PORTFOLIO FORUM

Nézzük mióta létezik ez a "tudomány", mirõl is szól, miket állít és tagad, milyen diagnózisokat állít fel, milyen terápiákat javasol és milyen érdekcsoportok mûködtethetik és milyen céllal? Nézzük, a pszichiátria történetét napjainkig, és lássuk miként fonódik össze a világ egyik legnagyobb (ha nem a legnagyobb) üzletével , a gyógyszerbiznisszel.Felkérem Tõzsdenyúl barátomat , cáfoljon meg minden alkalommal, amikor csak teheti , ha van ideje és kedve figyelni miféle "képtelenségeket" állítok.Ha tárgyi tévedést írok, azonnal szóljon, és javítson kis. Egyszerûen a lényeg : azonnal cáfolja meg minden állításomat, ha hamis.

A pszichiátria ,- mint az "orvostudomány" egyik ága - kialakulása :

Bethlehem Royal Hospital,London, XVIII. század. Ez volt a világ elsõ pszichiátriai intézete. Ide nemes egyszerûséggel az õrültnek tartott embereket szépen bezárták. Falakhoz láncolt, ketrecekbe zárt embereket lehett a külsõ közönségnek megbámulni belépõjegyekért. Ezeket ugyanis menet közben árulták a jónépnek.

Dr. William Battie Királyi Orvosi Egyetem elnöke at állította, hogy intézetei meg tudják gyógyítani a mentális betegeket. Intézetei korbácsolások, kínzások , egyéb ehhez hasonló terpáiák színhelye volt. Közben véletlenül ebbõl kõgazdag lett , így aztán mások is vérszemet kaptak. Usában is és Angliában is gombamód elkezdtek szaporodni ezek az "elmegyógyintézetek", melyekben hasonló "kezelés" alá vették az "õrülteket". Ily módon elkülönítették õket a mentálisan egészséges emberektõl.

A XIX századra az elmegyógyintézeti ipar a csúcsra került, az állam az adófizetõk pénzébõl szépen elfinanszírozta ezeket az intézményeket. Vezetõi egyre gazdagabbak lettek. Adódott egy probléma. Nem sikerült gyógyulást produkálni, muszáj lett egy "tudományos" magyarázattal kirukkolni.

Az elsõ érdemi pszihciátriai állítás a következõ volt : minden egyes mentális betegség biológiai eredetre vezethetõ vissza.

A betegeket kezelhetõbbekké kívánták tenni, eljárásaikat ezért "kezelésnek" kezdték hívni.

Ezek a kezelések lényegében kínzások voltak : fulladáshoz közeli állapot elõidézése, egy koporsószerûségbe helyzett pácienst a vízbe engedtek egy idõre,lepedõbe csavarták és hideg vízbe mártották... Nem ragozom tovább. Dokumentumok igazolják, hogy az elhalálozási arány milyen magas volt ezekben az intézményekben.

És elkezdték orvosi kifejezésekbe csomagolni eljárásaikat. Tudományos köntöst borítottak mûködésükre.

Erre tette fel a koronát Dr. Benjamin Rush,( a Függetlenségi Háború leghírhedtebb orvosa)

a Pennsylvania Egyetemen, aki a mentális betegségek biológiai elméletét "kidolgozta."

Egy nagyon egyszerût állított hirtelen : az õrültséget a fejben lévõ túl sok vér okozza. A gyógymód magától értedõdik : minden lehetséges eszközzel a vért el kell távolítani a fejbõl.Érvágás, lekötözés, hidegvíz, ijesztegetés....de elsõsorban érvágás...

ennek volt õ a nagymestere. Feltalálta a "lenyugtatót", egy villamosszékhez hasonló szerkezebe kötözték a beteget, majd hideg vizet juttatak a fejére órákon át.1812-ben egy tankönyvet írt Rush : ebben ezen módszereit részletesen leírta. Ez a könyv 70 éven át 1880-as évekig a pszichiátria "alapmûve" lett.

1965-ben Rush felkerült az American Psychiatric Association pecsétjére, mint a pszichiátria alapító atyja. Ma is akként tisztelik.

Az 1860-as 1870-es évekre az ígért gyógyulások elmaradása erõsen feltûnt és a pénzforrások elapadásával fenyegetett.

Új "orvosi " kezelések születtek a XIX századra. Dr. Henry Cotton pld. csonkolni kezdte pácienseit. Ezt nem részletezem, mert tömény horror. Azt állította, ez nagy áttörés a mentális betegségek kezelésében. A páciens mivel a nyálával lenyelt valamilyen baktériumot, meg kell szabadítani a testrészeitõl (belsõ is..). Borzasztó.De nem kommentálom. A társadalmi tiltakozás miatt ezen módszerek helyett újakat találtak fel.

A XX. századra a pszichiátria valójában és teljes nagyságában felvirágzott. Az eugenika , mint egy új tudomány, megoldotta a kitörést.

(folytatom ha lesz idõm innen tovább)

Ui : tudom, az összes Xanax hívõ, és (kíváncsi vagyok még kik...?), ide járnak majd aktívan anyázni. Állok elébe.

--Óvakodj a központi idegrendszerre ható nyugtatóktól, stresszcsökkentõktõl..és a társaiktól , ne szedj gyógyszert ha csak megteheted....higgy nekem--

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
2
3
4
5
6
7
8
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2008. 05. 12. 09:44

Előzmény: #79 Törölt felhasználó

#80

"általánosító minősítés"
"sátán kiáltása"
"pszichitria és a pszichológia egészére ugrás"

nem olvastad el....még a legfanatikusabb sem állíthatja arra amit írtam, hogy általánosítás...ennyi szövegbe ennyi adatot besűríteni anélkül, hogy ne legyek unalmas, nem volt könnyű...

Törölt felhasználó 2008. 05. 12. 09:26

Előzmény: #78 Törölt felhasználó

#79

Előre is elnézést kérek a hsz-ért, mert nagyon nem értek a témához, mindenesetre magam is gyógyszer (értds: pirula)-ellenes vagyok, így megértem a témafelvetést.

A pszichiáter-pszichológus témájával kapcsolatban hadd jegyezzem meg, hogy - szerény ismereteim szerint - a pszichiáter-társadalmon belül is megkülönböztetik magukat a pszichoterapeuták, akik azért igyekeznek gyógyszermentesen, éppen az itt emlegetett és vágyott "beteg-meggyőzés" eszközével gyógyítani a mentális bajok egy részét. (A meggyőzésen itt a betegségtudat kialakítását értem, valamint azt, hogy a betegség legyőzésének elsődleges záloga maga a beteg...)

Vagy rosszul látom ezt a pszichoterapeutrákra vonatkozó megkülönböztetést?

Talán nem biztos, hogy a pszichitria és a pszichológia egészsére kellene rögtön ráugranunk és sátánt kiáltanunk, elegendő lenne csupán a gyógyszergyárakra?

Szvsz ez utóbbi is hasonlóan általánosító minősítés volna...

Törölt felhasználó 2008. 05. 12. 09:10

Előzmény: #77 Törölt felhasználó

#78

" a pszichológus nem orvos, tehát nem tud receptet írni. "

hazánkban? lehet....de a világban nem ez a jellemző, nagyon is tudnak receptet írni

Törölt felhasználó 2008. 05. 12. 09:06

Előzmény: #76 Törölt felhasználó

#77

A leglényegesebb különbség a pszichológus és a pszichiáter között az, hogy a pszichológus nem orvos, tehát nem tud receptet írni. Max. vény nélküli szereket javasolhat, pl. orbáncfű vagy citromfű tartalmú készítményeket. Abban viszont többet ér, hogy nem rázza le a beteget egy recepttel, hanem kiválasztja neki a megfelelő csoportot, ahol hasonló problémákkal küzdők között találhatja meg a megoldást.

Törölt felhasználó 2008. 05. 12. 08:50

Előzmény: #67 Törölt felhasználó

#76

Tőzsdenyúl megmondta (is).
Ez a lényeg. Olvasgassatok csak, ha van időtök, kedvetek és érdekes esetleg. Aztán legközelebb jól gondoljátok meg, hogy miféle bogyókat vesztek be. Vagy adtok a gyerekeiteknek.Nekem feltűnt, amit Drop említett egyik barátjáról.

Tőzsenyúl a pszichológia-pszichiátria összepancsolása részemről szándékos volt, noha van különbség tudom, olyan különbség, ami számít. De a vizsgálódás szempontjából : mivel a pszichológsok jelentős része ugyanazokat a központi idegrendszerre ható gyilkos mérgeket írja fel kezelés közben, melyekről volt szó, ezért szándékosan nem tértem ki arra, hogy tisztelet annak a kevés tisztességes pszichológusnak, aki nem mérgezi és kezeli halálba a pácienseit. Ilyen is van, személyes köreimben is.De nem ez a jellemző.

Még valamiről nem írtam, szintén szándékosan. Egy gyógyszer alapvetően egy méreg. A szervezet számára durva és drámai beavatkozás. Nem csak a nyugtatók, antidepresszánsok, de lényegében minden gyógyszer. Az más kérdés, és nem fogllakozom vele (nem is tehetem meg, mert nincs annyi ismeretem), hogy azt vizsgáljam, a valódi orvostudomány hány esetben ír fel indokolatlanul és eteti a beteget gyógyszerekkel. De sok az is. Nagyon nagyon sok.

De az életveszélyes, a központi idegrendszerre ható, a tudatot károsító deformáló romboló összes szer (nem gyógyszer, hanem méreg)

Jól gondoljátok meg, mielőtt hozzányúltok. Ha már 1 ember az írásaimra meggondolja, és végül mégsem teszi meg, volt értelme ennyit firkálgatnom.Mert az öngyilkosság helyett az életet választotta.

Törölt felhasználó 2008. 05. 12. 08:33

Előzmény: #74 Törölt felhasználó

#75

Pl. Pszichotherapia szakvizsgával rendelkező pszichiáterhez. A beszélgetés sokkal többet ér, mint a kémia. Bár nem voltam rendszeres nézője, láttam néhány részletet Csernus műsoraiból, és úgy gondolom, ha sikerül találni módszert (akár durva eszközökkel is - lehülyézésre gondolok, nem csonkításra), hogy a beteg szembesüljön azzal, hogy a problémájának az oka és orvosa is egyben csak saját maga lehet, akkor sokkal hatékonyabb gyógyulást érhetünk el. Sajnos a betegek többsége csalódik az orvosban - és itt nemcsak a pszichiáterekről beszélek - ha nem ír fel neki receptet, merthogy úgyis meggyógyul magától. Folyamatosan nő a gyógyszerfogyasztás és ez nemcsak az orvosok és a gyógyszergyárak hibája, mi magunk is be akarjuk szedni! Annyira nem tudom megérteni, hogy pl. ügyeletben hajnal 2-kor miért jönnek megfázás elleni készítményért? Attól várják a csodát? Vagy csak én vagyok olyan lusta, hogy ezért nem kelnék ki az ágyból?

DLPH: Az írásod vége kicsit a Zeitgeist-ra emlékeztet. Lehet, hogy nem véletlenül?

Törölt felhasználó 2008. 05. 12. 08:15

Előzmény: #73 Törölt felhasználó

#74

Szóval..akkor akinek mentális problémái vannak..kihez forduljon?

Törölt felhasználó 2008. 05. 12. 08:10

Előzmény: #72 Törölt felhasználó

#73

Semmit Vitorlás. Arról viszont tudok, hogy a hazai scientológusok hogyan épültek be a maszopszadesz vállán a politika irányításába.

Törölt felhasználó 2008. 05. 12. 07:58

Előzmény: #71 Törölt felhasználó

#72

Állítólag a törpét is kezelték a nagy 2006-os nagy szocialista gyözelem után titokban Szemir. Mit tudsz róla? (nem a Gyulára gondolok.)

Törölt felhasználó 2008. 05. 12. 07:53

Előzmény: #70 Törölt felhasználó

#71

pege666

Az önálló gondolkodást akadályozó sablonok és a felületesség erős gátjai az értelem szárbaszökkenésének nem gondolod?
Vagy provokálnál finoman, mert érdeked fűzódik hozzá.Na még egyszer : scientológusok és anti-scientológusoknak semmi keresnivalójuk körülöttem. Elhatárolódom mindannyiotoktól. Felőlem szétoffolhatjátok ezt a topikot azzal, hogy én valamelyik táborba tartozom esetleg, és egymásnak estek itt, vagy épp nekem, mondjuk nem ajánlom, de akkor én többé ide nem írok semmit. És a hülyeség ismét győzedelmeskedni fog, ahogy szokott.
És egy téma kapcsán megint képződik legalább két tábor, amelyik egymást marja.

Vagy nekiállsz elolvasni az elejéről , nem felületesen, és akkor magad is megkapod a választ és nem kell többet hülyéket kérdezned.

De ha ez nem volt elég érthető, akkor konkrét leszek : ha scientológus vagy, nem vagyok kíváncsi a véleményedre. Ha engem szeretnél annak beállítani , hogy ezzel az ürüggyel nekiállj támadni, még inkább nem vagyok kíváncsi a véleményedre.

Mivel már az elején leszögeztem, hogy nem érdekel egyik tábor sem, ezért a kérdésed ostoba. Vagy provokáció.

És nem feltétlenül csak Neked, hanem minden kardját fenő, háborúra készülő nicknévnek : nem érdekel a háborútok.

Tudod, gondolhatom erre a kérdésre ezt is : valami érdeked fűződik ahhoz, hogy bármely, a pszichiátriával kapcsolatos negatív , de valós véleményt NEM tényekkel, hanem az állítások gazdájának ellehetetlenítésével megcáfolj. Így jelen pillanatban személyem megbélyegzése lenne a célod, mely szerint biztosan ez a pacák is scientológus, így aztán nem csoda, hogy ennyi baromságot összehord itt.

Gyenge kísérlet. Nagyon gyenge.
Az emberek buták. Ha valaki a kormányt szidja, biztosan fityeszes. Ha valaki a pszichiátereket szidja, biztosan scientológus.
Az emberek ostobák. Nem érdekli őket a valóság. Tisztelet a nagyon kevés kivételnek, akik miatt még nincs teljesen pincesötét a földön.

Törölt felhasználó 2008. 05. 12. 02:36

#70

DLPH, Te itt most valamiféle scientólógia térítést végzel, vagy ezek a saját gondolataid ?

exmnbs1 2008. 05. 11. 22:11

Előzmény: #62 Törölt felhasználó

#69

Még egy könyv a témához: Robert D.Hare Kímélet nélkül A köztünk élő pszichopaták sokkoló világa

Hogy ki a pszichopata az persze nem derül ki, az orvostól és az aktuális DSM verziótól függ és ki így, ki úgy nevezi a betegséget.
De mindenhol megtalálhatók, nemcsak börtönökben, hanem gyakran sikeres üzletemberek, pszichiáterek. Jó lenne ezeket elkülöníteni, amihez van egyetlen "megbízható" teszt, a Pszichopathy Checklist amit a szerző dolgozott ki, de sajnos rajta kívül más személy nem használja általában megfelelően, mert őket manipulálják a vizsgáltak. Még a szerző átvágásával is megpróbálkoznak((((

Ha valakiről meg akarja az olvasó állapítani, hogy az illető pszichopata-e, akkor a pszichopata terminológiát használó orvoshoz forduljon (leginkább a szerzőhöz), de gyógymód nincs.

Törölt felhasználó 2008. 05. 11. 21:52

Előzmény: #67 Törölt felhasználó

#68

igen, a kiegészítés csak azért fontos, mert az elvonási tünetek nagyobb bajt okoznak , mint az alap"probléma". (ha már valaki besétált a csapdába)

Törölt felhasználó 2008. 05. 11. 21:45

Előzmény: #66 Törölt felhasználó

#67

A nagybetűvel kiemelt rész fontos:

// ne szedjetek gyógyszert, antidepresszánst, a központi idegrendszerre ható szert, HA MÉG NEM KEZDTÉTEK EL...aki már szedi, függővé vált, és mellékhatásokkal küzd...//

Az abbahagyás, leszokás más (nehéz) kérdés.

Törölt felhasználó 2008. 05. 11. 21:38

Előzmény: #64 Törölt felhasználó

#66

még egy fontos figyelmeztetés az előbbi helyről idézve: mielőtt bármilyen pszichiátriai szer szedését abbahagyja, kérje egy hozzáértő, nempszichiáter orvos tanácsát vagy segítségét

Törölt felhasználó 2008. 05. 11. 21:36

Előzmény: #64 Törölt felhasználó

#65

Tözsdenyúl !

Látod ebben egyet értünk !

Csak lesz egyszer egy kis konszenzus közöttünk---néhány területén az életnek !

Törölt felhasználó 2008. 05. 11. 21:34

Előzmény: #58 Törölt felhasználó

#64

A lényeget tekintve egyetértek a pszichiátria kapcsán. A pszichológia kicsit más, apróbb dolgokban tudnék esetleg vitatkozni (a pszichiáter nem is ért például a pszichológiához), de minthogy nagyrészt egyetértek ezért nem bonyolítom. Inkább hangsúlyoznám még egyszer a lényeget:

// ne szedjetek gyógyszert, antidepresszánst, a központi idegrendszerre ható szert, ha még nem kezdtétek el....aki már szedi, függővé vált, és mellékhatásokkal küzd...//

Kiegészítve azzal, hogy a betegséget tekintve nincs terápiás (gyógyító) hatásuk. Jobb esetben tüneti kezelés.

A problémákat kényelmes dolog egy pirulával megoldani. Csak sajnos nem működik.

Törölt felhasználó 2008. 05. 11. 21:31

Előzmény: #62 Törölt felhasználó

#63

a könyv végén (2000_es kiadás) van egy figyelmeztető írás pontosan azokat a problémákat vázolva, amiket DLPH leírt. úgy tűnik nem elegen olvasták

Törölt felhasználó 2008. 05. 11. 21:21

Előzmény: #61 Törölt felhasználó

#62

a témához: Duncan Shelley : Az elme gyilkosai. alcím: az első antipszichiátriai regény. hátborzongató fikció... vagy mégsem?

Törölt felhasználó 2008. 05. 11. 21:11

Előzmény: #60 Törölt felhasználó

#61

Érdekes téma és okosakat írtok.

Én egy picit mást is ideírnék.
Depresszió= énelfogadási zavar , nem hiszek önmagamban, kisebbrendűségi érzés

ezt nem gyógyszerrel kell kezelni , nem a pszichológus vagy a pszichiáter fogja megmondani a tutit , be kell az emberkének bizonyítani , hogy ő semmivel sem több és nem kevesebb , mint bármelyik társa földön .

Reiki tanfolyamon sokat találkoztam olyan emberkékkel , akik mikor felfedezték saját igazi énjüket , nagyságukat , teljesen kinyiltak , és miután elfogadták magukat , más , jobb emberek tudtak lenni.