MOLly tulajok topikja  

Köszi h egy kicsit átláthatóbbá tetted nekem a dolgokat. Én is olvastam ezt a cikket annak ellenére h Nyilasi blogját már az otp-s cikkje óta nem tartom sokra. (megjósolta 1 évvel előre h 3000 ft környékén lesz, talán így volt talán nem de aki 1 éve ezt komolyan gondolta azzal vmi nincs rendben még ha azt mondta volna h recesszió lesz és ennek következtében de így....) Szóval köszi még egyszer sztem gyors visszapattanás lesz (fél év :) kinek mi a gyors ha Warren Buffet-nek megéri olajcégekbe fektetni akkor nekünk is. Mindenesetre aki rövid távon ma záróba megshortolja az 1-2 napos távon sztem nem jár rosszul.

" az értékteremtő banda" hamísítja a könyveket. Eltüntetnek minden pozitív hírt. A lassú felvásárlás szakasza tart. MOL- OMV-nek megéri ezen az áron a lassú vétel. Kitudja mikor egyszer csak jön a gyors felrántás.

"A MOL számára is nagyon kedvezőtlenek most a körülmények (eső olajár, recesszió, elfordulás a részvényektől, hitelszűke, árfolyamveszteségek, veszteséges negyedév, tartalékok felélése az OMV elleni védekezésben stb. stb), sőt akár rosszabbodhatnak is, de ezek miatt annyi az árfolyama, amennyi."

Érdekes módon a Mol számára kedvezőtlen az alacsony olajár, mintahogyan a magas olajáron sem profitál, a gyenge dolláron 10 Ft onként 10 mrd veszteséget írt le, az erős dollár szintén rossz a hitelkamatok és kitudja mi miatt. Leegyszerűsítve a Mol beszámolókban még nem találtam olyan piaci körülményt amibő profitálni tudott volna ez az értékteremtő bbanda!

herlas:
Hogy a részvény ára itt van ahol van 90% ban a menedzsmentnek köszönhető és 10% ban a válságnak. Példa erre az INA árfolyama amig élt a felvásárlási story addig az árfolyam is tartotta magát a válság ellenére is. Az OMV minden Mollal kapcsolatos nyilatkozatára a részvényár meglódult, a menedzsment nyilatkozataira esésnek indult. Ha egy cégben nincs felvásárlási lehetőség osztalékpapírként áraznak, így járt a Mol is, egyedül a menezsmenten múlik lesz e ez másképp! Nagy oil cégek estek 20-30 %-ot Mol 70-et, ez is magáért beszél.

"A CEZ-nek értékesített 7.677 edb-ért 137,86Md Ft-os bevételt könyveltek el, így ezt levonva és felkerekítve végül nettó 400 Md Ft-os ráfordítást kapunk"

Ez szintén NEM értékesítés volt, hanem "kihelyezés". A MOL nak vételi opciója van 20 ezer forinton. A szerződés nem nyilvános, de a piac úgy tudja a MOL a CEZ-nek évi kb 8%-9% os hozamot garantál a pénzéért. (azaz lényegében kamatot fizet nekik).

Nyilasi Attila TF-en megjelent cikkére reagálnék kicsit bővebben, mint ősrégi MOL tulajdonos, aki szeretné legalább valamennyire követni befektetése sorsát. Tényleg ekkora gáz van? Attila rendszeres olvasója és nagy tisztelője vagyok, de ebben a cikkében szerintem több tévedés szerepel és a végkövetkeztetés is hibás.

„1200 milliárd forintért vásárolt a menedzsment MOL részvényeket a MOL pénzén, amelyek már csak 400 milliárdot érnek. A menedzsment "eltőzsdézett" és elbukott 800 milliárd forintot. HITELBŐL!!!” …. „Vagyis a mérleg pontosan mutatja, hogy a sajátrészvény vásárlások időszaka alatt 1000 milliárd forinttal nőtt a MOL hitelállománya.”
A mérleg szerint nem a MOL hitelállománya, hanem kötelezettségei nőttek 1000Md-dal az utolsó 5 negyedév alatt, amiből a hitelek csak egy részt tesznek ki (szállítók, céltartalékok stb. adják a többit), másrészt ebben szerepel az olasz IES-re kifizetett kb 180Md, sőt az INA ajánlatra szánt 220Md Ft is, sok más egyéb beruházási kiadás mellett.
A gyorsjelentésekben szerepel, hogy 2007Q3-ban 17.862 edb részvényt vettek az úgynevezett tőkeoptimalizációs program keretében. 2008Q1-ben volt egy második vételi hullám is, ekkor 1.142 edb-ot vettek még nagyjából 25Md Ft-ért. A többi saját részvény az OMV betoppanásakor már megvolt, sokkal alacsonyabb bekerülési árral. A védekezés során így kb 534Md Ft-ot költöttek el összesen (a Portfólió összegezte folyamatosan akkortájt, a pontos adat nincs meg).
A CEZ-nek értékesített 7.677 edb-ért 137,86Md Ft-os bevételt könyveltek el, így ezt levonva és felkerekítve végül nettó 400 Md Ft-os ráfordítást kapunk.
Ez is sok és persze drága vétel volt, de más nagyságrend. Értelemszerűen a hitelállomány is maximum ennyivel nőhetett a saját részvény vásárlások miatt.

„Bizony bizony, nem csak a 800 milliárd veszteségről van itt szó, hanem a teljes 1200 milliárdnyi KÉSZPÉNZről, amelyért a részvényeket HITELBŐL megvásárolta, és mely után évente legalább 100 milliárd forint kamatot is kell fizetni”
2008Q3-ban a nettó hitelállomány kb 3Md euró, forintban 777Md. Az első három negyedévben hitelkamatra kifizettek 31,3Md Ft-ot, befolyt 12,8Md a betétek után, azaz nettóban 18,5Md ment erre ténylegesen, pedig a saját részvény vásárlások már több mint egy éve megtörténtek. A hitelállomány 78%-a euróban, 16% euróban, 6%-a Ft-ban áll fenn, a kamatok elvileg csökkenő trendben vannak mindenhol.

„A MOL részvényeket a mérlegkészítés fordulónapján tehát át kellene végre értékelni a tőzsdei árfolyamra és elkönyvelni azt a több száz milliárd forintos veszteséget, amely a 2007-ben 27000 forint feletti átlagáron tőzsdén vásárolt részvényekre költött ezer milliárd forint kiadásából ered…. Ha nem értékeli le, akkor is elbukta már a pénzt, csak nem vallja be a valós veszteséget, és így nem a valós képet mutatja a társaság pénzügyi kimutatása, mérlege, beszámolója… Tők mindegy tehát, hogy leértékelik a részvényeket vagy sem, mert a pénzt már akkor kiadta azaz elbukta a MOL, amikor a részvényeket 27000 forint feletti átlagáron megvette a tőzsdén.) … Ha nem tud – vagy nem akar – elfogadható áron megszabadulni saját részvényeitől, akkor a jelenlegi MOL konszern 1000 milliárdnyi hitelt vélhetően soha nem fog tudni törleszteni, és mivel a saját tőkéje nagy részét valójában elbukta, (eltőzsdézett hitelből nagyjából a saját tőkének megfelelő összeget a saját részvényekkel), ezért előbb utóbb nem fogja tudni refinanszírozni a hiteleit. (Mert olyan cégnek senki nem fog hitelt adni, amelynek nincs saját tőkéje, csak tartozása.) A MOL konszern jelenlegi állapotában sodródik a fizetésképtelenség felé. … A MOL fundamentális értéke így jó esetben néhány ezer forint, rosszabb esetben 0, azaz NULLA forint.”
Jó lenne ha nálam hozzáértőbbek is megerősítenék vagy cáfolnák, de a gyorsjelentésekből én úgy látom, hogy a sima saját részvény vételek (IFRS-ben) azonnal lekönyvelésre kerültek a saját tőkével, a tartalékokkal szemben. Amennyit elköltöttek, annyival csökkent a pénzállomány, másik (forrás) oldalon pedig a saját tőke. Pont a fordítottjaként annak, mint ami részvénykibocsátáskor történik. Részvényt is lehet szerencsésen (drágán) és szerencsétlenül (olcsón) kibocsátani az időzítés és a körülmények függvényében, ugyanez áll a visszavételre is. De az ügylet lezárása után nincs mit átértékelni. A MOL mérlegében a saját részvények nem szerepelnek, mintha nem is lennének. Ez így volt már a 2007-es mérlegben is, miért lenne most másképp. Tehát szerintem a MOL részvényesei a saját tőke csökkenésén és a hitelállomány emelkedésén keresztül már szembesülni kényszerültek a saját részvény vásárlások negatív hatásaival.
A nem sima saját részvényeknél (vételi opciókkal lehívható csomagok, CEZ és a Magnólia) negyedévente az eredménykimutatásban pénzügyi eredmény soron megjelenik a részvény árfolyamváltozásának hatása: pld 2008q1-q3 alatt ezek egyenlege 3,7Md veszteség volt.
A 2008 szept 30-i mérleg szerint a MOL anyavállalati részvényesekre jutó saját tőkéje 1053 Md Ft, ami 72.485 edb „valódi”, kinnlévő részvényre szétosztva 14500 Ft körüli értéket jelent. Az eltőzsdézett, elbukott saját tőke nem fedi a valóságot.

A MOL számára is nagyon kedvezőtlenek most a körülmények (eső olajár, recesszió, elfordulás a részvényektől, hitelszűke, árfolyamveszteségek, veszteséges negyedév, tartalékok felélése az OMV elleni védekezésben stb. stb), sőt akár rosszabbodhatnak is, de ezek miatt annyi az árfolyama, amennyi.

Nekem csak az a gondom, ezzel a másik üde színvonal-színfolttal, a tőzsdefórummal, hogy ugye:

1: először felrakják Nyilasi irományát, hogy a MOL elbukta (eltőzsdézte) a saját tőkéjét (nem újdonság az elmélet)

2: utána alig egy órára rá meg a másik cikk, hogy "Vegyünk MOL-t, érdemes" (blamálva ezzel nemkicsit a QAESTOR-t)

Hát szanaszét röhögtem magam ezen a precizitáson.

Hát milyen szerkesztő az ilyen? Nem nézi meg mi történt csak úgy berakosgatja a cikkeket? Ki kell az ilyet vágni az ablakon.

"ha pedig bevonja a részvényeket akkor majdnem mindegy milyen áron szerezte."

Mi? Ez most számvitelileg hogy is van? Nagyon nem mindegy.

Nyilasi eléggé sarkított, nem "lombard hitelre" tőzsdézett, egyrészét kb 400 mrd-t saját cashből finanszírozta, ha pedig bevonja a részvényeket akkor majdnem mindegy milyen áron szerezte.

Ez még az átkosból maradt ránk.
Májius elsején is mindíg sütött a nap, az időjósok, vagy felsővezetés szerint :))

szerintem az ilyen mondatok elég "indokot" jelentenek...
"Ha pedig a MOL nem tud elfogadható áron megszabadulni a gigantikus mennyiségű saját részvényektől, legalábbis nagy részüktől, akkor a MOL csőd felé sodródik. "

vagy

"A MOL fundamentális értéke így jó esetben néhány ezer forint, rosszabb esetben 0, azaz NULLA forint. A MOL hitelből tőzsdézett, és elbukta saját tőkéjét, mint egy amatőr felelőtlen spekuláns, aki csúcson szállt be lombard hitellel. A fedezetlenné vált tőzsdei spekulánsokat pedig ki szokták likvidálni a hitelezők. Előbb utóbb a MOL-t is ki fogják. "

senki nem olvas szívesen főoldalon a nagy MOL-ról ilyen "jövendöléseket", főleg egy olyan embertől, akinek jópár meglátása valóra vált mára....

Tudja valaki, miért vették le a tőzsdefórum főoldaláról délelőtt viharos gyorsasággal a Nyilasi MOL-os cikkét??? Délben már nem találtam! Már megint megy a cenzúra?????

Csak a saját oldalán olvasható link

ezt már nem valószinű hogy felkötik az idén...

9825... hm...

Ha a 10.000-es szint elesik, akkor irány 9600 Ft.

link

"soron következő osztalékpapír!"

Esélyes rá, de miből fog osztalékot fizetni?
Ahhoz előbb eredmény is kell.
Egyelőre tényleg az a kérdés hogy életben tud-e maradni a sok összevásárolt kacatjával.
Szerencsére ma engedték a TDT shortot...

link

Mindegy mit ír a Nyilasi, most kell venni MOL részvényt. Ott van ez is a tőzsdefórumon, két sorral feljebb.

"Vegyünk MOL-t, érdemes (QUAESTOR) (2008. december 29. 9 óra 28 perc)"

Ja, és inkább talán napon belül érdemes, azt is írják;)

Ez így most nagyon hiteles, összképileg.

Nyilasi Attila írása nagyon komoly. Már félek tőle, eddig szinte minden írása idővel valóra vált.

hát ez elég anorexiás így:

link

"A híreket figyelve megállapíthatjuk, hogy a blue-chip cégeket hírek nem igazán jelentek meg. A MOL esetében az INA részesedés növelésének híre talán az egyetlen, amire oda kell figyelnünk, hiszen visszaemelheti az árat (pláne, hogy pénzügyi vonatkozásai most nem jelentek meg) 10.500-ra, ahonnan ismét közelítheti a 11.000-et. 10.000 közelében akár napon belülre is érdemes vásárolni a héten. "

Úgy látom szanaszéjjel tépik a MOLt a befektetők. Csak valahogy nem látszik se az árfolyamon, se az forgalmon.