PORTFOLIO FORUM

A KSH pénteki közlése szerint 2012-ben 2% volt a költségvetés uniós módszertan szerint számolt hiánya. Ezek szerint a kormány jócskán túlteljesítette még az eredetileg vállalt 2,5%-os hiánycélját is. Az Eurostatnak elküldött részletes táblázatból...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=181959

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2013. 04. 01. 21:38

Előzmény: #45 mondoka

#50

Ha van rá "szakkifejezés", akkor már használjuk azt a pongyola népi kifejezések helyett. :D
Ez a második mondat nem biztos, hogy úgy sikeredett, ahogy szeretted volna. :)

Törölt felhasználó 2013. 04. 01. 21:35

Előzmény: #47 Törölt felhasználó

#49

Gondolom, mert nem olvasta az előzményeket... és lehet, hogy azt hitte, hogy szimplán ócsárolod a pl. munkás embereket.

Törölt felhasználó 2013. 04. 01. 21:32

Előzmény: #43 mondoka

#48

"A jobbitó szándékot nélkülöző a félázsiai-zás!"

Nem feltétlenül, mert, ebben az esetben pont a félázsiazó vezetés hibáinak felderítésével és kiküszöbölésével foglalkozunk. Tehát jobbító a szándék és nem öncélú itt egy pofon, és csináld azt amit mondtam kritika nélkül.

"A modern genetikai vizsgálatok eredménye meg nem kuruzslás mégis mást mond!"

Hogy afrikai (ezzel az erővel). Mégis mit számít ez, ha úgyis "propagandaszöveg".

Törölt felhasználó 2013. 04. 01. 21:32

Előzmény: #43 mondoka

#47

Mondoka:

"Jó volna ha más pejoratív jelzőt használnánk magunkra! A jobbitó szándékot nélkülöző a félázsiai-zás!
...
a kritikai szándékkal egyetértek.
Az ócsárló legyalázó szókapcsolatokkal nem."

Ezt miért nekem címzed? Emlékeztetnékek rá, Orbán Viktor használta ezt a kifejezést a magyarokra úgy általában. Neki is kikérted ezt?

Törölt felhasználó 2013. 04. 01. 21:22

Előzmény: #42 Törölt felhasználó

#46

"Úgy kezeled ezt az újraleosztási arányszámot, mintha engem csak az érdekelne"

Mégis a sök "önmagában az aránnyal" van a gond fejtegetéssel milyek következtetést lehet levonni?
Pont önmagában az újraleosztási aránnyal az égvilágon semmi gond nincs... megoldódik magától, ha eltűnnek a káros tényezők.

Azon kívül tévedsz, ha úgy gondolod, hogy a "minimális", de akár a jelenlegi "nyugati" átlag állami szerepvállalás megfelelő, vagy minél kisebb, annél jobb. Nem messze nem optimális.
És ezt pont azon országok látták be, ahol alacsony az arány. Ők ugyanúgy problémával küszködnek mint mi, csak pont az inberze miatt - ha lehet így fogalmazni.
Ráadásul a válságok is bizonyítják, hogy az államnak nagyobb szerepet kell vállania az újraleosztásban, mivel a versenyszféra +/- esetben is öngerjesztő és fentarthatatlan bővülést és egyre szaporodó és elhúzódó válságokat idéz elő.
Ezt legyél nyugodt már felismerték és, ha a lobbinál erősebb lesz a hosszú távú fentartható fejlődés iránti ígény (az erősebb államoknál nagyobb az esély), akkor nyugodt lehetsz pont nőni fog az állami újraleosztás, hogy a szektorok és a loholó, valamint az elakadt szekér között egyensúlyt teremtsen.
Ha nem, akkor mint egy vírus, mi megette a gazdáját összedől a kapitalizmus.
Az "ugyanígy" viselkedő kommunisták jórész átmentették magukat, de már nincs működő alternatíva, csak az önmérséklet, vagy a sorra bedőlő vállalatok, bankok, országok káosza.
A rendszerről tudjuk, hogy nem működik... játékvezető kell, és ez az állam.

mondoka 2013. 04. 01. 21:19

Előzmény: #43 mondoka

#45

Használjuk helyette inkább a "balkáni" kifejezést. ezzel legalább nem vagyunk alábbvalóak "genetikusan" a környezetünknél.
Annál is inkább mert a magyarság körében nem hogy lecsökkent az ázsiai elem, -hanem legalább olyan kevés mint Kelet-Európában bárhol hanem kevesebb.

Törölt felhasználó 2013. 04. 01. 21:19

Előzmény: #39 Törölt felhasználó

#44

Persze, ami most nálunk van az tényleg megdöbbentő. De, az alacsony újraelosztás egyáltalán nem a siker feltétele. Gyakorlatilag néhány speciális eseten kívül (pénzügyi központok, kereskedő városállamok, vagy valami boom zajlik éppen) nincs is sikeresnek vélt állam, amely alacsonyújraelosztásos lenne. És ezekben a speciális esetekben sem az alacsony újraelsosztás volt sikerhez vezető út fontos lépcsőfoka...

mondoka 2013. 04. 01. 21:12

Előzmény: #42 Törölt felhasználó

#43

Jó volna ha más pejoratív jelzőt használnánk magunkra! A jobbitó szándékot nélkülöző a félázsiai-zás!
Ez ugyanis ellenségeink propagandaszövege.
A modern genetikai vizsgálatok eredménye meg nem kuruzslás mégis mást mond!

Most nem olvastam az előzményeket, így azokhoz nem szólnék hozzá. Lehet sőtt kell a kritika , a kritikai szándékkal egyetértek.
Az ócsárló legyalázó szókapcsolatokkal nem.

Törölt felhasználó 2013. 04. 01. 20:48

Előzmény: #40 Törölt felhasználó

#42

"Nálunk az újraleosztás arányánának növekedése pedig következmény (a félázsiai magatártás kényszerpályája) és nem pedig fordítva."

Persze, hogy ennek a következménye. És jó a félázsiai magatartás? Mert szerintem nem. Erről beszélek. Úgy kezeled ezt az újraleosztási arányszámot, mintha engem csak az érdekelne, hogy az számszerint mennyi. Nyilván annak oka van, hogy annyi, amennyi. És ez az ok a bajom: a gazdaságot elnyomó állam.

Ha szerinted is baj, akkor mit is vitatsz?

Törölt felhasználó 2013. 04. 01. 20:44

Előzmény: #40 Törölt felhasználó

#41

"Nem is az irány a lényeges (mert az egyértelmű)"

Egyértelmű?

'90 óta 45-50% között topogunk, most 54-re nőtt. 23 év alatt nem volt irány, a végén meg még nőis, ebben hol van egyértelmű irány?

Egyértelmű irányt a szlovákok követtek '98-2000-től...

Törölt felhasználó 2013. 04. 01. 20:40

Előzmény: #37 Törölt felhasználó

#40

Nem is az irány a lényeges (mert az egyértelmű), hanem, hogy annak feltételei vannak.

Most ez olyan, mint, hogy "Matolcsy" kitalálta, hogy adót kell csökkenteni a jól kereső jövedelmeken, mert nekik van lehetőségük szórni a magyar termékekre.
Ez jól hangzik, csak egyéb feltételrendszer miatt nem jön/jött be.
Az újraleosztással ugyanez a helyzet... jól hangzik, csak önmagában nem jönne be.

Ez a szlovák példa kísértetiesen hasonlít az éppen aktuális kormány - többek között - szlovákiai mutogatására, amikor valamit igazolni szeretnének.

Nálunk az újraleosztás arányánának növekedése pedig következmény (a félázsiai magatártás kényszerpályája) és nem pedig fordítva. Önmagával az újraleosztás arányának csökkentésével a problémák pont nem eltűnnének, hanem súlyosbodnának.

Szlovákiában több ilyen probléma nem volt, vagy leépítették, nálunk 10-12 éve, de talán már szinte a rendszerváltás óta folyamatosan létrehozzák a problémákat, aminek a következménye az állami újraleosztás növekedése.

Törölt felhasználó 2013. 04. 01. 20:40

Előzmény: #38 Törölt felhasználó

#39

Volt egyszer egy PF cikk is erről még úgy 2007-8 környékéről, ami ugyanezt tárgyalta. Grafikonon ábrázolták a két országot '92 óta. Mi helyben toporogtunk 45-50% között, szlovákok 50-ről 40-re mentek '98 után. Azóta nálunk megugrott az újraleosztás, ők haladtak tovább a megkezdett úton.

Ilyen aránnyal mi sose leszünk versenyképesek.

"Nem Szlovákia az egyetlen alacsony újraelosztású ország a régióban"

A régióban MINDENKIÉ sokkal alacsonyabb, mint a miénk. Egyedül a norvégok, meg a dánok előznek meg 1-2%ponttal, a svédek már mögöttünk vannak. Ezt azért mantrázom annyit, mert ez megdöbbentő adat, és szerintem a legfőbb bajok forrása: a magyar állam elnyomja a gazdaságot.

Törölt felhasználó 2013. 04. 01. 20:24

Előzmény: #37 Törölt felhasználó

#38

Nem Szlovákia az egyetlen alacsony újraelosztású ország a régióban, a többit mégsem a dübörgés kapcsán említjük. Az is kérdéses mennyire volt igazi "államleépítés" szlovákoknál, vagy csak autógyárak GDP emelő hatása az ami történt.

Törölt felhasználó 2013. 04. 01. 20:00

Előzmény: #36 Törölt felhasználó

#37

"Az újraleosztás mértékének felelőtlen csökkentése pedig pont ezen okból még károsabb, mint a szinten tartása, vagy nagyon óvatos leépítése."

Senki nem mondta, hogy egy nap alatt kell leszorítani az állami újraelosztást. DE. Ez lenne a kívánatos irány. Ehelyett nálunk az eddig is magas 45-50% körüli szintről 54%-ra, az egész únióban kimagasló szintre emelkedett! És ez nagyon nem jó. Én erről beszéltem. A szlovákoknál ez 35%. A két kb. ugyanakkora ország pályája élesen elvált úgy 10 éve, de 5 éve méginkább, és ennek leglátványosabb kifejeződése éppen az állami újraelosztásban mutatható ki. Ott leépítették az államot, dübörög a gazdaság (jó, válságban csak megy), nálunk leépült a gazdaság, dübörög az állam.

Törölt felhasználó 2013. 04. 01. 19:42

Előzmény: #35 signal2

#36

"Ha az államiban, akkor a magas újraelosztás egyértelműen káros."

Az újraleosztás mértékének felelőtlen csökkentése pedig pont ezen okból még károsabb, mint a szinten tartása, vagy nagyon óvatos leépítése.
Lásd a korábbi hozzászólásom: nem a korrupciót és a vízfejháztartást építed le egy ilyen országban, hanem pl. pont a nélkülözhetetlen egészségügyet, oktatást stb.

Szép és jók a "steril tankönyvek" a kiemelt, valóságban nem létező leegyszerűsített modellekkel, de ha nem tudod összességében kezelni a dolgokat, akkor igen károsak tudnak lenni.

Először a "kádári" vezetést kell leépíteni, megerősíteni a középosztályt (nem csak anyagilag, de politikailag, gondolkozásában), továbbá az újraleosztás minőségét kell javítani... és utána már csökkentheted a mértékét is.

A korrupció meg nem állami monopólium.
Nyilván az állam is szerepel benne, de legtöbb esetben pont a megkerülhetetlen módon, hisz pl. nincs olyan liberális ország, amiben pl. egy bíróság, rendőrség, bármilyen közigazgatási szerv stb magánkézben van leosztástól függetlenül.
Az állami megrendelések, persze más kérdés... ebben az esetben a leosztás mértéke nyilván számít, mert csak annyit lehet ellopni.

De kérdem én, ha csökken a mértéke, akkor honnan fogják elvonni a haveri magán cég építette stadionokból, felesleges épületekből, vagy az oktatástól, eü-től?
Ha erre tudod a választ, akkor rögtön megérted, hogy egy egyre inkább félázsiai ország esetében vezetői szemléletváltás nélkül miért nem lehet az újraleosztást csak úgy csökkenteni. (Ergo a minőségi változtatás nélkül az arány letörése több kárt okoz, mint ami a vélt haszna.)

signal2 2013. 04. 01. 11:48

Előzmény: #33 Törölt felhasználó

#35

"Még, ha az állami szerepvállalás null, beleértve a bíróságokat, meg mindent, még akkor is működhetnek maffiaszerűen a vállalkozások a többiek kárára."

Kérdés, hogy korrupciót úgy definiáljuk, hogy az csak valamilyen állami szférához kötődő visszaélés, vagy tágan értelmezve minden visszaélés, amely alapján torzul valamilyen jövedelem elosztása.

Továbbá igenis fontos az állami elvonás mértéke, hiszen minden olyan ágazat versenyhátrányban van, amelyben az állam nem szerepel, ezért más országok azonos ágazatban működő vállalatai kevesebb adót fizetnek, és ezáltal olcsóbban tudják adni ugyanazt az árut.

Valamint, ha a tágabb korrupció-fogalmat használjuk, akkor az állami újraelosztás mértéke abból a szempontból fontos, hogy a korrupció az állami vagy a magánszférában magasabb-e. Ha az államiban, akkor a magas újraelosztás egyértelműen káros.

Törölt felhasználó 2013. 03. 31. 19:44

Előzmény: #31 Törölt felhasználó

#34

Törölt felhasználó 2013. 03. 31. 19:44

Előzmény: #30 Törölt felhasználó

#33

1.) :) alvállalkozó alvállalkozójának az alvállalkozója, kenőpénzek, védelmi pénzek, feljelentések stb... kit dobsz ki?
Még, ha az állami szerepvállalás null, beleértve a bíróságokat, meg mindent, még akkor is működhetnek maffiaszerűen a vállalkozások a többiek kárára.

2.) akkor jó, mert már szt hittem, hogy mindent privatizálni akarnál... azért örülök, hogy nem estél át így a ló túloldalára.
(Azt hiszem nálunk ált. sokkal több a felreértés, mint az egyetnemértés... bár nyilván az is van, csak elsőre mindig többnek tűnik. :))

Törölt felhasználó 2013. 03. 31. 19:38

Előzmény: #29 Törölt felhasználó

#32

"Így sose leszünk versenyképesek."

Ezt te nem tudhatod. Csak írsz valamit, amire egész egyszerűen semmilyen bizonyítékod nincs és soha nem is lesz, mert soha nem lesz olyan, hogy "önmagában"... főleg nem egy félázsiai országban.

Jó, tegyük fel, hogy 10%ponttal kevesebb lesz... mi változik?
A korrupció pont nem fog eltünni egy félázsiai országban, ellenben el fog tünni az eü., oktatás, ergo az életminőség, versenyképesség.

Azaz egy "önmagában" aránylecsökkentés a legnagyobb ostobaság, ami létezik.

Törölt felhasználó 2013. 03. 31. 19:34

Előzmény: #28 Törölt felhasználó

#31

"Nyitott nyersanyagszegény országban pontosan a jóval hatákonyabb állami oktatási rendszer a kívánatos a versenyképesség fokozása érdekében... mert nincs más, mint a tudás."

Ezzel maximálisan egyetértek. Ezért rettenetes hiba, hogy:
- Csökkentették a tankötelezettségi határt.
- Jelentős pénzeket vontak el a felsőoktatásból.
- És a piaci igényekhez igazítása helyett ideológia mentén különböztetnek meg egyetemeket, karokat, szakokat.

Törölt felhasználó 2013. 03. 31. 19:31

Előzmény: #28 Törölt felhasználó

#30

Írtál néhány nagy butaságot is, vagy olyat, amit én sose állítottam.

1. "Ha korrupció mindenhol van, akkor a magánszaktorban is."

Csakhogy míg, ha te egy cégtulaj vagy, kidobod a francba azt, aki a cégből lop, addig az államnál nincs ilyen önérdek vezérelte mechanizmus.

Másrészt a mindenhol alatt azt értettem, hogy Németországban és nálunk is. De nem mindegy, hogy a gazdaságból elvont 35%-nak korrumpálják el a 10-20%-át, vagy 54%-nak.

2. "Az meg, hogy az állam egész egyszerűen nem hatékony, az meg marhaság. Még a legliberálisabb országokban is vannak állami tevékenységek, melyek pont leghatékonyabbak."

Soha nem írtam, hogy nem kell állam. Vannak olyan területek, amit csak az állam tud megoldani. Mobilszolgáltatás, gázszolgáltatás, stb. nem ilyen területek...

Törölt felhasználó 2013. 03. 31. 19:25

Előzmény: #28 Törölt felhasználó

#29

"A neokádári állam leépítésével teljesen egyetértünk, de nem az újreleosztás mértékével van önmagában a nagy gond (legfeljebb nem optimális ettől), hanem a minőségével."

MINDKETTŐVEL.

De a mértékével önmagában gond van, mert az a gazdaság, ahol minden megtermelt érték több mint felét elvonja az állam nyilvánvalóan sokkal rosszabb hatékonysággal működik, mint az, ahol csak alig több harmadára teszi rá az állam a kezét.

A szlovákok újraelosztási aránya 35%. 45 körülről mentek le. A miénk most 54%. Így sose leszünk versenyképesek.

Törölt felhasználó 2013. 03. 31. 19:19

Előzmény: #27 Törölt felhasználó

#28

:) Ha valamit állítasz, akkor érdemes lenne pont azt alátámasztani. Tehát mégsem önmagában az aránnyal van a gond, hanem pont a nem megfelelő módon való leosztással lásd: korrupció, hatákonyság és nem arány. (Pont ezt írtad.)
(Az állam elvben - ad absurdum - a leosztást pont ugyanúgy is végezhetné, mintha ott sem lenne, de optimalizálhat egy olyan korentsem optimális helyzetet, mint a mi országunk.)

Amúgy meg túlságosan leegyszerűsíted a helyzetet.
Teljesen mindegy a ló melyik oldalára esel, ha egyszer leesel...

Ha korrupció mindenhol van, akkor a magánszaktorban is.
Az ilyen félázsiai országban pláne. Tehát egy alvállalkozó alvállalkozójának, alvállalkozói rendszere lehet, hogy még egy kizárólag állami cégekkel rendelkező rendszertől is több korrupciót tartalmaz. (Nem kötelezően, de még ez is megtörténhet.)

Az meg, hogy az állam egész egyszerűen nem hatékony, az meg marhaság. Még a legliberálisabb országokban is vannak állami tevékenységek, melyek pont leghatékonyabbak. Sőt hatékonysági okokból pl. az Államokban is szeretnének egy-két dolgot visszaállamosítani (pl. eü.).

Nyitott nyersanyagszegény országban pontosan a jóval hatákonyabb állami oktatási rendszer a kívánatos a versenyképesség fokozása érdekében... mert nincs más, mint a tudás.
Mondj egy olyan országot melyben az állami oktatásra nem fordítanak hangsúlyt és jobb, mint a "kádári" oktatás! (És ne a leépítésre szánt idióta propagandát.)
A kanadai, az államokbeli?
Elárulom, hogy az itt bukdácsoló cigánygyerekek is lazán megvoltak Kanadában (inkább nyelvi nehézségek voltak).

Persze, vannak bizonyára jó minőségű magánegyetemek pl. Angliában, talán az Államokban, mely felveszi a versenyt (sőt a gyakorlati oktatásban jobbak), de nem gondolod, hogy tömegével meg lehet fizetni magyar fizetésből?
Márpedig a nyitott, nyersanyagszegény országban pont tömegével kell koponyákat képezni és arra kell a magántőke, hogy vállalati rendszert hozzanak létre. (A legtöbb magyar nem is menne külföldre, ha nem kellene tartania attól, hogy még vegetálni sem lesz pénze.)

Továbbá felelőtlen privatizálással soha nem lesz erős, tudatos középosztály, csak zuhanni fog. Még az Államokban is felfedezték a középosztály hanyatlását (nem is beszélve a nyomorban fetrengő csórókat), pedig ott nem ekkora hátránnyal indultak, mint nálunk. (Nézegesd az amerikai statisztikákat, meg azt, hogy Obama mit küzd a jelenség érdekében.)

A neokádári állam leépítésével teljesen egyetértünk, de nem az újreleosztás mértékével van önmagában a nagy gond (legfeljebb nem optimális ettől), hanem a minőségével.

Törölt felhasználó 2013. 03. 31. 10:30

Előzmény: #25 Törölt felhasználó

#27

De bizony, hogy önmagában a magas állami újraelosztási aránnyal van a baj. Egyrészt korrupció mindenhol van, másrészt az állam nem hatékony. Harmadrészt ilyen globalizált világban Európa közepén egy kis, nyitott, nyersanyagszegény orszagban nem lehet Venezuelát játszani. Le kell építeni egy a neokádári államot. Nincs más megoldás.

bigyula 2013. 03. 31. 08:41

Előzmény: #24 Törölt felhasználó

#26

"Ez azt jelenti, hogy még 800 mrd (!!) maradt. Ennek sorsáról nem tudunk"

Nem maradt ennyi. Nemrég kiderült, hogy kb. 280 milliárdot bukott a "nyugdíjvédelmi megbízott", azaz az állam eltőzsdézte. Ez a teljes átvett vagyon 10%-a!

Törölt felhasználó 2013. 03. 31. 08:06

Előzmény: #24 Törölt felhasználó

#25

"Kiadáscsökkentés helyett bevételnöveléssel érték ezt el. Hogy az adórendszert a SZJA, azaz a jövedelem alap helyett a fogyasztás irányába tolták, az még rendben is lenne. Az viszont már nincs, hogy kiadáscsökkentésből semmit nem láttunk."

+1

"az állami újraleosztás. Még a svédeknél is magasabb. Csak a dánok, meg a norvégok előznek meg minket"

Amint látható nem feltétlenül a mértékkel van a gond, sőt*... csak sajnos a "félázsiai vezetők" nem arra költik a pénzt, amire a gazdasági és politikai stabilitás és jólét érdekében kellene.

* vegyük számba a gyenge civil szférát, rossz egészséget, gyenge fizetéseket, a viszonylag magas munkanélküliséget, az egyre rosszabb képesítéseket, az átkos hatását - pont kívánatos lenne egy skandináv típusú és mértékú újraleosztás, amíg ki nem tudunk nevelni egy anyagilag és gondolkozásmódban is önnáló középosztályt, mely nem hagyja többet visszajönni a kommunistákat. Sajnos pont az ellenkezője folyik, egy kis félázsiai típusú gazdálkodással.

Törölt felhasználó 2013. 03. 30. 21:48

Előzmény: #19 signal2

#24

Ne feledjük el, hogy a 2011-es költségvetésben 500 mrd MNYP-t használtak fel. 1300 ment adósságtörlesztésre. És kb. 200 mrd reálhozam került kifizetésre. A 3100 mrd-ból pedig 2800 került vissza az államhoz. Ez azt jelenti, hogy még 800 mrd (!!) maradt. Ennek sorsáról nem tudunk. Ezzel könnyen javítható a tavalyi és az idei hiány is. A 2%-nak örülök természetesen, csak egyrészt könnyű hiányt lefaragni az MNYP vagyonnal. Másrészt a hiánylefaragás szerkezete sem mindegy. Kiadáscsökkentés helyett bevételnöveléssel érték ezt el. Hogy az adórendszert a SZJA, azaz a jövedelem alap helyett a fogyasztás irányába tolták, az még rendben is lenne. Az viszont már nincs, hogy kiadáscsökkentésből semmit nem láttunk.

A magyar gazdaság legnagyobb baja eddig is a túlméretezett állam volt. Az állami újraelosztás aránya megrekedt a poszt szocialista országokra az átalakulásuk után jellenző 45-50%-os magas szinten. A 2000-es évek szlovák csodája a következő tényezőknek tudható be:
- kedvező külső környezet 2007-ig;
- multik, azon belül az autógyártás becsábítása;
- nem volt adósságcsapda közeli helyzetük;
- az állami újraelosztást levitték a 45-50% körüli szintről 40 alá.

A szlovákoknál jelenleg 35% körüli ez az arány. Nálunk az Orbán féle neokádári gazdaságpolitika ezt felvitte 54% (!!)-ra. Figyelem! Ezzel az EU27-ben a 3. legmagasabb nálunk az állami újraleosztás. Még a svédeknél is magasabb. Csak a dánok, meg a norvégok előznek meg minket, de csak alig 1-2%ponttal.

Döbbenetesen magas arány ez. És egy nyersanyag szegény, kicsi, nyitott gazdaság, mint mi ilyen aránnyal egy globalizált világban, ahol nem csak a pénzmozgás, hanem a működőtőke szintű tőkemozgás, és már a munkaerő mobilitás is hihetetlen meggyorsult, szóval így teljesen esélytelenek vagyunk és behozhatatlan a versenyhátrányunk.

Törölt felhasználó 2013. 03. 30. 21:33

Előzmény: #22 kukutyinbenko

#23

Ez sajnos igaz. A totális egypárti uralom a lebontott kontroll rendszerek miatt sajnos azt jelenti, hogy lassan a statisztikákban sem lehet majd megbízni. Ezt én sem feltételezem róluk, de sajnos ilyen a fék- és kontroll nélküli rendszer: a bizalmatlanság rögtön megvan.

kukutyinbenko 2013. 03. 30. 18:24

Előzmény: #19 signal2

#22

" Azért annyi tisztességet feltételezve róluk, hogy ezek a tényleges adatok..."

Én annyit mondtam, ezután a lehetőség sajnos adott. Eddig nem lehetett akármit böfögni, mert kontrollnak ott volt az MNB. Az MNB-nél folyó tisztogatás pedig rossz ómen.

Törölt felhasználó 2013. 03. 30. 16:14

Előzmény: #19 signal2

#21

A szocik kőkemény ellenzék mellett is tudták a számokat kozmetikázni.
Ezek meg mindenhova a saját embereiket tették. Vajon hitelesek a számok?
Nézzétek, meg a Szél Kálmán terveket, hány 100 milliárd nem valósult meg a tervezett bevételből. A HIÁNY MEG EGYRE KEVESEBB...De furcsa.