: #339  Törölt felhasználó
#342
Havi 500ezerből mindenki szívesen adózna. Nem lenne itt semmi gond ha a sok százmilliárd(!) ami fiktív számlákon csücsül meglenne. Szétrabolták a kasszát,kiárulták az országot plusz hagyták a nyugatot is szabadon garázdálkodni, és meg sem kell magyarázniuk,röhej ez az ország,és még vannak emberek akik hisznek nekik és próbálják mindenféle himihumi gazdasági folyamatokkal magyarázni a kialakult szart!
Törölt felhasználó 2011. 07. 27. 11:28
Előzmény: #339  Törölt felhasználó
#343
Ez is egy nézőpont, tény, h szar az újraelosztó rendszer, de ettől még néhányan mertek nagyot álmodni (hiteles lakás). És itt nem a szobakonyhás panellakásokról beszélek, hanem a bedőlt új építésű lakásokról, amikre szintén felvették a hitelt 1 millióval zsebükben, mert az mindenkinek "jár".

Off: Kivlov, a munkanélküli járadék hossza attól függött, h az előző 4 évben mennyit dolgoztál, a mértéke pedig a bejelentett béredtől. Szvsz nem ezt kéne basztatni, hanem azokat a kifizetéseket, amik mögött nincs teljesítmény.
Tandíj: ez egy külön topikot érdemelne, én támogatom azon képzések ingyenességét, amik aztán hasznára lesznek a társadalomnak és az állam oldaláról beruházásnak tartom.
Ha fizetős lett volna annó, akkor én most vmi vállalkozó lennék 0 adót befizetve, ehelyett most havi 450e megy az államkasszába.
Törölt felhasználó 2011. 07. 27. 11:29
Előzmény: #342  Törölt felhasználó
#344
Háború a nemzet ellen!

link
Törölt felhasználó 2011. 07. 27. 11:33
Előzmény: #343  Törölt felhasználó
#345
nem a nagyot álmodással van a baj, hanem azzal, hogy mások csengessenek helyette.
Törölt felhasználó 2011. 07. 27. 11:34
Előzmény: #342  Törölt felhasználó
#346
hááát, nem tudom.
szerintem a szlovi rendszámos X6-os BMW-snek meg van a havi 500, mégsem akar adózni a gépe után...
Törölt felhasználó 2011. 07. 27. 11:35
Előzmény: #342  Törölt felhasználó
#347
A sógorom lehülyézett amikor 1997 ben Ft alapu kölcsönt vettem fel elötte 1 héttel vette fel Ő is lakásvásárlásra frankban.
Kiszámolta hogy 27% -al fizet kevesebbet mint én. Ezzel én is tisztában voltam hiszen velem is erősködött a banki alkalmazott meg az ügyvéd is.
Csak én azért döntöttem a Ft. melett mert 52 éve tapasztaltam a valuta és a Ft viszonyát és tudtam hogy jól döntöttem.
A köcsög most minden nap rinyál.
Törölt felhasználó 2011. 07. 27. 11:41
Előzmény: #345  Törölt felhasználó
#348
Erre akartam visszavezetni, h sokan gondolták úgy, h lakjon a fa*om kőbányán, amikor kapok több hitelt és bármit megkaphatok, nem kell az anyámnál laknom.
Ennek lett az eredménye a mostani helyzet és megy a sírás, h mentsenek meg.
Pénznyelő megoldási tervét kiegészíteném még egy futamidő meghosszabbítással (akár 10+ év). Elismerem, h segíteni kell ezeken az embereken, de nem úgy, h a döntésének a következményeit mások is viseljék.
Törölt felhasználó 2011. 07. 27. 11:42
Előzmény: #346  Törölt felhasználó
#349
Ez érdekes eset,ugyanis egy unió által már jogtalannak itélt regisztrációs adót próbálnak megspórolni,megértem. A rokikártyás X5-öst viszont nem.
sasa44 2011. 07. 27. 11:42
Előzmény: #340  Törölt felhasználó
#350
"Ráadásul kezd egy külvárosi kocsmához hasonló színvonal kialakulni"

Nézted az elmúlt években a parlamenti közvetítéseket?

"A topic témája a devizahitel."

Csak megkérdezném: minek ezen vitatkozni?
Előrébb viszi ez bármennyire a dolgot?

De akinek a témáról bármilyen véleménye van, hagy írja már le ide, könyörgöm..
Törölt felhasználó 2011. 07. 27. 11:47
Előzmény: #348  Törölt felhasználó
#351
Leírom századszor is. Senki nem akarja hogy Te vagy más aki nem vett fel hitelt, fizessen az adós helyett! Nem a Ti problémátok csak Ti teszitek azzá!
Törölt felhasználó 2011. 07. 27. 11:49
Előzmény: #348  Törölt felhasználó
#352
"Elismerem, h segíteni kell ezeken az embereken, de nem úgy, h a döntésének a következményeit mások is viseljék."

Abszolút egyetértek.

A futamidőhosszabbításra meg: a szerződésmódosítás megkönnyítése című pontom alatt többek között éppen ezt értettem. De ez jelenleg már valamilyen formában megvalósult.
Törölt felhasználó 2011. 07. 27. 11:50
Előzmény: #351  Törölt felhasználó
#353
szerinted, ha az állam megmenti majd a hiteleseket, azt miből teszi? közpénzből, többek között az enyémből...
Törölt felhasználó 2011. 07. 27. 11:51
Előzmény: #349  Törölt felhasználó
#354
jogtalannak? kit érdekel az unió? majd akkor pampogjon, ha azt is leírja, hogy mennyit keressünk, ne csak akkor, amikor X, Y, Z adót kell uniós szintre emelni...
Törölt felhasználó 2011. 07. 27. 11:52
Előzmény: #351  Törölt felhasználó
#355
Ti-rex:

"Senki nem akarja hogy Te vagy más aki nem vett fel hitelt, fizessen az adós helyett!"

Akkor sokadjára: olvass vissza a topicban. A vita pl. onnan indult, hogy longolo szerint az államnak kéne segítenie, leírta azt is, hogy ha majd 300 lesz, akkor ugyan már miért fizesse azt ki...
Törölt felhasználó 2011. 07. 27. 11:54
Előzmény: #353  Törölt felhasználó
#356
Meg sem fordult a fejükben hogy közpénzből mentsenek meg bárkit is megnyugodhatsz.Majd hülyék lesznek,inkább a nyakukba akasztanak 3 év múlva még egy hitelt, a megmaradt lóvét meg ellopják. Látszat intézkedés ez semmi más,tettünk is valamit meg nem is, tesznek ezek hitelesek fejére magasról.
Törölt felhasználó 2011. 07. 27. 11:55
Előzmény: #353  Törölt felhasználó
#357
a alap probléma, hogy a létezés három szintjén élnek emberek a világban vannak az emberállatok (ők vannak a legtöbben, mohók és gátlástalanok),emberek és istenemberek
Törölt felhasználó 2011. 07. 27. 11:57
Előzmény: #356  Törölt felhasználó
#358
eszközkezelő...
sasa44 2011. 07. 27. 12:04
Előzmény: #356  Törölt felhasználó
#359
Érdekes, úgy látszik, csak te meg én értem hogy miről van szó.
Ezért nem is értem, hogy a többiek miről "vitatkoznak".
Törölt felhasználó 2011. 07. 27. 12:09
Előzmény: #359  sasa44
#360
A sok hülye mind szembemegy az autópályán...mi?

Topik gazda

koborvillam
1 1 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek