PORTFOLIO FORUM

Ja hogy csak ennyi? Hogy ezt miért nem tettük eddig. miért nem nyomtat 10-szer ennyit? akkor már jövőre beérnénk Ausztriát. Viccet félretéve a leértékelt valuta tényleg növelte az exportunkat mivel olcsók lettünk. Persze a te 10 milliód a bankban már nem 39.000 Eurót ér hanem csak 33.000-et. Ugyanígy a béred is 15%-al olcsóbb. De így az exportáló cégek is 155-al olcsóbbak lettek és így volt piacuk. De ezt is csak akkor lehet megjátszani ha az impportunk aalacsonyabb mert hát a kőolaj is meg minden ára is emelkedne. De nagy szerencsénkre pont a kőolaj éri felét annak amit a válság elött. Ergó 15% drágítás bőven belefért. A másik hogy a válság alatt pont abból fogjuk vissza a fogyasztásunk amit importálunk ( fejlett elektrotechnikai dolgok mint lapostévé, hűtő, mosógép ). Ergo a lakosság és a vállalkozások felhalmozott vagyonának leértékelése árán volt növekedés mivel volt exportunk. a baj csak az hogy még 8 évvel a válság után is ebből és az EU-ból áramló hatalmas mennyiségű készpénznek hála növekedünk. Meg részben segített az is hogy a nagyobb munkanélküli tömeget a nyugat felszívta így nem jelentettek terhet az államháztartásra. De amit említettél két jó példa. Mennyit is kaptak Matolcsi bácsitól ketten? Béres 1,5 milliárd, míg Matolcsi tesója 0,5-t kapott. Igaz ő nem egy országosan híres gyógyszergyártó céghez hanem egy kicsi bútorgyárhoz. A másik csak terv. Igaz valamivel jobb ötlet mint az úszóaréne volt de kíváncsi vagyok ebből Mister 20% mennyit is kért el. És mennyiért is vettünk értéktárgyakat, ingatlanokat és alapítottunk alapítányokat? Mennyi is ment a fidesz közeli vállalkozásoknak belőle nulla teljesítményre? EZ itt a baj. Az hogy hullott 10-20-0% jó helyere is hát hadd ne mondjam hogy örömujongással tölt el hogy mekkora nagyszerű tett volt.

Törölt felhasználó 2017. 09. 27. 22:09

#39

A sok és sokféle kormányzati beszédet tettek nem követték az elmúlt bő másfél évtizedben, az ellenzéki politikusok szavainak súlya pedig akkor mérhető le ténylegesen, ha kormányra jutva a cselekvés lehetőségét is megkapják. Közben az emberek talán már oda se figyelnek, amikor az euró bevezetéséről hallanak. Minek is? Holnap úgyis kijelölnek egy másik céldátumot, ha ugyan ki nem maradunk végleg. link

Törölt felhasználó 2017. 09. 27. 21:36

Törölt hozzászólás

#38

Peterbond 2017. 09. 27. 21:23

Előzmény: #35 Peterbond

#37

Amúgy meg kicsit utánaolvasva a legtöbb ország esetében ezek voltak a fő tényezők: 1. Nemzeti büszkeség. A hazai valuta jelképezte a gazdaságuk erejét és erős nemzeti identitást adott számukra valamint hatalmas nosztalgia alakult ki irántuk még a bevezetés után is. Ez leginkább a fejlett államoknál volt ( pl: Hollandia, Franciaország, Németország ) de ennek ellenére elfogadták az eur-t. Az Angoloknál ez eleve kizárt a csatlakozást. ( Ez mondjuk a nosztalgián kívül nálunk alig jelenik meg. A Forint még csak nem is régi valuta hisz 1948-tól használjuk. És nem említhető egy lapon olyan valutákkal mint a Francia frank, Német márka amiket még más országokban is használtak hivatalos fizetőeszközként és egy igen erős gazdaság volt mögöttük. És mégis le tudták cserélni ezeket is ) 2. A Szigorú Maastricht-i kritériumok betartása és a kormányok ebből fakadó népszerűség vesztése. Na ez már annál több államban ( még a fejlettebbeknél is mint Franciaország ) komoly ellenállást szült, de leginkább természetesen a lemaradottabb államoknál volt jellemzőbb. 3. Félelem attól hogy az államok kezéből kikerül egy olyan lehetőség hogy saját jegybankjuk segítségével az árfolyam szabályozásával leértékelhessék valutájukat. 4. Nem elég fejlett az EUR zónához. Erre találtam egy jó megfogalmazást: "Az újonnan csatlakozó országokat illetően eleve volt egy olyan álláspont a régi tagállamok szakmai köreiben, hogy korai csatlakozásuk az eurózónához káros lehet a közös valuta szilárdságára, ezért annak jelentős várakozási idővel történő bevezetését szorgalmazták. A csatlakozó országokban a szakma többsége mindenütt a mellett foglalt állást, hogy a mielőbbi bevezetés segíti felzárkózásukat. Jelentős ellenvélemények is megfogalmazódtak azonban, amelyek legfőbb szakmai érve az volt, hogy a korai lemondás a saját valuta árfolyamának önálló szabályozásáról egy olyan fontos eszközt vesz ki az országok kezéből, amelyre szükségük lehet a felzárkózás időszakában." De vegyük figyelembe hogy ez olyanokra vonatkozik akik eleve nem teljesítenék a szigorú követelményeket és a legtöbb ilyen állam azóta bevezette már az EUR-t ( Szlovákia, Szlovénia, Balti államok ) vagy már megfelel nekik csak politikai okoból nem erőlteti az EUR-t. ( lengyel, magyar ). Remélem ez elég kimerítő válasz volt számodra.

Peterbond 2017. 09. 27. 20:57

Előzmény: #32 szivacs

#36

"A magyar tulajdonú, piac, tőke és management-tudás hiányos vállalkozásokat valóban rákényszerítené és a nagy részük rövid úton ki is szelektálódna a versenyből. " Szerintem meg pont azok a vállakozások törnének előre amik életképesek és nem a mostani politikai kapcsolatokon múlna egy cég fejlődése. Az EU-s pályázatok lényege is az lenne hogy innovatív és fejlődő vállakozások kapjanak tőkét hogy megerősödjenek. ENNEK KÉNE LENNIE. Helyette mi van? Matolcsi fia nyer fél milliárd EU pénz 200.000 Ft adózott eredményre ( bútor gyár 9. Előző tulaj még 100 milliós profitot csinált a korábbi évben. Így aztán tök mindegy hogy eur-nk van vagy akár Zambézi dollárunk. A magyar vállalkozásokat nem a multik nyírják ki hanem az ilyen csak politikai alapon életképes cégek. ( lásd még Simicska, Vajna, Mészáros, Rogán, Orbán veje és a többi fidesz palánta cégeinek hirtelen szárnyalásait ). És akkor te attól tartasz hogy szegény magyar cégek csak úgy életképesek ha kurvára legyengítjük a forintot és vele a bérek vásárlóerejét? ( mert lényegében ettől leszünk olcsók mivel a nyersanyagot importáljuk hozzá valutáért és az energiát, gázt, kőolajat is hozzá ). És nem a multi fizet gyengén a sok magyarnak hanem pont a KKV-k. A mostani béremelkedés is a multiktól indult meg ( no nem szívjóságból persze, de ők legalább megfizetik ha meg kell nem pályázatokat nyernek és dolgoztatnak olcsón ). És a magyar cégek jó részének nem a BSC szektorral kell versenyeznie vagy autógyártásban. Pont hogy annak beszállítójaként nyerhetne és fejlődhetne tőle.

Peterbond 2017. 09. 27. 20:47

Előzmény: #28 szivacs

#35

Örülök hogy felhoztad így utána tudtam nézni. "A dánok 2000-ben egy népszavazáson vetették el az euró bevezetését, de ennek ellenére mégis igen szorosan összekötötték magukat az eurózóna sorsával és monetáris politikájával. Jelenleg ugyanis az ERM II árfolyamrendszerben vannak benne, ami az euró árfolyamához köti a dán koronát. Az ERM rendszere valójában 2,25 százalékos árfolyamingadozást engedne meg, de a dán jegybank ezt a gyakorlatban 1 százaléknál is alacsonyabban tartotta eddig." Szóval a Dánok még 2000-ben ugyan leszavazták de lényegében bár nincs EUR-juk valójában van mivel ahhoz kötötték a valutájuk árfolyamát és 1%-nál jobban nem térnek el tőle. És elszámoltam mivel nem 17-en EUR tagok hanem 19-en ( Máltát és Cyprust kihagytam ). A Dánokkal együtt akkor máris 20-nál vagyunk és egy ellenpéldánál ( Svédország ).

Peterbond 2017. 09. 27. 20:41

Előzmény: #28 szivacs

#34

Nincs valaszom mert egyik orszag helyzetet se ismerem. De visszakerdeznek. Miert van hogy megkerdojelezed az EUR jogosultsagat az alapjan hogy 19 allambol 17 bevezette es 2 nem, mikozben lathatoan nem zavar hogy a Paks projectnel hasznalando reaktor tervezet SEHOL se mukodik es ahol epitettek volna ott is visszaleptek. Csak nalunk fog mukodni. Ott nem vagy ilyen kukacoskodo. Itt is erdekelne hogy miert van akkor az hogy 19 allamnak megeri EUR tagnak lenni?

gambadoro 2017. 09. 27. 16:29

Előzmény: törölt hozzászólás

#33

ha nem kell az eu pénz akkor ez a scenario elképzelhető ha kell, akkor be fognak lépni és meglesz a 15 százalékos erősödés ahogy mindenhol megvolt eddig

szivacs 2017. 09. 27. 15:55

Előzmény: #24 Peterbond

#32

Rákényszerítene, az biztos, de kiket? Az ide települt, kvázi-bérmunkában dolgoztató külföldi cégek nem ezen a piacon játszanak. A magyar tulajdonú, piac, tőke és management-tudás hiányos vállalkozásokat valóban rákényszerítené és a nagy részük rövid úton ki is szelektálódna a versenyből. Lehet azt találgatni, hogy mennyi élné túl, de az eddigi becslések szerint minimum az 1/3-a (max. 2/3-a) rövid időn belül csődbe menne. A maradék, amelyik túlélte annak a fele is csak vegetálni lenne képes. Becslések szerint úgy a 10%-a körüli lenne képes a versenyre és talán a fejlődésre. Ezzel a nagyszerű előnnyel viszont mindössze az a gond, hogy a dolgozók kb.70%-át a KKV szektor foglalkoztatja. Ha e remek verseny hatására az életképtelen KKV-k elhullanának, mindjárt a munkavállalók harmada fele egycsapásra az utcára kerülne. Őket pedig a versenyképteleneket kinyíró versenyképes külföldi cégek valószínűleg nem alkalmaznák kivétel nélkül...

pitcairn2 2017. 09. 27. 15:32

Előzmény: törölt hozzászólás

#31

"stabil fizetőeszköz" ezzel az illúzióval valamikor az aranystandard felszámolásakor számoltak le:)

pitcairn2 2017. 09. 27. 15:31

Előzmény: törölt hozzászólás

#30

a következő forintgyengülés szerintem inkább a következő akut (globális) válság alatt fog jönni

pitcairn2 2017. 09. 27. 15:29

Előzmény: törölt hozzászólás

#29

gondolom Svájc is ezért maradt ki az eurozónából:)

szivacs 2017. 09. 27. 15:04

Előzmény: #23 Peterbond

#28

Érdeklődve olvastam, amit írtál, de sajnos lemaradt a vége. Arra viszont nem találtam a megfejtésedet, hogy rengeteg előnyt és 0 hátrányt miért nem akarják élvezni a svédek és a dánok? Meg arra sem, hogy - a dánok miért is kértek és kaptak felmentést? - a svédeknek pedig vajon milyen érveik vannak arra, hogy nem akarnak belépni, holott vállalták és miért fogadják el tőlük?

andare 2017. 09. 27. 06:01

Törölt hozzászólás

#27

andare 2017. 09. 27. 05:44

Törölt hozzászólás

#26

Epito 2017. 09. 27. 05:08

Előzmény: #24 Peterbond

#25

teljesen igazad van

Peterbond 2017. 09. 27. 01:48

Előzmény: #23 Peterbond

#24

Az euro nagy elonyenek tartanam pont hogy rakenyszeritene a versenyre es a fejlodesre nem pedig a kiskapuk nyitogatasara.

Peterbond 2017. 09. 27. 01:47

Előzmény: #20 szivacs

#23

Ebbol ketto fejlett allam. A sved es a dan. A cseh meg fogjuk ra bar elvileg ok a regionk es "versenytarsunk" lenne a lengyelekkel es szlovakokkal. Vagy mar a bulgar roman magyar harmason kivul mindenki a fejletthez tartozik? A magyar es a lengyel is kb politikai alapon zarkozik el az eurotol. A szlovakok bevezettek es koszonik szepen jol elvannak pedig meg nalunk se voltak akkor meg fejlettebbek. Mostmar persze elottunk vannak. A lengyelek meg szinten most hagytak le minket. Naluk ismost merulhet fel a bevezetes nem pedig mar 10 eve bevezethettek volna. Szoval csak a sved es a dan a jo ellenpelda. Jo peldanak meg ott a szlovakok, lettek akik kb velunk egy szintuek es nem ugy tunik hogy rosszabbul jartak volna az euroval mint mi akik a forintunkat leertekelhettuk a valsagkor. Az megelnezest de alap kene legyen hogy felzarjozni szeretnenk nem pedig mindig ugy oldani meg a versenyjepesseget hogy X evenkent gyengitunk jo 15-20% ot a valutankon ( ezzel bedaralva a lakossag megtakaritasanak 20% at is ) es maris jobbak vagyunk mint a szomszed aki fejlesztet mert nalunk 20% al olcsobb a munkaero. Igy sose lesz belso fogyasztas se.

gambadoro 2017. 09. 27. 00:28

Előzmény: #20 szivacs

#22

okos közgazdász nyilván tudja, hogy dél-olaszországot jelentős részben a savoyai banda roppantotta meg, amikor elvitték az ipart az egyesítéskor északra

gambadoro 2017. 09. 27. 00:26

Előzmény: #2 Törölt felhasználó

#21

az árfolyam ez a lényeg be lehet betonozni vele egy olcsó összeszerelő országot vagy megadni a fejlődés lehetőségét az árfolyam eldönti az ország sorsát nagyon hosszú távon a vicc az, hogy egy gyors bevezetésnél gyorsan erősödni fog a forint, jelen helyzetben már nem tudják érdemben gyengíteni éppen ezért fő a fejük ha az ekb nem kezd izmosan kamatot emelni + kivezetni a helikopter pénzt, akkor a forint amúgy is erősödni fog, amit komolyan megtol a pénzcsere a kérdésem hozzád, mi lenne mondjuk 260 forint körüli árfolyamnál? mert ugye a 15 százalék erősödést engedi a rendszer - legalábbis jelenleg én azt gondolom nemzethalál